Отправлено: 24.10.12 06:03. Заголовок: Размышлинизмы

Девы, а вам знакомо чувство вины? Мне - очень знакомо, я живу с ним всю жизнь. И лишь последние пару-тройку лет нахожусь в понимании, что оно мне мешает жить, чувство это... Откуда оно -знаю. Как от него избавиться - понятия не имею. Иногда некогда зацикливаться и тормозить, и осознавать, и контролировать. А иногда останавливаюсь и анализирую "вот, за такой-то период было то-то и то-то, чувство вины возникло тогда-то и тогда-то", и понимаю - это плохо, а сколько еще всего пролетает, когда я не акцентирую своё внимание, а событие проходит с большим флагом "я - виновата", от этого на душе плохо и неспокойно. И вапще стремно это, постоянно ругать себя за то, что я сделала так, чтоб мне было хорошо... Казалось бы идиотизм, но это про меня.

Очередной прИход случился со мной вчера, когда я опять села с мыслями "надо с этим что-то делать". Причиной тому стала фраза, глубоко засевшая в голову, вырванная из текста: "....он открыл, что личность можно стереть двумя способами, верней используя их одновременно:
1. Использовать чувство вины (обязательство, долг)...."(с) В тексте была жесткая критика массовых тренингов, если кому интересно, и это имеет отношение к делу...


Про моё чувство вины у меня был разговор с психологом, года пол назад, только тогда я не особо придала этому значения, потому как основные вопросы - были совсем другие. Но сейчас вспоминаю, и жутковато становится. Идти к этому психологу не хочу. Другие тоже не внушают доверия

Вот и иду опять к Вам)) С надеждой, что направите на путь истинный, пошлёте по нужному адресу. Жаль, что по времени не попадаю, чтоб поучаствовать в живой дискуссии, но, по возможности, я тут...

Икренне Ваша, вечномосксебеипущая Сусла

 Отправлено: 24.10.12 09:10. Заголовок: Сусла пишет: ну, н..

Сусла пишет:

цитата:

ну, не пугай же меня так! Я не хочу до конца дней своих себя грызть

Я не пугаю, для меня эта тема больная, потому что мама со своим чувством вины выносит мозги всем окружающим. И жалко ее, и раздражает временами.
Выход есть. Работать над собой надо, а это трудно. Не спрашивать разрешения не ходить на работу, например, не ожидать одобрения от окружающих, а самой себе дать разрешение быть не идеальной матерью, например (представляю, как ты внутри себя сейчас вскинешься - как это, не идеальной?!)
Мне кажется, нужно перестать зависеть от мнения окружающих. Больше доверять себе.

 Отправлено: 24.10.12 09:18. Заголовок: у тебя не с чувством..

у тебя не с чувством вины сопсна как мне к. трабл а с принятием себя такой какая ты есть. Имхо. Щас времени нет долга пейсать я брифли сорри)

 Отправлено: 24.10.12 09:31. Заголовок: у меня как у Деменци..

у меня как у Деменции были проблемы с принятием себя такой, какая я есть, любить себя ,не пытаясь улучшить, и в данный момент, Потребовалось куй знает сколько времени.
а раньше было все через надо, должна и критику себя, любимой.и виновата была даже за свое существование.
ведь чувство вины в основе имеет не принятие себя, не любовь к себе, гнев на себя за то, что ты такая, какая есть,
за свое право быть собой. Зато сейчас прямо дзен, все в удовольствие, все могу и все позволено)

 Отправлено: 24.10.12 09:43. Заголовок: Сусл, а если мелкими..

Сусл, а если мелкими шажками себя уговаривать?

шаг 1: "Я не виновата, что уснула, это ОН поздно пришел. Значит, он виноват".
шаг 2: "Не, он не виноват, это пробки его задержали".
шаг 3: "Ну раз никто не виноват, то уж так получилось. Проехали. Живем дальше".

 Отправлено: 24.10.12 09:43. Заголовок: Я с чувством вины зн..

Я с чувством вины знакома. Я синна переживаю. Но оооч не люблю это чувство, поэтому делаю все возможное чтобы избежать его.
Т.е вот наверно благодаря гипертрофированной этике ( так нельзя, это некрасиво, это неудобно) я не косячу лишний раз.
Поэтому практически чувства вины не испытываю. Чувство неловкости, досады более свойственно мне. А вина? нет, пожалуй. вина это чтото глобальное - у меня это чувство дробится на много разных других.

В Суслином случае я вапще если честно не могу понять о чем идет речь. Вот даже прочитав все каменты, не понимаю. Есть конкретная вина, проступок, действие, за которое тебе стыдно. Все рассматривается отдельно. Я не понимаю комплекса вины изза комплекса действий.
Это какието нарочитые кистострадания.

 Отправлено: 24.10.12 09:47. Заголовок: Сусла, завязывай с э..

Сусла, завязывай с этим нафик. Пусть это будет твое главное хобби.
Еси п ты знала как задалбывают люди, которые не могут даже реально накосячив извиница и отпустить,а потом все ходят и ходят, виноватятся и виноватятся!
Прально написали-принимай себя как есть.
Уснуть раньше мужа не преступление.

 Отправлено: 24.10.12 09:49. Заголовок: Сусла Ты не одна, ч..

Сусла
Ты не одна, честно!
Я вот себя весь вечер грызу.... За то, что ребенок сегодня встал в 6 утра, невыспался, не хотел идти в сад, вечером пришел капризный, не слушался (потому что устал, стандартная реакция). Я его за непослушаение наказала, отобрала паровозики, любимую игрушку, книжки спрятанные под подушку и собственно подушку. Как меня мучала совесть, не передать словами. А при мысли о том, что он ревел когда я уходила из его комнаты с подушкой, у меня сердце разрывалось.... Ну че, пошла через пол часа и выдала подушку, пообнимала сонное животное, укрыла одялком, сложила отобранное под дверь.... Вместо того чтобы грызть себя, я сделала вывод, что в следующий раз надо быть терпимей, продумываю что делать в таких случаях. Терять время на неконструктивное "ах, какая плохая" я не хочу и не буду, мне нужно думать о том, как в будущем избежать таких ситуаций

 Отправлено: 24.10.12 10:13. Заголовок: Суслик, я так тебя п..

Суслик, я так тебя понимаю(с)
я вот сейчас чувствую вину что хочу сменить работу и бросить свой чудесный коллектив))

 Отправлено: 24.10.12 10:15. Заголовок: Мне оч хорошо знаком..

Мне оч хорошо знакомо чувство вины. Я могла раньше себя жрать поедом в принципе на ровном месте.
Но мне повезло.
Кадата давноооо-давно мы оч сильно поругались с мухом. Заламывая руки и размазывая сопли я спрашивала его: за что ты так со мной, ведь я тебя так люблю!
И получила ответ, равный на тот момент для меня удару Валуева в лоб
Он сказал - ты слишком любишь меня и совсем не любишь себя.
Пля, как я тада зависла над его словами. Такое возмущение было шо пипец.
А потом я разозлилась и стала учиться любить себя.
Прошло многалет. Я оооооч благодарна муху за тот пинок, он был в нужном направлении.
Если я устала или мне лениво - мои мужуки ужинают покупными пельменяме. Если кто-то))) обтерся пузом об машину - вот вам стир.машина, стир.порошок - пихайти туда свою куртку и стирайти сами.
Я у себя ОДНА. Я имею право сама выбирать себе приоритеты. И если сивоня я решила, что не потащу дитё по вьюге-урагану в школу, а останусь с ним дома, не поеду на работу - то это мой выбор, я так себе придумала, а остальные пусть уважают моё решение и мирятся с ним.
Попробуй полюбить себя. Осознай собственную ценность в своих глазах. Свою внешность, мозги, руки, умения... И свои желания. Тогда это чувство вины, что ты не соответствуешь (как ты думаешь) чьим-то о себе представлениям (которые ты придумала) пройдет само.

 Отправлено: 24.10.12 10:37. Заголовок: Сусла моя ж ты девоч..

Сусла моя ж ты девочка...

 Отправлено: 24.10.12 10:50. Заголовок: Зёбра (зевает) как..

Зёбра

(зевает) какая красивая теория.
возлюби себя остальные пусть как хотят.

так на минуту уважение само собой не появится. отношения тоже есть обмен .

 Отправлено: 24.10.12 10:51. Заголовок: Зёбра пишет: Если я..

Зёбра пишет:

цитата:

Если я устала или мне лениво - мои мужуки ужинают покупными пельменяме. Если кто-то))) обтерся пузом об машину - вот вам стир.машина, стир.порошок - пихайти туда свою куртку и стирайти сами.

вот я давно по такому принципу живу, но не всегда это спасает от глупого чувства вины тут самое главное мозг занять

 Отправлено: 24.10.12 10:56. Заголовок: Зёбра Спасибо. Ещ..

Зёбра

Спасибо.

Еще бы, (блиать), научиться не брать на себя ответственность/вину за все мировые события (в рамках отдельно взятой семьи, в т.ч. и родителей).

 Отправлено: 24.10.12 11:11. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

представляю, как ты внутри себя сейчас вскинешься - как это, не идеальной?

Ошибаешься, систра! я знаю, что я не идеальна и, кстати, не парюсь по этому поводу

Коварная Матильда , попробую, канеш. Спасибо)
Dalia что-то мне подсказывает, что мы просто говорим о разных вещах

Галкин пишет:

цитата:

Уснуть раньше мужа не преступление

Я в курсе, только это не мешает мне заморачиваться

Зёбра Спасибо! Перечитываю, пытаюсь в голову себе заложить

 Отправлено: 24.10.12 11:14. Заголовок: Херовимчик пишет: в..

Херовимчик пишет:

цитата:

вот я давно по такому принципу живу, но не всегда это спасает от глупого чувства вины

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Еще бы, (блиать), научиться не брать на себя ответственность/вину за все мировые события (в рамках отдельно взятой семьи, в т.ч. и родителей).

 Отправлено: 24.10.12 11:17. Заголовок: Сусла, лучше распеч..

Сусла, лучше распечатать и петь как пестню любуясь на
себя в зеркало)

 Отправлено: 24.10.12 11:18. Заголовок: знакомо, знакомо. П..

знакомо, знакомо. Постоянный мой червяк в мозгу. ЧВ перед дитём это ваще самое то, Я чуть не утопила его в бассейне годика в полтора. С горки с ним поехали, я его крепко так между коленями зажала, а когда уже нырнули, я забыла выпустить. Не смогла с ним на день Гарри Потера на целый день пойти в кино. Он в 8 лет сам отсидел с 10 утра до 6 вечера. Саффсем адын. Придумала этот идиотский отпуск на лошадях, когда ему 10 лет было, а его лошадь его сбросила. аха, аха Я всёоооо поомню.
Я ещё родителям хочу больше дать, чем даю. Они вот 100 раз это заслужили. Но могу только то что могу. А больше не могу и это ЧВ постоянное. ЧВ перед мозгом собственным, он у меня от мамы с папой неплохой достался, а я его гноблю в этом бюроболотце и ничего лучшего из этого не сделала. Ещё конечно ЧВ если вдруг где расслабилась, где моглаб напрячься и чего полезное сделать.

По отношению к чужим людям оно намного реже, и я не перед кем никогда не извиняюсь.

Но вот мы были в отпуске как-то и на осликах каталисъ. Дитю лет 8-9 было. Ослика на котором мы вдвоём в солнцезащитных рубашках, кепках, удобных сандалях и с бутылкой воды сидели, вёл на верёвке мальчик чуть старше моего Аширыча. Полуголый, босиком по каменистой тропинке. Меня прям всю сьёжило от ЧВ, что я такое холёное чмо эксплуатирую и пр. и Аширыч мне тутже грит, мам, когда этот мальчик к нам во Франкфурт приедет, мы его везде-везде на нашей машине покатаем, правда? От. ему тож некомфортно было. Хотя мы конечно не виноваты бали, что мальчик босиком, а мы нет, но всё равно дискомфорт.

С одной стороны это ЧВ в гомеопатических дозах может быть двигателем прогресса, главное не перебарщивать.

 Отправлено: 24.10.12 11:23. Заголовок: я себе написала запи..

я себе написала записки на стикерах и
налепила их везде на зеркала.как видела,
так и читала их себе.

 Отправлено: 24.10.12 12:35. Заголовок: я не знаю что сказат..

я не знаю что сказать ..кмк у меня нет чувства вины((( можт это тоже плохо?

 Отправлено: 24.10.12 13:01. Заголовок: Сусла пишет: Dalia ..

Сусла пишет:

цитата:

Dalia что-то мне подсказывает, что мы просто говорим о разных вещах

да у мене щас с соображалкой плохо, я наверно неверно тя поняла в принципе.
но если чо - то я тя поддерживаю и переживаю, ты так и знай!

 Отправлено: 24.10.12 13:22. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

Теперь она мне звонит из Москвы и рыдает в трубку - я бездарь, я лентяйка, я к своим 20(!) ничего не достигла.

ты знаешь, моя старшая - противоположность в этом плане. И вот мне это оччччччень НЕ нравится. Эта излишняя самоуверенность и попытка себя как-то позиционировать не такой, какая есть. Меня это расстраивает, ибо реально это не ведет к преодолению и достижению, а просто получается какой-то самообман Это, кстати, тоже генетически, которое воспитанием нихера не скорректировалось.
По поводу постоянных оглядок, извининий и мыслей "вдруг подумают....." (не знаю, можно это чувством вины назвать?) это у меня свекровь чемпион. Последняя ее придумка в этом направлении была не далее, чем в эти выходные. На даче.Смотрю что-то нашептывает она моему мужу, моющему посуду. Оказалось, нашептывала она ему про то, чтобы он НЕ мыл посуду, когда рядом жена брата, т.к. потом она (жена брата) ипет мозг брату мужниному на тему "А вот Сережа.....". Я до сих пор в ахуе....

 Отправлено: 24.10.12 13:23. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

т.к. потом она (жена брата) ипет мозг брату мужниному на тему "А вот Сережа.....". Я до сих пор в ахуе....

сыначку то жааааалка

 Отправлено: 24.10.12 13:27. Заголовок: Аська да пля какое-т..

Аська да пля какое-то. я реально в шоке Она так же переживает "как бы кто чего не подумал" по всем вопросам. Одно время она была против, чтобы сыновья с семьями заехали ее поздравили с ДР, т.к. у нее гостила подруга, у которой нет детей. Вдруг ей это не понравится? А видеть выросших сыновей с цветами и кучей внуков из-за этого "а вдргуг" не обязательно. И дом, который мы строим: "Ой, что-то высокий, что-то выделяется". И так во всем

 Отправлено: 24.10.12 13:34. Заголовок: Аська пишет: сыначк..

Аська пишет:

цитата:

сыначку то жааааалка

какого из? которому моск ипут или который посуду моет?

 Отправлено: 24.10.12 13:52. Заголовок: вот петровна описала..

вот петровна описала мою маму, мне тоже от этого малость перепало.
ты знаешь, у меня есть чувство вины и стыда, что я тупое создание зарабатываю больше,
чем моя сестра, которая хороший спец, чем мой умный друг и т.д.
когда я себя плохо чувствую, то позвонив по телефону и отпросившись,
ощущаю чувство вины, и выдаю, тут же, если что надо я на связи (удаленный доступ позволяет)ну у меня сильно повязано ощущение
"умственной" неполноценности с виной перед другими.

 Отправлено: 24.10.12 18:19. Заголовок: Деменция пишет: у т..

Деменция пишет:

цитата:

у тебя не с чувством вины сопсна как мне к. трабл а с принятием себя такой какая ты есть.

Я тожи не увидела здесь чувства вины. В описанных ситуациях перфекционизм просвечивает. Самоедство - его последствие. Так и до депрессии можна доразвлекацца.

 Отправлено: 25.10.12 00:17. Заголовок: Чувство вины - это т..

Чувство вины - это только маркер. Само по себе оно не бывает. Оно насаждается. Вот тут и надо подумать - кем, как, какими фразами. Что из этого успело ассимилироваться и принимается за свое, а что ещё отделяется.
задачка...

 Отправлено: 25.10.12 01:51. Заголовок: Paloma пишет: Чувст..

Paloma пишет:

цитата:

Чувство вины - это только маркер. Само по себе оно не бывает. Оно насаждается

Не уверена. Месяц назад у меня умер папа. А два с половвиной месяца назад я была там, рядом. И видела, как он слаб. Слушала его сетования на свою старость и слабость. Сердилась - молча - что он переключает каналы... не начинала разговор ни о чём, как раньше, потомучто он не расслышивал или недопонимал... и моё чувствл вины останется со мной, потому что ничего уже не исправить.
В случае Автора - это многое надумано. Можно скорректировать. Даже без психолога. как это щаз модно. Тока желание.

 Отправлено: 25.10.12 02:33. Заголовок: Девы, читаю-перечиты..

Девы, читаю-перечитываю Вас...совсем маленько картинка в голове обрисовывается.

Опупея пишет:

цитата:

В описанных ситуациях перфекционизм просвечивает. Самоедство - его последствие. Так и до депрессии можна доразвлекацца.

Paloma пишет:

цитата:

Чувство вины - это только маркер. Само по себе оно не бывает. Оно насаждается. Вот тут и надо подумать - кем, как, какими фразами. Что из этого успело ассимилироваться и принимается за свое, а что ещё отделяется. задачка...

Девочки, ну, дайте пинка правильного. Может, прям по пунктам, а? Иногда я бываю жуткой тугодумкой и могу не видеть элементарного

Я понимаю, что, кажется со стороны, что всё легко. Но, поверьте, если бы это не было для меня большой проблемой, я бы сюда не постила и вопросов не задавала.

 Отправлено: 25.10.12 05:12. Заголовок: Опупея В аду для пер..

Опупея В аду для перфекционистов ни серы нету, ни огня, а лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы (с) ыыы...