Отправлено: 11.03.13 00:34. Заголовок: Мужчины и слабость

взято отсюда http://ig-romanov.livejournal.com/18403.html
Скрытый текст

- Да пошли вы все! – искренне возмутилась Ирина, старший менеджер по продажам. – Все равно меня не переубедите! Настоящий мужик не должен проявлять слабость! Ни-ког-да!! Потому что один раз пожалеешь – и потом всю жизнь будешь ему сопли вытирать. Если ты мужчина – держи удар, и не надо во мне мамочку искать! Обступившие ее сотрудницы сочувственно переглянулись, и Татьяна Сергеевна, зам главбуха и весьма опытная женщина тихо сказала: - Молодая ты еще, Ирин, мало жизни видела… Это они там, в своем бизнесе сильные. А потом, израненные да побитые, к нам приползают... Ну, не всегда, но часто. С чужими – да, мужику надо удар держать. Но если уж и с любимым человеком нельзя слабость проявить – то с кем тогда? А кто из баб своего мужика поддержать да пожалеть не умеет, тот рано или поздно или поздно один остается… Окружавшие их женщины закивали с большим пониманием вопроса. Да-да, с кем же тогда, как не с нами, самыми близкими? Я бы наверно тоже кивал, если бы не был в курсе личной жизни Ирины. А личная жизнь ее была очень даже примечательна. Все началось с того, что она вышла замуж за неудачника. Ну не совсем неудачного неудачника, на экономфаке вначале он очень даже надежды подавал. Но после выпуска внезапно оказалось, что сдавать экзамены на отлично и быть успешным бизнесменом – две большие разницы, и ее Миша как-то скис, устроился в офис на трехкопеечную должность, начал попивать и коллекционировать в фэйсбуке философские мысли о важности самопознания. А еще он стал остро презирать всех, кто не имел времени или желания заниматься самопознанием и обзывать их скучными и поверхностными людьми. У него было несколько романов, последний из которых затянулся на полгода, потому что девушка была красивая и с глубоким пониманием относилась к его нежеланию адаптироваться к этому холодному чудовищному миру. Хотя закончилось все тем, что она ушла от него к директору строительной конторы. А потом в его жизни появилась Ирина. Она быстренько убрала срач в его квартире, расписала на месяц вперед программу «куда пойдем вечером и в выходные», а между делом раз и навсегда отказалась «принимать его таким, какой он есть» и пресекла все попытки поплакаться в жилетку: «ненене, радость моя, ты не такой, я знаю – ты сильный, способный, и у тебя все получится!» И у него действительно стало получаться. Обычно в этом месте стоит фраза «конечно не сразу, но постепенно…». Но в том и фишка, что Миша изменился сразу. Жесткая позиция Ирины: «ты сильный, я знаю, поэтому не дури мне голову!» на щелчок пальцев совершила маленькое чудо. Он перестал ныть, стал веселым, едким и энергичным. И да, только через некоторое время устроился работать в нефтянку и стал хорошо зарабатывать – но ведь не в деньгах счастье, правда? В какой-то момент своей профессиональной практики я сделал вывод: принятие твоей слабости любимой женщиной фиксирует в тебе слабость. Зависимость от сочувствия – хуже алкогольной и наркотической. Так сладко быть слабым, быть неудачником, когда тебя понимает, сочувствует и поддерживает близкий человек! Ты веришь, что вот еще немножко – и ты возьмешься и всех порвешь, а пока вот еще чуть-чуть понимания и поддержки тебе в твоем трудном положении совсем не помешает. И еще чуть-чуть. И еще… Давайте скажем честно: большинство мужчин-неудачников созданы женщинами. Есть две примерно одинаковые технологии изготовления. Первая – быть холодной стервой, ставить завышенную планку достижений и чмырить всех мужиков, кто этой планке не соответствует («бизнесмен хренов, да у меня подруги замужем за ларечниками живут лучше, чем я с тобой!»). Вторая – быть нежной, принимающей его слабость и награждающей за нее любовью. Причем из второй засады мужику вырваться куда труднее, чем из первой… Но ведь бывают же у мужчины трудные моменты в жизни? Когда ему безумно хреново, когда нет сил – что и тогда он не должен быть слабым? Воспоминание из прошлого… Когда везешь больного на «Скорой», принять его слабость, согласиться с ней – значит, не довезти. Ты не задумываясь, на рефлексе говоришь ему: «держись, ты сильный, ты дотянешь, я с тобой, мы сможем…»

Заброшу на обсуждение и спать пойду.
А вы шо думаете?

 Отправлено: 12.03.13 05:08. Заголовок: вот в том и проблема..

вот в том и проблема, что у нас мальчики чаще всего воспитаны бывают мамами и бабушками, чем папами.
потом мы всю жисть наблюдаем у дядь чисто тетьские реакции и поведение.

 Отправлено: 12.03.13 10:37. Заголовок: У моей подруги ( мат..

У моей подруги ( матери одиночки официальной) сын рос среди тиоток ( няня, бабушка, мама)
Ребенок вышивал крестом, плел бисер... начисто игнорировал любой спорт. Мама его водила по музеям, на хорошие фильмы и продвинутые выставки. Она много чего в него вложила и он уже вырос неплохим парнем - всегда старается сделать ей подарок, экономит деньги на сюрпризы, бережет ее... Я думаю он будет любить мать всегда.
но вместе с тем он легко может сказать ей после шоппинга - ну и зачем ты купила себе 4 такое же платье? У тебя одно такое с белым воротничком, другое такое-же с красным пояском, и третье почти такое же, только на нем рисунок мельче...Иди сдай, оно тебя не красит.

Вот и думай - легко ли будет его девушке или нет )))

 Отправлено: 12.03.13 10:51. Заголовок: Dalia пишет: Вот и ..

Dalia пишет:

цитата:

Вот и думай - легко ли будет его девушке или нет )))

ну малале.
а может наоборот повезет его парню. ггггггг

 Отправлено: 12.03.13 10:54. Заголовок: Я твердо уверена,что..

Я твердо уверена,что люди не меняются.
Но люди узнают,когда их пальцы веером и сопли пузырями имели в виду и что ща им дадут 3,14зды за эти замашки и приспосабливаются.
Это не говорит о том,что они молодцы и им надо звездочку в тетрадку нарисовать.
А говорит о том,что они приспособленцы,ибо почувствовав,что кто-то терпит,они этим пользовались (котлеты нужной температуры,неработающий муж итп) до тех пор,пока была такая возможность.
Ну и прежде всего об отсутствии совести и гражданской сознательности.
И ваще такое поведение я щетаю низким,гнусным и пидорастичным в моральном смысли этава слова.

Как мне БМ сказал " я обнаружил,что перестал быть особенным". А шо ты сделал,шоб им стать? Ничего. Как не учился,так и не учишься,как работал,где я пристроила,так и работаешь. Но когда-то для определенного возраста организованное мной было круто и эгегей,а ща уже окружение добилось большего и мы какбэ ничего особенного из себя не представляем. А представлять хочется,мы ж достойны. А лень. лучше себя пожалеть,что кто-то особеннее меня.
Фу вообще на такое отношение.
Я щетаю,надо изобрести радар на таких мущщин и навигацию,которая отведет от них подальше.

 Отправлено: 12.03.13 10:56. Заголовок: Eisprinzessin пишет:..

Eisprinzessin пишет:

цитата:

Я щетаю,надо изобрести радар на таких мущщин и навигацию,которая отведет от них подальше.

и электрошокер, еси они вдруг начнуть наступать

 Отправлено: 12.03.13 11:51. Заголовок: Frog пишет: Моя имх..

Frog пишет:

цитата:

Моя имха, как раз сына одинокой маме без эталона папы вырастить еще можно. А вот дочку - фиг!

Чёй-то?! Они, что, все неспособны себе сами эталон мужа и папы выстроить, когда подрастут и задумаются?!

Хрень какая-то, извините. Не вижу причин для приговора.

Причем эталоны у мамы и дочки могут и способны не совпадать. Даже при наличии папы. ибо. кому - арбуз, а кому - свиной хрящик. И это прикрасно.

 Отправлено: 12.03.13 12:14. Заголовок: Девочке в неполноцен..

Девочке в неполноценной семье без папы реально оч трудно вырасти нормальной. Потому как нету модели нормальной семьи перед глазами. Ну, истественно мы не берем случаи када живут мама с папой "ради детей", шоб были штоны в доме, када все на себе тянут олкаша и прочее - это равносительно кагбудто папы и нет, еси не хуже. Просто не понимают они для чего мужчина в доме.
Тока на собственном опыте в темноте наощупь.
Кстати, по статистике разводов, девачки матерей-одиночек наиболее слабо ориентированы на семью. Они изначально настроены, что мужчина рядом - это ненадолго и надо расчитывать тока на себя. Партнерством каким-либо не пахнет вообще

 Отправлено: 12.03.13 12:23. Заголовок: Прелесть я тожы не..

Прелесть

я тожы не люблю клише

мне за державу за себя обидно.
Скрытый текст

До 12 лет я без отца росла. Потом с отчимом - ооочень трудным дядей. Это я к вопросу ориентированности на семью и наличия эталона.

Но вот как-то получилось.

Я считаю. что немаловажно, что:
1. есть голова не только для шляпки.
2. эталонов лихко можно и из литературы/фильмов/передач набрать.
3. предметом из п.1 надо соотнесть СВОЮ жизнь и теоретический эталон. Совмещаются/ помещаются ли?


хотя справедливости ради, подозреваю, что способность ладить с дядькой наверное все же у девочек из полных семей выше.
А про ориентированность... замуж по юности хотят почти все

 Отправлено: 12.03.13 12:35. Заголовок: Коварная Матильда а..

Коварная Матильда
а это не клише.
Это я как краевед:)

 Отправлено: 12.03.13 14:58. Заголовок: Mock пишет: Как, на..

Mock пишет:

цитата:

Как, например, женщина и мужчина (нормальные, в идеале) реагируют на похабную шутку?

я бы тут по другому полюса расставила, не по половому признаку а по культурно-продвинутому.
Продавщица из вино-водочного и её друган со склада прореагируют одинаково, а какой-нидь утончённый профессор по скрипке ии его подруга искусствовед-ботаник видимо совсем по другому.

На демонстрацию силы врагом тоже разные мужчины реагируют по разному и разные женщины тоже. Я всю жизнь в чисто мужских коллективах. Ни один из стандартных мужских стереотипов не выдерживает проверку третьим. Есть аггрессивные, есть сыкловатые, есть разумные. Тоже самое и среди женщин.

Воспитывать надо не самца или самку, а порядочного хомо сапиенса, остальное гормоны и хромосомный набор без вмешательств из вне доработают, хотим мы этого или нет.

Mock пишет:

цитата:

....Но когда есть папа, который берет на себя воспитание мужских качеств в сыне, мама может и подрасслабиться, быть помягче, позволить себе побыть иногда в семье девочкой.

Моск, вот честно, даже приблизительно не понимаю о каких мужских качествах идёт речь, как папа "берёт на себя" и не могу вспомнить когда и почему я не могла себе позволить быть девочкой в семье. Наличие объекта кормления, обстирывания и обсуждения какой диван мы купим в гостинную делает жизнь женщины намного расслабленнее?

Для меня обязательные мужские качества это уменее принять правильное решение, воплотить его в жизнь и нести ответственность за сказанное и сделанное.
Я считаю, что на сегодняшний день по средней температуте по больнице женщины этими качествами обладают в намного бОльшей степени.

 Отправлено: 12.03.13 16:46. Заголовок: Но ведь бывают же у ..

Но ведь бывают же у мужчины трудные моменты в жизни? Когда ему безумно хреново, когда нет сил – что и тогда он не должен быть слабым? Воспоминание из прошлого… Когда везешь больного на «Скорой», принять его слабость, согласиться с ней – значит, не довезти. Ты не задумываясь, на рефлексе говоришь ему: «держись, ты сильный, ты дотянешь, я с тобой, мы сможем…»***

От тут, кмк, собака порылась. С одной стороны зочемжэ еще нужны близкие люди, если не для участия "и в горе, и в радости", как говорится? С другой стороны, когда стопиццотый раз подряд везешь "больного", наверное стОит задуматься, че за странная падучая такая и не проверить ли себе зрение.
И вот это "принять его слабость" - это не участие и не утешение, это мнэээ..а хоть бы и безразличие например. А какрас говорение "держись, ты сильный..." это оно и есть, которое поддержка. Держаться-то и выживать больному все равно самому придется по большей части..если оно ему надо.
Кстате щитаю, что вопрос какабычно чуть ширше, чем исключительно о мужчинах и исключительно о тех, которые тряпки.

 Отправлено: 12.03.13 19:18. Заголовок: а где-то есть статис..

а где-то есть статистика, что дети из полных семей более ориентированы на семью? Из того что я вижу, без разницы сколько у ребенка родителей, главное что это за люди.

 Отправлено: 12.03.13 19:42. Заголовок: Херовимчик пишет: б..

Херовимчик пишет:

цитата:

без разницы сколько у ребенка родителей, главное что это за люди.

 Отправлено: 12.03.13 19:51. Заголовок: Груст пишет: и искл..

Груст пишет:

цитата:

и исключительно о тех, которые тряпки.

или о тех, кто чисто идиёты и быдло...

Я видела разных мужчин и в разных обстоятельствах... среди моих знакомых не было ни тех, ни других ( см выше) но были моменты когда их хотелось пожалеть или как-то выразить поддержку...
другое дело что в большинстве случаев, мужчины реально не всегда показывают что им плохо и они хотят эту поддержку получить.
Чаще всего это было так- пришел и свалился на диван мертвым барсуком или закрылся в комнате с музыкой...
они просто не всегда нуждаются в этом утешении, ну их не надо буквально гладить по голове и носица с супчиками вокруг.
по-другому у них зализывание ран происходит.
А быть в горе и радости - просто быть в состоянии готовности эту поддержку оказать... ( супом ли... разговором ли...подушкой под голову ли.. и пр).
Я про нормальных щас мужчин... про близких...
и таки к каждому дяде нужен свой подход, ничо универсального нет.
что-то я банальностей наговорила... ))

и я верю, что человек может измениться...немного, но может )))

и что папа должен быть примером - это факт, а уж раздельно они с мамой живут или вместе - не важно. Отец должен быть во все для ребенка убедительным. Я так мало знаю правда таких семей, но я очень рада, у кого так сложилось.

 Отправлено: 13.03.13 00:10. Заголовок: Aschira наш с тобой ..

Aschira наш с тобой диалог весьма показателен, смысле - каждое следующее выступление оппонента «ширее и глубее».
Я уж и не знаю, с какой стороны подступиться. Какие диваны? При чем здесь диваны пще?
И почему-то ты приняла на свой счет, или мне только показалось?
Я согласна с тем, что лучше одна мама, чем плюс недопапа или папа-идиот,
я согласна, что мама может вырастить достойного человека.
Я Не согласна, что это «уменее принять правильное решение, воплотить его в жизнь и нести ответственность за сказанное и сделанное » - это чисто мужские качества. Разве ты ими не обладаешь, оставаясь женщиной?
Я отвечала Шнурку:

цитата:

Нет папы или старшего брата, я считаю, мама должна озаботиться тем, чтобы были учителя, тренеры, друзья, с которыми мальчик научился бы переживать пропущенные голы, плохую поклёвку, ушибы, реагировать на злые шутки и пр.

это мой личный, по6нимаешь, мой опыт, наблюдение за людьми, за их ростом. В силу возраста у меня перед глазами примеры мужчин, которых я знаю с пеленок, разные примеры. И вот мои наблюдения привели меня к такому выводу. О том, что мальчику нужен мужчина, с которого он мог бы "снять" мужское поведение.
И мои выводы, сделанные на основании собственных наблюдений вряд ли изменятся после теоретической полемики.
Примеры про хамство, демонстрацию сиды - то, что первое промелькнуло из воспоминаний, слайды такие. Я не готова обсуждать каждый приведенный мной пример. Потому что вообще-то ответ "потому что", а примеров-слайдов можно привести миллион. От того, как мальчики и девочки (и мамы мальчиков) бросают камушки до самых серьезных вещей.
Рано или поздно мальчик когда-то окажется в по-настоящему чисто мужской компании, и ему нужно будет умение быть среди мужчин равным. Наши с тобой "чисто мужские коллективы", с которыми мне тоже повезло, они все же не были чисто мужскими хотя бы из-за присутствия нас.
И я уверена, что у тебя вырос Мужчина. Но не уверена, что ты его напрочь ограждала от мужского влияния.
Ты говорила о лыжах. Ты его учила кататься и падать? Ты разве держала его под юбкой? Думаю, что нет.

 Отправлено: 13.03.13 01:03. Заголовок: Mock, я не понимаю, ..

Mock, я не понимаю, что такое "воспитание мужских качеств папа берёт на себя"
Что такое мужские качества?
Какое для этого надо особое воспитание?
И как надо это на себя как то по особому брать?
И зачем мальчику брать пример с чужих случайных людей при наличии своих, проверенных.
На мой взгляд это абсолютно абстрактные фразы-штампы.

Конечно я учила кататься и падать, я приёмчики показывала безпроигрышные, если вдруг кому надо подоступней обьяснить,я в детстве за братика своего могла кому угодно по мордасам, футболы там всякие и пр. Мне это в кайф всегда было, я бы и девочке приёмчики и футболы показывала, еслиб у меня девочка была. Я не понимаю этого разделения человеческих качеств или увлечений и наклонностей по половому признаку. Мне кажется это одна из граней домостроя. При чём тут под юбкой? Это тож домостроевские стереотипы, мама это такая глупая курица, которая может только квохтать и юбкой прикрывать, а для серьёзных футболов нужен папа в качестве компенсации женской ущербности.

 Отправлено: 13.03.13 02:18. Заголовок: Любые, все человечес..

Любые, все человеческие качества, всё, присущее людям, проявляется мужчинами и женщинами по-разному.
Будь женщина тяжелоатлетом, прокурором, физиком-ядерщиком, шпалоукладчицей или мастером по ремонту ходовой части автомобилей, она поднимает тяжести по-женски, судит по-женски, мыслит по-женски, двигается иначе, рассуждает по-другому.

И от этого женщина не становится тупой курицей, просто разный набор хромосом, мы со своими иксами просто другие - сидим, пмисаем и ходим по-женски, краснеем от других вещей, чем обладатели игрека, чисто физиологически у нас все процессы протекают по-другому.
Мы, всёумеющие женщины, можем передать свои умения детям и сделать это великолепно - крутить гайки, забивать гвозди, давать отпор, подавать мяч, но хоть это и будет безукоризненно, оно будет по-женски. Не плохо и не тупо, но по-женски.
"Брать" я имею в виду то, как мы (люди) "снимаем" манеры, повадки, мимику с окружающих.
Домострой - это наоборот. Ты передергиваешь

цитата:

Я не понимаю этого разделения человеческих качеств или увлечений и наклонностей по половому признаку.

Увлечения и наклонности я не делила по половым признакам.
Мужчина (хороший папа в идеале или тщательно выбранные, а не случайные, упаси бог, тренер, учитель, мамины друзья) как раз и может (или могут) продемонстрировать мальчику не ущербность девочек-женщин, включая маму, а наоборот.

Никому не придет в голову хвастаться папой: он у меня особенный, он играет в футбол! Мамой, владеющей мячом, пацаны будут восхищаться, разве нет?

Мальчиков и взрослых мужчин, выращеных исключительно женщинами, какие бы те женщины не были, можно не распознать в прохожих - они могут быть вполне брутальны внешне. Но пообщавшись час-другой, а тем более столкнувшись по делу, пожив под одной крышей, да хоть вечер в купе, я тебя уверяю, я увижу, что данное прекрасное изделие - дело исключительно женских рук.
Поэтому я говорю
«я считаю, мама должна озаботиться тем, чтобы были учителя, тренеры, друзья...»
Повторяю - Я считаю, считала и считать буду. Моё мнение - не истина, я пониамаю, что мнения могут быть совсем другие.
Озаботиться - не отдавать своё чадо в ближайший к дому бассейн или что там еще ближе, в тир, на бокс, как ты говоришь, случайным людям, а найти тренера достойного, мужчину, чьи мужские качества хотелось бы видеть в своем сыне. Брать с собой в поход, где правильные мужчины-друзья. Много вариантов на самом деле.

Но к тебе-то это относится меньше всего. Вокруг огромное число мальчишек, воспитываемых бабушками-мамами-воспиталками-учителками. И все они вместе тщательно оберегают мальчика от любого ветерка, от любой обиды, выполняют любые капризы, ограждают от чужих людей, стелят солому и привязывают подушки. И поколение за поколением это усугубляется.

 Отправлено: 13.03.13 08:36. Заголовок: рыдал мужыг слеза ка..

рыдал мужыг слеза катилась
по недовыбритой щеке
ужель его страданья эти
не те

есть много разных мам и тоже
есть много всяких разных пап
есть те которым лишь поможет
дабл тап

 Отправлено: 13.03.13 10:55. Заголовок: маман с кайлом или о..

маман с кайлом или отверткой
"сама все гайки закрутю"
не будет ли шаблоном тети это
дитю?

я к тому, что беря на себя папины обязанности ( простите что опять про гендерность) футболы, рыбалки, гаражи и прочие
починки унитазов и забивания гвоздей руками - не дает ли мама стереотипное восприятие женщины как ломовой лошади?
Что будет ожидать выросший мальчик от своей будущей девушки? Не будет ли он рассчитывать что его жена также обязана по дому с молотком скакать и полки навешивать? А чо.. мама то со мной в футбол играла и после работы легко чинила унитаз... а ты чем хуже?

 Отправлено: 13.03.13 10:58. Заголовок: Dalia дааа, грань ..

Dalia

дааа, грань между женственностью и умениями, в желании воспитать настоящего мужчину своими силами, очень тонка. Перекос в любую чреват...

 Отправлено: 13.03.13 11:08. Заголовок: я не спорю... есть ж..

я не спорю... есть женщины, которые это делают на раз-два и улыбаюца при етом, и возможно им это чертовски нравится...
Но я к тому, что какими-бы не были родители - сетки дите снимает кальку с них.. ну не может не снимать...))) и этими мерками меряет...
Другое дело если мама ( одинокая к примеру) показывает что она сетки мама .. и что забивать болты кулаками - это не стереотип поведения женщины...Она может, но сетки лучше если это будет делать сильный мужчина или сын...

опять ж имхо...
может кому нравица забивать, када муж лежит с видом мертвого барсука на диване с пультом от телевизора и банкой пива.. не зна...

 Отправлено: 13.03.13 13:30. Заголовок: Mock пишет: поднима..

Mock пишет:

цитата:

поднимает тяжести по-женски, судит по-женски, мыслит по-женски, двигается иначе, рассуждает по-другому.

согласна, это те самые иксы и игреки от которых воспитуй -не воспитуй, никуда не денешься. Я свитер стягиваю за низ, и мячик ловлю коленками, мальчик имеющий в примере только меня изначально стягивает свитер за ворот и прикрывает автоматически причинное место от летящего туда мячика. Вот так природой устроенно.
Если, не про нас будет сказанно, мальчик природой голубцом замешан, то какой бы у него не был замечательный мужско-стереотипный папа с рыбалкой, футболом и дрелью, мальчик всё равно будет вилять попкой и красить реснички, у него так гормоны играют, как ты его не воспитывай.

Mock пишет:

цитата:

Никому не придет в голову хвастаться папой: он у меня особенный, он играет в футбол! Мамой, владеющей мячом, пацаны будут восхищаться, разве нет?

почему?
из моих наблюдений дети одинаково хвастаются , что мама(папа) вкусный торт спекла (спёк) или папа (мама) робота починил (починила)
, если взять 50 мне относительно хорошо знакомых положительно-идеальных пап, то из них ни один, вот прям совсем ни один не играет в футбол, дрелью умеют пользоваться наверное 3-4, а делают это регулярно может быть двое. Но это не делает их в моих глазах менее мужественными. И это совсем не значит, что они с пивасиком под телевизором порыгивают. Но это моя выборка. Их всех , кстати тоже растили папы.

вощим, если кратко моё ИМХО:
отличия М и Ж заложенны природой, воспитываются и копируются общечеловеческие качества, которые по половому признаку в моём понимании не отличаемы
стереотипы поведения тоже конечно копируются, но они настолько индивидуальны , что их сложно разделить всега на 2 класса

 Отправлено: 13.03.13 20:00. Заголовок: Dalia У меня у мужа..

Dalia
У меня у мужа мать такая, все сама-сама. И при этом отчим есть... вечно на диване под градусом. Чего-то не помешало ему это самому, в зрелом возресте научится пользоваться инструментами по дому и отбирать у меня даже шуроповерт, когда я пытаюсь поменять батарейки в детской игрушке

 Отправлено: 13.03.13 23:17. Заголовок: Херовимчик пишет: ..

Херовимчик пишет:

цитата:

вечно на диване под градусом

наверно это был ключевой момент...вазможно отчима не любил, а мать жалел...

А мой бм к примеру при отце, который дом строил лично.. и квартиру полностью сам отделал по последнему писку ( тогда - вагонка была) и вапще чиловек был на все руки мастер... так вот он даже бра умудрялся кверхтормашками прибить и эелектричества до смерти боялся...
У всех по-разному... примеров может быть со всех сторон до фига...
Я, собссно тока рассуждаю... а не утверждаю...

 Отправлено: 13.03.13 23:22. Заголовок: Dalia пишет: наверн..

Dalia пишет:

цитата:

наверно это был ключевой момент...вазможно отчима не любил, а мать жалел...

ну так вопрос в примере перед глазами был.
Почему если мать-одиночка "сама-сама", то это путь к слюнтяю и лодырю. А если с мужиком в доме, но мать все равно "сама-сама", то это что-то меняет?

 Отправлено: 13.03.13 23:26. Заголовок: подозреваю что если ..

подозреваю что если у мужика руки с правильного места растут, оно без разницы кто у него в детстве перед глазами молотком машет и с дрелью бегает

 Отправлено: 13.03.13 23:28. Заголовок: ответить почему не м..

ответить почему не могу... ибо не утвержадала это, а рассуждала...Если мужик нормальный ничо не делает это ненормально. Если алкаш на диване - то кое-как я понять могу, отчего мать с отверткой носица.
Еще раз.. я рассуждаю...
мне близко када с отверткой ходит нормальный мужик, а нормальная мама книжку ребенку читает...
лично мне

 Отправлено: 13.03.13 23:33. Заголовок: Херовимчик пишет: е..

Херовимчик пишет:

цитата:

если у мужика руки с правильного места растут

а это как?они прям с младенчества из прального места? вот даже если буит воспитан стаей стерхов? или он будет ими махать чтоб взлететь?
сильно тиресуюсь ))) влиянием среды на воспитание маугли с руками из прального места )))

 Отправлено: 13.03.13 23:35. Заголовок: ой, в наше время все..

ой, в наше время все так сложно стало мне без разницы кто что делает, главное чтобы все счастливы были.

В нашей семье запросто может быть так, что мама в гараже столик или полку книжную мастерит, а папа на кухне блины печет. Но это никак не мешает потом папе с сыном пойти вместе чего-нибудь посверлить или гвозди позабивать.
Вот кстати саводничество, это мужское или женское?

 Отправлено: 13.03.13 23:39. Заголовок: Dalia пишет: а это ..

Dalia пишет:

цитата:

а это как?они прям с младенчества из прального места? вот даже если буит воспитан стаей стерхов? или он будет ими махать чтоб взлететь?

ну ты как маленькая прям ))))
есть мужики, которые очень хотят, и постоянно чего-то руками мастерят... но получается такое, что лучше б не делали вообще (у меня у сестры муж такой, это писец....)
а есть такие, что со 2-3 раза все у них получается качественно, красиво и быстро

у теток тоже самое. Кто-то всю жизнь пытается науится готовить, но при этом умудряются испортить даже яичницу. А кто-то просто от балды набрасывает продукты в миску, и у всех пищевой оргазм случается