Девы, а вам знакомо чувство вины? Мне - очень знакомо, я живу с ним всю жизнь. И лишь последние пару-тройку лет нахожусь в понимании, что оно мне мешает жить, чувство это... Откуда оно -знаю. Как от него избавиться - понятия не имею. Иногда некогда зацикливаться и тормозить, и осознавать, и контролировать. А иногда останавливаюсь и анализирую "вот, за такой-то период было то-то и то-то, чувство вины возникло тогда-то и тогда-то", и понимаю - это плохо, а сколько еще всего пролетает, когда я не акцентирую своё внимание, а событие проходит с большим флагом "я - виновата", от этого на душе плохо и неспокойно. И вапще стремно это, постоянно ругать себя за то, что я сделала так, чтоб мне было хорошо... Казалось бы идиотизм, но это про меня.
Очередной прИход случился со мной вчера, когда я опять села с мыслями "надо с этим что-то делать". Причиной тому стала фраза, глубоко засевшая в голову, вырванная из текста: "....он открыл, что личность можно стереть двумя способами, верней используя их одновременно: 1. Использовать чувство вины (обязательство, долг)...."(с) В тексте была жесткая критика массовых тренингов, если кому интересно, и это имеет отношение к делу...
Про моё чувство вины у меня был разговор с психологом, года пол назад, только тогда я не особо придала этому значения, потому как основные вопросы - были совсем другие. Но сейчас вспоминаю, и жутковато становится. Идти к этому психологу не хочу. Другие тоже не внушают доверия
Вот и иду опять к Вам)) С надеждой, что направите на путь истинный, пошлёте по нужному адресу. Жаль, что по времени не попадаю, чтоб поучаствовать в живой дискуссии, но, по возможности, я тут...
еси кто-то где-то недоедает, нет смысла из-за этого сидеть на хлебе и воде. чуйство вины за всю фигню не свалит, если сказать ему
Ну да, дядя, как обычно, тетей не понимает. Причем тут, что кому-то хуже или лучше? Смысл в том, что Сусла вполне себе самодостаточная, достигшая определенных успехов в жизни молодая и красивая тетка. И все у нее есть для того, чтоб не испытывать чуйство вины: семья с ребенкой, родители, дело, приносящее доход, жилье, собственное транспортное средство. Так понятно? Сусла пишет:
цитата:
Тока что себя поймала на том, что когда комментарий от Энгри прочитала (что у меня от безделья крышак рвет) - сразу оглядываться стала, а что, может, и вправду бред несу.
Ты тоже дядя, тщательно прикидывающийся тетей, что ли? Причем тут безделье? Видимо, ты из тех персон, которые начинают мучить себя самокопаниями, как только количество дел позволяет остановиться хоть на минутку и задуматься. Видимо, тебе, чтоб некогда было себя винить, надо упахиваться так, чтоб падала, даже не доползая до кровати, где-нибудь по дороге между кухней и ванной. Но это неконструктивно, ибо так можно и тапки отбросить. Я все же думаю, что тебе к психолуху надо. Ну не иди к тому, который не нравится, выбирай такого, которому ты бы доверяла. А то я как раз сегодня по радио вполуха слушала выступление психолуха. Тема там была другая совсем, но тетя вскользь сказала, что если постоянно себя грызть за что-то, то и до психосоматики недалеко. Кстати, твоя тема позволила мне понять, что происходит много лет с одной моей подругой. Она себе вечно находит кучу дел, чтоб упахиваться до полусмерти, мужиков, от которых вместо радости - одни неприятности. А у нее, видимо, гипертрофированное чувство вины переросло в мазохизм. Жаль, ее родителей уже не спросишь, что такое они в нее заложили с детства, что вот так получилось. А тетка сама по себе умница, красавица и большая трудяга. При этом еще и добрый и душевный человек. А вот тебе и пожалуйста.
Отправлено: 25.10.12 09:16. Заголовок: Сусла я бы выбрала н..
Сусла я бы выбрала наилечайший путь. представь, что ты просто отмела, отрезала ВСЕ старые болезненные мысли, чуйства, представления и убеждения.предтавила, вот сегодня новый день, а это новая я, и такое будет только сейчас, ведь через час, завтра будет все другое. И я живу и чувствую все по-новому. и каждый раз , оказываюсь в любой ситуации ищи новые мысли, заменяй болезненные , отрицательные на положительные.
Ты же хозяйка в своей голове, тебе решать , что ты думаешь. Сознательно выбирай то, что хорошо для тебя. каждый раз, как начнется самоедство и манипулирование со стороны других людей, остановись и подумай как ты можешь реагировать по новому, не ударяя себя.
Отправлено: 25.10.12 12:53. Заголовок: Я сразу, не читая ко..
Я сразу, не читая коммментов. Рaloma - не читай ))) Потом, в течение дня, почитаю и, может, еще чего напишу. А щас... У меня есть подозрения, основанные не ни на чем, на опыте, ткскзть, что Чувство вины - нормальное состояние нормального неравнодушного, готового всегда прийти на помощь близкому (и не очень) человека, у которого всего лишь 24 часа в сутках, у которого свои пмс, сосуды и пр., что иногда не даёт сделать больше, чем можешь. А иногда - о, грех-то какой, некое чувство самосохранения вобще заставляет прикрыть глаза и уши и вовсе не вникать, не участвовать, забыть или сделать вид, что забыл-не заметил. Скрытый текст
Рaloma - не читай )))
Чувство вины - отличный к тому же симптом для продажи услуг психологов. Оно есть практически у всех, потому что практически все мы - люди неравнодушные, готовые... (см. выше). Любая продажа состоит из нескольких последовательных действий: 1. У покупателя есть проблема- ему об этом необходимо сообщить и убедить его, что действительно проблема, требующая немедленного решения. 2. Продемонстрировать разные возможности решения проблемы 3. Убедить "клиента", что все другие решения - говно и вообще вредны, и есть только один "товар", способный помочь, и лучший продавец "товара" вот перед клиентом, и вообще сегодня "хеппи дэй" - скидки новым клиентам.
То есть, ты приходишь к психологу (или другу, играющемуся в психолога, начитамшись - сегодня в этом недостатка нет, и психологов-любителей больше, чем профессионалов. Профессионал - это тот, для которого его специальность - работа. Работа - это то, за что платят деньги) и гришь: у меня проблема, я постоянно чувствую вину, мне это мешает жить. Психолог (профессионал, см. выше) отвечает: 1. 2. 3.) На этапе 4., собственно работы, непременно выяснится, что данная проблема вытекает из предыдущих, и копать придется глубже, причины искать, начиная с внутриутробного развития, а параллельно зацепим и семьдесят пять вновьвыявленных проблем.
Сегодня я сама нахожусь в состоянии ощущения офигенной, огромной, неподъемной вины текущего дня плюс много-много маленьких винишек и винишучечек текущего года, плюс уже поросшие плесенью вины всей моей взрослой жизни. Из самого маленького - неотвеченные на форуме вопросы ко мне: - от МусиМистической - в чем разница на мой взгляд между картофельным пюре и просто толченой картошкой ))), еще. когда Мусин V был в Москве, мы переписывались, и Муся хотела поговорить, а я так и не выбралась на всречу. - написала Прелести про фурнитуру при строительстве, Прелесть мне ответила, что нет, а я начала было отвечать, что имела в виду, но тут позвонила ЖХ и сообщила, что родился Сашка - сегодня 11 месяцев с того дня )))
- не участвую никак в жизни племянника, делаю это сознательно и знаю, что делаю правильно, но чувство вины гложет перманентно.
- сегодня. Утром меня разбудил звонок от тети Полины: умер дядя Витя. Это одноклассники моих родителей, они в Риге. Их дочь и внучка в Москве. Тетя Полина не выходит из дома, её "ногами" был дядя Витя. Д.Витя 2 недели был в больнице, сначала в реанимации, пока не приехали москвички, я к нему ездила; потом съездила один раз уже с москвичками. Сейчас дочь в Москве - работа. В Риге внучка, юная Катя - латышского не знает, города не знает, поехала в больницу за документами и сдавать билет (должна была сегодня вечером уезжать - работа), на общественном транспорте, не зная города. И вот тетя Полина звонит, мол, а куда потом-то, с этими документами, как оформляют все эти кладбища, похороны. Что могла - узнала по телефону, передала максимум инфы. Сижу, пишу вам это и чувствую глубокую вину, надо бы было наплевать на работу, на нашу бабушку в соседнем подъезде, к которой сегодня не придет няня, потому что тоже на похоронах (это пиндец, всюду одно и то же!), на то, что надо будет, удрав с рабочего места, сбегать за Мишкой в садик, потому что все остальные мамапападедушка работают допоздна и далеко от дома. Но Катька-то сейчас где-то плутает по плохознакомому городу, в слезах и соплях, а у меня вон под окном машина...
Позвонила ММ, сказала, что с мамой все хорошо - накормила, умыла, перевязала разбитую недавно вкровь голову, усадила в кресло, подложила грелочку, закапала глаза, дала таблетки, что вечером сбегаю к ней попозже, и она обещала дождаться, сама не будет ничего греть и никуда ходить, что он может спокойно вариться в своем аврале на работе и менять колеса на зимние, и что умер дядя Витя вот, и у меня ничем сегодня не выходит помочь, кроме звонков. А он мне сказал, что ох, спасибо тебе за мать, я сделаю все, чтобы вечером пораньше, и что я зря переживаю за тётю П и Катюху, что консультации по телефону и вообще разговоры - это очень много для них сейчас, и что даже неплохо, что Катя занята беготнёй - проще пережить горе, когда бегаешь, и что "ты столько для них сделала, сколько не все родные делают для своих, нипириживай". И еще говорила с ЖХ, и она назвала меня "ма, ты как всегда чипидейл для всех, ты там про себя-то не забывай, а хочешь, привезу Сашку на часик, для позитива?". И вот. Я не скажу, что чувство вины сегодняшнего дня у меня исчезло совсем. Но глодать оно меня перестало. Хотя по-прежнему гложет, что не ответила Мусе, Прелести на форуме и Аське в личке )))))) И резюме, исключительно моё. Чувство вины - показатель нормальности (да, на себе, но я и считаю себя нормальной). Не обязательно бежать к психологу, достаточно рассказать историю близкому внимательному человеку и получить подтверждение того, что ты сделала все, что могла и ты молодец. Вариант - что ты не должна была никому ничего в этой ситуации. И что ты можешь и должна продолжать жить с чистой совестью и высоко подняв сиськи голову.
Отправлено: 25.10.12 13:04. Заголовок: мока, ты оч хорошо о..
мока, ты оч хорошо описала, почему я внутренне не доверяю психологам. тем более профессионалам. они люди, им надо зарабатывать. к ним можно и нужно идти тока с ТАКОЙ проблемой, што я просто не знаю с какой.
кагбэ даже туд на одного дядю (что канечно не выборка) уже несколько теть с знакомыми симптомами. значед в общем парблема не имеет этого..половой принадлежности.
цитата:
Причем тут, что кому-то хуже или лучше? Смысл в том, что Сусла вполне себе самодостаточная
я то и спрашивал. ни при чем, правда же? а смысл имхо в том, что даже вполне себе самодостаточный и успешный во всем-всем-всем человек все одно не идеальный идеал, а просто лишь один человек (да, да, со своими слабостями и тараканаме) и потому не в состоянии сделать все так как ОН считает должным. от чего и чувствует себя виноватым в меру своего чувства вины. и вот у кого-то (исподтишка тыкает пальцаме) оно равно нулю, а у кого-то нифига не нулю. так вот Сусла, как человек таки мыслящий, и задается вопросом - а не слишком ли ее это личное "не равно нулю" великовато? то исть чуйствует, что походу загоняется слехка. и соотвессно, следующий вопрос задает общественности: если это так (а очевидно, что именно так), что жы делать, чтобы обрести душевный комфорд? на что любой доморощенный психолух найдет сразу два непорядка: во-первых, экземпляр поцыент слишком дохрена всего и всему считает быть должным (напр. не спать до прихода муха) и интересно, откудова аще такие ноги растут; во-вторых, мера чувства вины у вышепоименованного приводит к дискомфорту у него в нутре. казалось бэ, решение первого - умение разговаривать ротом с близкими тебе людьми и проговаривать то, что тебя беспокоит. решение второго - тупо забить ибо "не твое", тупо забить не получается (напоминаю, чуйство вину к словам "иди отседа нах!" невосприимчиво), поэтому начинаем крутиться как белка в колесе, чтоб физически не успевать еще и повиниться. и вот когда вдруг приходит минутка остановки и расслабления......вместе с проснувшимся тем самым чуйством еще и понимаешь вдруг что делаешь только то, что должен, а не то, чего хотел бы. делаешь усилие, пинком засылаешь себя делать что-то, что вроде как именно хотел бы и опять же вдруг понимаешь, что "не то, не интересно и тыды", а то самое гребанное чуйство в это время догрызает мосг..уф. сорри за многабукв, но имхо кагтотаг
Отправлено: 25.10.12 14:01. Заголовок: Сусла я не успею, по..
Сусла я не успею, по крайней мере в ближайшие пару недель ))) И буду корить себя потом ))) Перечитала комментарии - я ж говорю - эти тетки - они наизнанку вывернут, обязательно докопаются до самого зернышка, эти тетки. Правда - да, перфекционизм, воспитанный дома и в школе. Ты делаешь успехи - тебя не столько хвалят, сколько поддалкивают к следующим подвигам, и все время мало, мало, недостаточно выложилась, ты можешь больше, большому кораблю... И между прочим, Груст и Кулебяка, те котлы вполне можно подштукатурить и передвинуть в рядочек, времени-то вагон ))))
Сусла главное окружить себя правильными людями, вот ММ мне регулярно говорит "да брось ты эту уборку, смотри, какая погода!", или "ну замечтай что-нибудь, у меня будет стимул горы сворачивать". Но! Вот совсем свеженькое, подслушала его телефонный разговор по работе, они с кем-то обсуждали рабочие проблемы, и я услышала от ММ: "Ну понятно, что она отказывается, она ведь не может быть неправа, как любая женщина" Надо ли говорить, что опыта близкого общения с "любыми женщинами" у ММ достаточно ))) И вот я такая вся виноватая сама для себя, а в его глазах - абсолютно зеркально, строго наоборот. И зачем оно тогда вообще, это чв? Зряшние страдания, выходит. Спящие люди всегда очень милые, твой муж наверняка испытал прилив нежности к тебе и был тебе неосознанно благодарен за это ощущение. Дочь, уверена, благодарна тебе за день с мамой без посторонних - что может быть лучше?! Короче - никому оно не нужно, наше с тобой и (здесь почти полный список комментаторов темы) чувство вины.
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 25.10.12 14:06. Заголовок: ах, да. пока Сусла с..
ах, да. пока Сусла спрашивает, Груст с широко открытыме ушаме сидит в уголочке и внимает под запись, стараясь не подвякивать нарушать ход беседы
Моск - опять же ППКС, только
цитата:
достаточно рассказать историю близкому внимательному человеку
- столько близких людей может не оказаться, сколько найдется историй. опять же лехко возникнет чуйство вины, что ты уже затрахал мозг всем своим близким людям не вовремя или назойлив или аще зачем кого-то своим тараканом нагружать.
сколько найдется историй. опять же лехко возникнет чуйство вины, что ты уже затрахал мозг всем своим близким людям не вовремя или назойлив или аще зачем кого-то своим тараканом нагружать.
Зришь в корень, коллега))
Mock пишет:
цитата:
Короче - никому оно не нужно, наше с тобой и (здесь почти полный список комментаторов темы) чувство вины.
ну, дайте пинка правильного. Может, прям по пунктам, а?
Я тут припазднилась с пинком, но все же:
Одна из моих подруг - классическая перфекционистка. Умная, образованная, талантливая. Позволяет себе бездельничать только во время сна. В остальное время - пашет, учится, самосовершенствуется и творчествует. Но поскольку "идеал" и "совершенство" - понятия абстрактные и недостижимые, - она постоянно испытывает недовольство собой, ситуацией, жизнью... Ипет себе мозги перманентно и, как следствие, не вылезает из депрессий. Просветления бывают только тогда, когда психосоматика начинает бить наотмашь. Это жизнь?! Это камута нада ваще?! Ну нада же помнить, что: 1. Самый важный чел в твоей жизни - это ты, паэтаму нада себя ценить, любить, беречь, холить и лелеять! 2. Депрессующий мозгаеп никогда не осчастливит ни себя, ни близких. 3. Мозгоепля приводит к тяжелым заболеваниям, вплоть до инвалидности. 4. Нада уметь получать радость/удовлетворение здесь и сейчас, а не "как толька - так сразу". 5. Нильзя себя наказывать за большие и мелкие радости (выспаться, съесть ченить фкуснинькае, купить себе милую безделушку, отдохнуть/побезделничать и т.д). Здравый смысл - в соблюдении меры, а не в наказании. 6. Самопожертвование - неблагодарное занятие, никто не любит быть в вечном долгу перед кемта. Жертвенность утамляит акружающих!
Вощим, тут мона еще пунктов 100 приписать. Кста, есть действенное средство от паганых мыслей: как тока почуйствуешь, шо таракан зашевелил усами, - пой (лучше вслух). При пении блокируются те участки мозга, где проживают тараканы, и мысль уходит, никаво низастав дома. Папробуй, метод работает! Пока мировоззрение не поменялось, можна насекомых гнать таким вот незатейливым способом.
Пысы: я вкурси, шо пункты в камменте - лозунги, а не методика. Есть куча конкретных способов вытравления перфекцианизьма из психики атдельна взятой личнасти. Но они индивидуальны, увы.
Отправлено: 26.10.12 23:00. Заголовок: НашеВеличество Я не..
НашеВеличество Я не говорила, что это всегда для всех одинаково. И чувство вины - оно у всех свое, разное. В твоем случае - это утрата. серьёзная, тяжелая. в ней много чего есть и в том числе и чувство вины, я это чувство очень хорошо понимаю, к сожалению, только относительно к маме. понимаешь, со стороны может казаться, что ну что там у того человека, разве печаль... ведь это не вот это: frau xexe пишет:
цитата:
к ним можно и нужно идти тока с ТАКОЙ проблемой, што я просто не знаю с какой.
Но человеку плохо, он мучается. Сколько не говори, что фигня, можно справиться, это не ТАКАЯ проблема - но ему-то плохо. И соматику никто не отменял, как бы не ругали психологов. Соматика работает очень четко.
Mock пишет:
цитата:
Рaloma - не читай )))
Я ж такая послушная, ты ж знаешь Ты права во многом, да. Всё так. Но я буду настаивать - можно понять и докопаться - откуда ноги у этого чувства. Только нельзя обобщать. Каждый случай - не только человек- но и каждое чувство у одного и того же человека уникально. Что-то вполне себе конструктивно и правильно, нельзя жить без чувств и чувства вины в том числе, все равно где-нить че-нить...А бывает неконструктивное, мешающее. Когда умом понимаешь, что не за что себя винить, а чувство все равно гложет...тут-то и надо копать. Откуда, почему и что с этим делать. И вообще делать ли. Может, оно для чего-то нужно. Я вообще к чему. Нет рецепта общего. Всё очень индивидуально. Более того, уникально для каждого момента времени...Здесь и сейчас...
Сусла, систра! Дай я тебя обниму и прижму к широкой груди)) Я не знаю, что советовать. Не сильно много у меня опыта в чувстве вины. Но одно знаю - я его терпеть не могу. Оно у меня если появляется - сжирает изнутри. И даже если возникает из-за какой-то мелочи, точит и точит. Бывает даже так, что вот начинает изнутри подъедать что-то, ты начинаешь испытывать нервозность, тягостность на душЕ, непонятное давление, и не можешь понять, что это вообще и откуда. То есть, я иногда даже не сразу понимаю, что вот оно, чувство вины, и откуда оно возникло. Тут важно остановиться и покопаться в себе. Нарыть причину. А из-за чего, сопсна. А когда уже знаешь причину, то уже как-то наполовину легче. И вот если это чувство вины из-за каких-то малозначимых вещей (а в большинстве случаев это так и есть), то я начинаю его препарировать. Вина за что? За вот этот поступок. К чему он может привести? К какой-то трагедии? Явно нет, ну если дело выеденного яйца не стОит (как в твоём случае с невыходом на работу). Ну то есть, в голове прокручиваю всевозможные варианты последствий. В итоге оказывается, что переживать особо не о чем. Когда ту ямку раскопаешь)) Ну это мне помогает, во всяком случае. А вот с чувством вины глобального масштаба (когда винишь себя в сложившемся пиздеце) сложнее. Тут я сама не могу. Ну ты знаешь. Но, славагобу, глобальных пиздецов в нашей жизни не так уж много. Надеюсь.
Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Награды:
Отправлено: 29.10.12 13:03. Заголовок: Mock я с тобой согл..
Mock я с тобой согласна на все сто процентов. Подпишусь под каждым словом. Сама вот не могла так сформулировать У меня в окружении есть некоторые люди, от слова которых сразу пропадает и чувство вины и непонятность ситуации. Это не каждый умеет. И для этого не обязательно быть дипломированным психологом. В тему психологов углубляться не хочется ибо в дипломе у меня тоже значится эта специальность. Среди хороших знакомых (сокурсники) есть люди, которые трудятся в этом направлении. Но для себя они не могут очень многого решить. И они это признают.
Отправлено: 29.10.12 18:28. Заголовок: Сусла, я кратенько и..
Сусла, я кратенько и комменты по диагонали прочла пока еще.
У меня мама за многое себя виноватой чувствует и это не улучшает ей жизнь, ну и нам тоже. Насмотревшись такого, я просто глушу насильно в себе чувтсво вины за то что уже в прошлом и по сути дела не является реальной виной. Насильно заставляю себя думать о чем то другом, кучу дел начинаю делать. Оно НЕКОНСТРУКТИВНО ( слитно в этом случае). Т.е. можно хоть что раз обвиниться самой перед собой и обгрызть себе все локти, но ничего от этого не изменится. Из твоих первых примеров про не пошла на работу и уснула без мужа, мне если честно не понять за что тут вина может быть. Подчиненный, у тебя ж не тупица и не лань трепетная, значит со всем справится самостоятельно. ну а уснула и хорошо, это в 100 раз лучше, чем насильно себя от сна удерживать. И вообще муж тут виноват, чего будил. Я за здоровый эгоизм. Ты не украла, не убила, не замучила соседского котенка, с чего бы быть вине?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я за здоровый эгоизм. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума