Отправлено: 11.03.13 00:34. Заголовок: Мужчины и слабость

взято отсюда http://ig-romanov.livejournal.com/18403.html
Скрытый текст

- Да пошли вы все! – искренне возмутилась Ирина, старший менеджер по продажам. – Все равно меня не переубедите! Настоящий мужик не должен проявлять слабость! Ни-ког-да!! Потому что один раз пожалеешь – и потом всю жизнь будешь ему сопли вытирать. Если ты мужчина – держи удар, и не надо во мне мамочку искать! Обступившие ее сотрудницы сочувственно переглянулись, и Татьяна Сергеевна, зам главбуха и весьма опытная женщина тихо сказала: - Молодая ты еще, Ирин, мало жизни видела… Это они там, в своем бизнесе сильные. А потом, израненные да побитые, к нам приползают... Ну, не всегда, но часто. С чужими – да, мужику надо удар держать. Но если уж и с любимым человеком нельзя слабость проявить – то с кем тогда? А кто из баб своего мужика поддержать да пожалеть не умеет, тот рано или поздно или поздно один остается… Окружавшие их женщины закивали с большим пониманием вопроса. Да-да, с кем же тогда, как не с нами, самыми близкими? Я бы наверно тоже кивал, если бы не был в курсе личной жизни Ирины. А личная жизнь ее была очень даже примечательна. Все началось с того, что она вышла замуж за неудачника. Ну не совсем неудачного неудачника, на экономфаке вначале он очень даже надежды подавал. Но после выпуска внезапно оказалось, что сдавать экзамены на отлично и быть успешным бизнесменом – две большие разницы, и ее Миша как-то скис, устроился в офис на трехкопеечную должность, начал попивать и коллекционировать в фэйсбуке философские мысли о важности самопознания. А еще он стал остро презирать всех, кто не имел времени или желания заниматься самопознанием и обзывать их скучными и поверхностными людьми. У него было несколько романов, последний из которых затянулся на полгода, потому что девушка была красивая и с глубоким пониманием относилась к его нежеланию адаптироваться к этому холодному чудовищному миру. Хотя закончилось все тем, что она ушла от него к директору строительной конторы. А потом в его жизни появилась Ирина. Она быстренько убрала срач в его квартире, расписала на месяц вперед программу «куда пойдем вечером и в выходные», а между делом раз и навсегда отказалась «принимать его таким, какой он есть» и пресекла все попытки поплакаться в жилетку: «ненене, радость моя, ты не такой, я знаю – ты сильный, способный, и у тебя все получится!» И у него действительно стало получаться. Обычно в этом месте стоит фраза «конечно не сразу, но постепенно…». Но в том и фишка, что Миша изменился сразу. Жесткая позиция Ирины: «ты сильный, я знаю, поэтому не дури мне голову!» на щелчок пальцев совершила маленькое чудо. Он перестал ныть, стал веселым, едким и энергичным. И да, только через некоторое время устроился работать в нефтянку и стал хорошо зарабатывать – но ведь не в деньгах счастье, правда? В какой-то момент своей профессиональной практики я сделал вывод: принятие твоей слабости любимой женщиной фиксирует в тебе слабость. Зависимость от сочувствия – хуже алкогольной и наркотической. Так сладко быть слабым, быть неудачником, когда тебя понимает, сочувствует и поддерживает близкий человек! Ты веришь, что вот еще немножко – и ты возьмешься и всех порвешь, а пока вот еще чуть-чуть понимания и поддержки тебе в твоем трудном положении совсем не помешает. И еще чуть-чуть. И еще… Давайте скажем честно: большинство мужчин-неудачников созданы женщинами. Есть две примерно одинаковые технологии изготовления. Первая – быть холодной стервой, ставить завышенную планку достижений и чмырить всех мужиков, кто этой планке не соответствует («бизнесмен хренов, да у меня подруги замужем за ларечниками живут лучше, чем я с тобой!»). Вторая – быть нежной, принимающей его слабость и награждающей за нее любовью. Причем из второй засады мужику вырваться куда труднее, чем из первой… Но ведь бывают же у мужчины трудные моменты в жизни? Когда ему безумно хреново, когда нет сил – что и тогда он не должен быть слабым? Воспоминание из прошлого… Когда везешь больного на «Скорой», принять его слабость, согласиться с ней – значит, не довезти. Ты не задумываясь, на рефлексе говоришь ему: «держись, ты сильный, ты дотянешь, я с тобой, мы сможем…»

Заброшу на обсуждение и спать пойду.
А вы шо думаете?

 Отправлено: 11.03.13 00:51. Заголовок: главное шобы была лю..

главное шобы была любовь)))
воспитывать дядьку специально одним или другим образом я не сумею, так как сама не имею четких канонов. Да мне и не нужен дядька, из которого надо что-то там делать. Должен устраивать таким, какой есть. Или я все о куях о дядьках, а здесь про детей ?

 Отправлено: 11.03.13 01:47. Заголовок: Нене, пра взрослых))..

Нене, пра взрослых))))

 Отправлено: 11.03.13 06:06. Заголовок: Я как всегда за золо..

Я как всегда за золотую середину.
А сама я женсчино неодназначное, я вроде расслабляю, но при этом постоянно пендали даю

 Отправлено: 11.03.13 06:15. Заголовок: "Давайте скажем ..

"Давайте скажем честно: большинство мужчин-неудачников созданы женщинами."
Да, только не женами, а мамами. И я про это дохрена могу сказать.
Как воспитали мужика, такую он себе и будет искать жену. И если обоим комфортно, то союз слабенького мужчины и сильной тетки может быть вполне удачным. Она будет его постоянно двигать. Почему нет?

А вообще я считаю, что мужчина должен чувствовать, что дома его ждет поддержка и надежный тыл в любых ситуациях. И да, иногда, когда очень хреново, можно и нужно показать слабость. Это некая проверка отношений, возможно. Потому что любой даже самый сильный мужчина не способен пахать и воевать всю жизнь без остановки. Он же должен черпать где-то силу. Где? В семье, в жене. По-моему, все нормально.

Кто-то же сказал, что силен тот мужчина, который не боится показаться слабым

Да и вообще понятие нормы относительно. Главное, чтобы всем было хорошо. Лав и пис

 Отправлено: 11.03.13 06:19. Заголовок: И я за золотую серед..

И я за золотую середину...
Я сочувствую, принимая его силу как данность.

 Отправлено: 11.03.13 08:00. Заголовок: нуууу что опять как..

нуууу что опять как всегда виноваты бабы? мамы, жены, сестры и т.д.
тьху блин. поэтому то в рекламах мужчины какими то тупыми олигрофреническими безрукими животными изображают.

нихочу слабых. хочу сама слабая и возвышенная.

 Отправлено: 11.03.13 08:28. Заголовок: вот вам в тему: сего..

вот вам в тему:
сегодня гуляли в порту, местечко туристическое с кучей конфетных магазинов. Стоит толпа байкеров (те что на Харлеях), все в коже, брутальные такие дяди. И один товарищ с детским восторгом уплетаем яблоко в карамели на палочке.
Я: блин, такой брутальный дядька, а стоит конфетку лопает, прям разрыв шаблона..
Муж: вот потому что он такой брутальный он и может себе позволить эту конфетку на людях без оглядки на других
Я задумалась над такой постановкой вопроса

 Отправлено: 11.03.13 08:37. Заголовок: Вот я опять о своем:..

Вот я опять о своем: перевернем ситуацию. Сидит такая слабая тетка и стонет - я не могу заработать денег\справиться с депрессией\воспитать ребенка (нужное подчеркнуть) - ах, какой жестокий несправедливый мир, жалейте меня все! И что, ее жалеть будут? да нифига. А мужиков жалеют почему-то. Парадокс. Хоть одной женщине простили дурной характер, потому что у ее были сложные отношения с мамой? Нет. А мужиков оправдывают - это он не сам гомном вырос, это его мама таким сделала.

 Отправлено: 11.03.13 08:51. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

Сидит такая слабая тетка и стонет - я не могу заработать денег\справиться с депрессией\воспитать ребенка (нужное подчеркнуть) - ах, какой жестокий несправедливый мир, жалейте меня все!

а вот и не правда!

 Отправлено: 11.03.13 08:59. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

И что, ее жалеть будут? да нифига.

Ой, будут, жалеют да еще как.
Грамотно выбратый объект и будут жалеть.
Теток нытиков пще мульярды))
Патом опять жеж как: сначала пмс, потом дородовая депрессия,
патом посиродовая, а там уж гляди ка и климакс))) И все слезы, сопли,
а шотакова.
Тут главно комбинаторика: шоб всем было харашо. Паэтаму тема как
вопрос "ты перестала пить конняк по утрам?" однозначнова ответа не имеет)

 Отправлено: 11.03.13 09:00. Заголовок: ИринаПетровна Непр..

ИринаПетровна

Неправда твоя
Жалеют женщин. Ровно так же как и мужиков. Может, даже больше. А дурной характер у женщин складывается не из-за отношений с мамой, а с папой. Или из-за его отсутствия
Обсуждаем мужиков, ибо они по умолчанию в идеале должны быть сильными. А тетки... Шо с них взять?

 Отправлено: 11.03.13 09:02. Заголовок: Деменция пишет: одн..

Деменция пишет:

цитата:

однозначнова ответа не имеет

Поддерживаю

 Отправлено: 11.03.13 09:57. Заголовок: Нимношка паспорю с а..

Нимношка паспорю с автором текста
не меняюца взрослые люди по щелчку.
Оч тижило выходить из привычного образа
чира и позавчера ныл и пил
а завтра герой и в бой?
ну если тока война ндбк.
По сабжу.
Не могу с нытиками
они убивают во мне все живое, и пще меня не возбуждают
и вызывают какую-то брезгливость дажы
понимаю, шо перегиб, но пока ниче сделать нимагу.
Мне прям сапсем не нраица даж временная игра
"а ну-ка поменяемся гендерными ролями".
Канеш, я пожалею, если он устал или болен.
Хотя, опять жы, от чиво устал и чем болен.
Диагноз депрессия у дядьки - для меня красный светофор. Нипайду.
Панимаю, шо это все после нектр событий в моей жизни, связанных с нездоровьем близких
Но мне все. Хватит. Нихачу шоб дядька от моей помощи зависел
Пусть у ниво не будет много времени на меня,
Но будут цели и дела.
И некада стрррадать о проблемах русской интеллигенции или" меня никто нипанимаит"
Ну,так то, я сигда такой была.
С годаме тока усилилось)))))

 Отправлено: 11.03.13 13:32. Заголовок: НежнаЯ пишет: Не мо..

НежнаЯ пишет:

цитата:

Не могу с нытиками они убивают во мне все живое, и пще меня не возбуждают и вызывают какую-то брезгливость дажы

дадада!
Ваще нытиков на дух не переношу, ни дядькоф, ни тетькоф.

Но! Еси я знаю чела давно, и знаю, что он не нытик по натуре, но вот просто он сильно устал, ослаб и расклеился, то поддержу обязательно. Не так: "бееедненький, давай я твои проблемы на себя взвалю!"; а так, что чел сам в себе скрытые ресурсы найдет и в победу поверит.

В тексте, кста, именно про это, кмк: жалеть нельзя, поддерживать нада.

 Отправлено: 11.03.13 14:43. Заголовок: я ни мужчин , ни жен..

я ни мужчин , ни женщин нытиков не люблю. Оно мне сильно буэээ.
Но я считаю что это проявление силы, если человек в состоянии признать в чём то свою слабость.
У меня был необыкновенно крутой друг М. весь такой мача-перемача, круче нас только горы. Дык когда он чего не мог, или мог хуже меня, дык он распускал пальцы веером и грил, что он выше этого чего то и ваше меняж с авном смешивал. Он усралси со мной на лыжах ехать, но сказать об этом не смог, он же крутой. Он на что то там обиделся, чем то его нев@@нная мужская гордость была задета и я попёрла одна с мелким тогда дитём, сумками, лыжами по поездам. Планировали на его машине ехать, своей у меня тогда не было.
Мой совсем немачистый ПГ потащился со мной на каток, хотя на коньках лет 30 не стоял. 10 раз там наипнулся рискуя жизнью практически, потом долго восхищался какая я фигуристка необыкновенная. Ему не влом было, ни хуже меня что сделать, ни признать свою "слабость".

Коллеги у меня усрамси-не -поддамси. Он сидит , не знает как делать. Но спросииить, ни-за-что. А вдруг кто заметит, что он не всё знает.

 Отправлено: 11.03.13 14:54. Заголовок: Я тоже не уверена, ч..

Я тоже не уверена, что мужика-тряпку можно вот так сразу взять - и настроить на новый лад.
ИМХО - нытик, он как алкоголик. Может на время завязать, если кто-то ему внушит или сам испугается за свою жизнь. Но большинство рано или поздно срываются. Ну и да, нытье и алкоголизм идут рука об руку

 Отправлено: 11.03.13 14:59. Заголовок: Frog пишет: Ну и да..

Frog пишет:

цитата:

Ну и да, нытье и алкоголизм идут рука об руку

интересно подмечено, как ты сформулировала и увязала
пример есть в знакомцах, это ужас ужасный

 Отправлено: 11.03.13 15:02. Заголовок: BellaDonna Жопыт бол..

BellaDonna Жопыт большой

 Отправлено: 11.03.13 15:52. Заголовок: Frog пишет: Может н..

Frog пишет:

цитата:

Может на время завязать, если кто-то ему внушит или сам испугается за свою жизнь

Не все. Мой папа - пример. Завязал давно очень. Сам. Без кодирования и прочей хни. Уже лет так больше 15.

Про нытиков. Случилось мне тут на свидание сходить. Захожу я, значит, у кафе. Первая фраза мужика: "Ооооооооооооооооой, такие у меня проблемы на работе". Писец, думаю. Лучше б поспала

 Отправлено: 11.03.13 15:59. Заголовок: Шнурок пишет: Сам. ..

Шнурок пишет:

цитата:

Сам. Без кодирования и прочей хни.

Шнурри, это говорит только о том, что человек понял, что это путь в никуда. И испугался, и решил, что по этому пути не пойдет. Сам решил. Случай редкий, да, но такое случается. И именно такие вылечиваются навсегда.
А те, кто под чьим-то влиянием соглашаются лечиться/меняться - рано или поздно срываются

 Отправлено: 11.03.13 17:26. Заголовок: я чота посл время ст..

я чота посл время страшно не люблю всякие клише. када особенно кто-та пытается перевалить на мене свае восприятие мира.
отэто - мужчины с марса, женсчены с венеры.
и прочую муть.

 Отправлено: 11.03.13 21:54. Заголовок: по-поводу меняется л..

по-поводу меняется ли взрослый человек.
у меня пример перед глазами. БМ... практически никада не работал. Ну так вот чтобы на работу ходить кажный день. Деньги он приносил, из разных источников - то чего-то там проворачивал, то продавал, то бомбил вечерами, то проценты от вложенных денег, то временные неудавшиеся бизнесы...
основной мотив невыхода на работу - не могу работать на дядю, мне нужен ражим - я язвенник, мне тяжело, а так мне удобнее и легче. А тебе какая разница если деньги в доме есть?

ну и чо мы имеем последние 4 года?
человек работает. Нашел работу и кажный день на дядю. И не жалуеца ( как я подозреваю) не грит - я не могу, мне удобнее на диване.
Вот что случилось? создались новые обстоятельства? новая жена оказалась менее терпеливой и внимательной к болезням?
но однако факт.. человек поменялся. Кардинально и явно в ущерб собссному здоровью и интересам

 Отправлено: 11.03.13 22:19. Заголовок: У Улицкой есть чудес..

У Улицкой есть чудесный рассказ. Жаль, название не помню
пра то, каг жена мужу каклеты в сковородочке бегом носила по коммунальному коридору с кухни в комнату
Бегом, потому, что если доносила их нежелаемой температуры
получала от мужа этой сковородкой по литсу
а потом он женился во второй раз
и дочь от первого брака пришла к нему в гости,
А он там на цырлах перед новой женой.
Которая не то, шо каклет не подает нужной температуры,
А даже и жарить их не соизволит.
Это тока на первый згляд дядя поменялся.
Такто как был гандон, так и остался.
Сначала он унижал, потом его.
Не может человек полностью изменица
хотя, понять чивота может, канешна..
И попробовать быть другим.
У некоторых получаеца
шо есть исключения, подтверждающие правила.
Натуру изменить практмцки низззя в нималадом возрасти особенно

 Отправлено: 11.03.13 23:21. Заголовок: Шнурок пишет: А дур..

Шнурок пишет:

цитата:

А дурной характер у женщин складывается не из-за отношений с мамой, а с папой. Или из-за его отсутствия

а у мужчин?
Нет у мальчика перед глазами примера, как папа переносит болезни, проигрыши, откуда ему научиться?
Нет папы или старшего брата, я считаю, мама должна озаботиться тем, чтобы были учителя, тренеры, друзья, с которыми мальчик научился бы переживать пропущенные голы, плохую поклёвку, ушибы, реагировать на злые шутки и пр.

Могут быть, конечно, и бывают, и у мужчин неудачи, огорчения, горе-беды всякие, и на слабость относительно обычного состояния они имеют право, конечно же. Но разные мужчины очень по-разному переживают эти периоды.

 Отправлено: 11.03.13 23:23. Заголовок: НежнаЯ пишет: Натур..

НежнаЯ пишет:

цитата:

Натуру изменить практмцки низззя в нималадом возрасти особенно

ну натуру, которая ежедневно епенила жену сковородкой - да, изменить не получицо.
Натура как была свинячей, так и помрет ею же.
Мы ж сетки не об таких речь ведем. А о вменяемых людях.
я не говорю о том, что чилаек рррраз и по щелчку как в топике...
но все может быть.. и никто не знает, када и на что чилаека ( нормального в целом) пробьет.

 Отправлено: 11.03.13 23:27. Заголовок: Dalia это да *вздых..

Dalia
это да
*вздыхаит...

 Отправлено: 12.03.13 00:33. Заголовок: Mock пишет: Нет пап..

Mock пишет:

цитата:

Нет папы или старшего брата, я считаю, мама должна озаботиться тем, чтобы были учителя, тренеры, друзья, с которыми мальчик научился бы переживать пропущенные голы, плохую поклёвку, ушибы, реагировать на злые шутки и пр.

а почему он не может этому научится от мамы?
т.е чужие , случайные люди : учителя, тренеры,..., они бОльший пример, чем мать родная?

 Отправлено: 12.03.13 00:51. Заголовок: Aschira мммм... наве..

Aschira мммм...
наверное потому, что мама сётаке с другой планеты, по природе другая, каждая клеточка другая.
Как, например, женщина и мужчина (нормальные, в идеале) реагируют на похабную шутку?
На демонстрацию силы врагом?
Вот эти самые простые вещи.
Просто почему-то в поколении "неправильных" мужчин часто обвиняют одних только матерей. А где папы?
Я знаю несколько примеров отличных мужчин, выращенных мамами без участия пап.
Но когда есть папа, который берет на себя воспитание мужских качеств в сыне, мама может и подрасслабиться, быть помягче, позволить себе побыть иногда в семье девочкой.

 Отправлено: 12.03.13 01:05. Заголовок: Mock Моя имха, как р..

Mock Моя имха, как раз сына одинокой маме без эталона папы вырастить еще можно. А вот дочку - фиг!
Mock пишет:

цитата:

А где папы?

где-где... Ладно, не буду...

 Отправлено: 12.03.13 01:44. Заголовок: Dalia пишет: но все..

Dalia пишет:

цитата:

но все может быть.. и никто не знает, када и на что чилаека ( нормального в целом) пробьет.

Да, када дядька тетку любит (а мы о вменяемых сейчас), то его пробьет на фсе, что тетке нада. Бизвапросав, и почти "по щелчку".

 Отправлено: 12.03.13 05:08. Заголовок: вот в том и проблема..

вот в том и проблема, что у нас мальчики чаще всего воспитаны бывают мамами и бабушками, чем папами.
потом мы всю жисть наблюдаем у дядь чисто тетьские реакции и поведение.

 Отправлено: 12.03.13 10:37. Заголовок: У моей подруги ( мат..

У моей подруги ( матери одиночки официальной) сын рос среди тиоток ( няня, бабушка, мама)
Ребенок вышивал крестом, плел бисер... начисто игнорировал любой спорт. Мама его водила по музеям, на хорошие фильмы и продвинутые выставки. Она много чего в него вложила и он уже вырос неплохим парнем - всегда старается сделать ей подарок, экономит деньги на сюрпризы, бережет ее... Я думаю он будет любить мать всегда.
но вместе с тем он легко может сказать ей после шоппинга - ну и зачем ты купила себе 4 такое же платье? У тебя одно такое с белым воротничком, другое такое-же с красным пояском, и третье почти такое же, только на нем рисунок мельче...Иди сдай, оно тебя не красит.

Вот и думай - легко ли будет его девушке или нет )))

 Отправлено: 12.03.13 10:51. Заголовок: Dalia пишет: Вот и ..

Dalia пишет:

цитата:

Вот и думай - легко ли будет его девушке или нет )))

ну малале.
а может наоборот повезет его парню. ггггггг

 Отправлено: 12.03.13 10:54. Заголовок: Я твердо уверена,что..

Я твердо уверена,что люди не меняются.
Но люди узнают,когда их пальцы веером и сопли пузырями имели в виду и что ща им дадут 3,14зды за эти замашки и приспосабливаются.
Это не говорит о том,что они молодцы и им надо звездочку в тетрадку нарисовать.
А говорит о том,что они приспособленцы,ибо почувствовав,что кто-то терпит,они этим пользовались (котлеты нужной температуры,неработающий муж итп) до тех пор,пока была такая возможность.
Ну и прежде всего об отсутствии совести и гражданской сознательности.
И ваще такое поведение я щетаю низким,гнусным и пидорастичным в моральном смысли этава слова.

Как мне БМ сказал " я обнаружил,что перестал быть особенным". А шо ты сделал,шоб им стать? Ничего. Как не учился,так и не учишься,как работал,где я пристроила,так и работаешь. Но когда-то для определенного возраста организованное мной было круто и эгегей,а ща уже окружение добилось большего и мы какбэ ничего особенного из себя не представляем. А представлять хочется,мы ж достойны. А лень. лучше себя пожалеть,что кто-то особеннее меня.
Фу вообще на такое отношение.
Я щетаю,надо изобрести радар на таких мущщин и навигацию,которая отведет от них подальше.

 Отправлено: 12.03.13 10:56. Заголовок: Eisprinzessin пишет:..

Eisprinzessin пишет:

цитата:

Я щетаю,надо изобрести радар на таких мущщин и навигацию,которая отведет от них подальше.

и электрошокер, еси они вдруг начнуть наступать

 Отправлено: 12.03.13 11:51. Заголовок: Frog пишет: Моя имх..

Frog пишет:

цитата:

Моя имха, как раз сына одинокой маме без эталона папы вырастить еще можно. А вот дочку - фиг!

Чёй-то?! Они, что, все неспособны себе сами эталон мужа и папы выстроить, когда подрастут и задумаются?!

Хрень какая-то, извините. Не вижу причин для приговора.

Причем эталоны у мамы и дочки могут и способны не совпадать. Даже при наличии папы. ибо. кому - арбуз, а кому - свиной хрящик. И это прикрасно.

 Отправлено: 12.03.13 12:14. Заголовок: Девочке в неполноцен..

Девочке в неполноценной семье без папы реально оч трудно вырасти нормальной. Потому как нету модели нормальной семьи перед глазами. Ну, истественно мы не берем случаи када живут мама с папой "ради детей", шоб были штоны в доме, када все на себе тянут олкаша и прочее - это равносительно кагбудто папы и нет, еси не хуже. Просто не понимают они для чего мужчина в доме.
Тока на собственном опыте в темноте наощупь.
Кстати, по статистике разводов, девачки матерей-одиночек наиболее слабо ориентированы на семью. Они изначально настроены, что мужчина рядом - это ненадолго и надо расчитывать тока на себя. Партнерством каким-либо не пахнет вообще

 Отправлено: 12.03.13 12:23. Заголовок: Прелесть я тожы не..

Прелесть

я тожы не люблю клише

мне за державу за себя обидно.
Скрытый текст

До 12 лет я без отца росла. Потом с отчимом - ооочень трудным дядей. Это я к вопросу ориентированности на семью и наличия эталона.

Но вот как-то получилось.

Я считаю. что немаловажно, что:
1. есть голова не только для шляпки.
2. эталонов лихко можно и из литературы/фильмов/передач набрать.
3. предметом из п.1 надо соотнесть СВОЮ жизнь и теоретический эталон. Совмещаются/ помещаются ли?


хотя справедливости ради, подозреваю, что способность ладить с дядькой наверное все же у девочек из полных семей выше.
А про ориентированность... замуж по юности хотят почти все

 Отправлено: 12.03.13 12:35. Заголовок: Коварная Матильда а..

Коварная Матильда
а это не клише.
Это я как краевед:)

 Отправлено: 12.03.13 14:58. Заголовок: Mock пишет: Как, на..

Mock пишет:

цитата:

Как, например, женщина и мужчина (нормальные, в идеале) реагируют на похабную шутку?

я бы тут по другому полюса расставила, не по половому признаку а по культурно-продвинутому.
Продавщица из вино-водочного и её друган со склада прореагируют одинаково, а какой-нидь утончённый профессор по скрипке ии его подруга искусствовед-ботаник видимо совсем по другому.

На демонстрацию силы врагом тоже разные мужчины реагируют по разному и разные женщины тоже. Я всю жизнь в чисто мужских коллективах. Ни один из стандартных мужских стереотипов не выдерживает проверку третьим. Есть аггрессивные, есть сыкловатые, есть разумные. Тоже самое и среди женщин.

Воспитывать надо не самца или самку, а порядочного хомо сапиенса, остальное гормоны и хромосомный набор без вмешательств из вне доработают, хотим мы этого или нет.

Mock пишет:

цитата:

....Но когда есть папа, который берет на себя воспитание мужских качеств в сыне, мама может и подрасслабиться, быть помягче, позволить себе побыть иногда в семье девочкой.

Моск, вот честно, даже приблизительно не понимаю о каких мужских качествах идёт речь, как папа "берёт на себя" и не могу вспомнить когда и почему я не могла себе позволить быть девочкой в семье. Наличие объекта кормления, обстирывания и обсуждения какой диван мы купим в гостинную делает жизнь женщины намного расслабленнее?

Для меня обязательные мужские качества это уменее принять правильное решение, воплотить его в жизнь и нести ответственность за сказанное и сделанное.
Я считаю, что на сегодняшний день по средней температуте по больнице женщины этими качествами обладают в намного бОльшей степени.

 Отправлено: 12.03.13 16:46. Заголовок: Но ведь бывают же у ..

Но ведь бывают же у мужчины трудные моменты в жизни? Когда ему безумно хреново, когда нет сил – что и тогда он не должен быть слабым? Воспоминание из прошлого… Когда везешь больного на «Скорой», принять его слабость, согласиться с ней – значит, не довезти. Ты не задумываясь, на рефлексе говоришь ему: «держись, ты сильный, ты дотянешь, я с тобой, мы сможем…»***

От тут, кмк, собака порылась. С одной стороны зочемжэ еще нужны близкие люди, если не для участия "и в горе, и в радости", как говорится? С другой стороны, когда стопиццотый раз подряд везешь "больного", наверное стОит задуматься, че за странная падучая такая и не проверить ли себе зрение.
И вот это "принять его слабость" - это не участие и не утешение, это мнэээ..а хоть бы и безразличие например. А какрас говорение "держись, ты сильный..." это оно и есть, которое поддержка. Держаться-то и выживать больному все равно самому придется по большей части..если оно ему надо.
Кстате щитаю, что вопрос какабычно чуть ширше, чем исключительно о мужчинах и исключительно о тех, которые тряпки.

 Отправлено: 12.03.13 19:18. Заголовок: а где-то есть статис..

а где-то есть статистика, что дети из полных семей более ориентированы на семью? Из того что я вижу, без разницы сколько у ребенка родителей, главное что это за люди.

 Отправлено: 12.03.13 19:42. Заголовок: Херовимчик пишет: б..

Херовимчик пишет:

цитата:

без разницы сколько у ребенка родителей, главное что это за люди.

 Отправлено: 12.03.13 19:51. Заголовок: Груст пишет: и искл..

Груст пишет:

цитата:

и исключительно о тех, которые тряпки.

или о тех, кто чисто идиёты и быдло...

Я видела разных мужчин и в разных обстоятельствах... среди моих знакомых не было ни тех, ни других ( см выше) но были моменты когда их хотелось пожалеть или как-то выразить поддержку...
другое дело что в большинстве случаев, мужчины реально не всегда показывают что им плохо и они хотят эту поддержку получить.
Чаще всего это было так- пришел и свалился на диван мертвым барсуком или закрылся в комнате с музыкой...
они просто не всегда нуждаются в этом утешении, ну их не надо буквально гладить по голове и носица с супчиками вокруг.
по-другому у них зализывание ран происходит.
А быть в горе и радости - просто быть в состоянии готовности эту поддержку оказать... ( супом ли... разговором ли...подушкой под голову ли.. и пр).
Я про нормальных щас мужчин... про близких...
и таки к каждому дяде нужен свой подход, ничо универсального нет.
что-то я банальностей наговорила... ))

и я верю, что человек может измениться...немного, но может )))

и что папа должен быть примером - это факт, а уж раздельно они с мамой живут или вместе - не важно. Отец должен быть во все для ребенка убедительным. Я так мало знаю правда таких семей, но я очень рада, у кого так сложилось.

 Отправлено: 13.03.13 00:10. Заголовок: Aschira наш с тобой ..

Aschira наш с тобой диалог весьма показателен, смысле - каждое следующее выступление оппонента «ширее и глубее».
Я уж и не знаю, с какой стороны подступиться. Какие диваны? При чем здесь диваны пще?
И почему-то ты приняла на свой счет, или мне только показалось?
Я согласна с тем, что лучше одна мама, чем плюс недопапа или папа-идиот,
я согласна, что мама может вырастить достойного человека.
Я Не согласна, что это «уменее принять правильное решение, воплотить его в жизнь и нести ответственность за сказанное и сделанное » - это чисто мужские качества. Разве ты ими не обладаешь, оставаясь женщиной?
Я отвечала Шнурку:

цитата:

Нет папы или старшего брата, я считаю, мама должна озаботиться тем, чтобы были учителя, тренеры, друзья, с которыми мальчик научился бы переживать пропущенные голы, плохую поклёвку, ушибы, реагировать на злые шутки и пр.

это мой личный, по6нимаешь, мой опыт, наблюдение за людьми, за их ростом. В силу возраста у меня перед глазами примеры мужчин, которых я знаю с пеленок, разные примеры. И вот мои наблюдения привели меня к такому выводу. О том, что мальчику нужен мужчина, с которого он мог бы "снять" мужское поведение.
И мои выводы, сделанные на основании собственных наблюдений вряд ли изменятся после теоретической полемики.
Примеры про хамство, демонстрацию сиды - то, что первое промелькнуло из воспоминаний, слайды такие. Я не готова обсуждать каждый приведенный мной пример. Потому что вообще-то ответ "потому что", а примеров-слайдов можно привести миллион. От того, как мальчики и девочки (и мамы мальчиков) бросают камушки до самых серьезных вещей.
Рано или поздно мальчик когда-то окажется в по-настоящему чисто мужской компании, и ему нужно будет умение быть среди мужчин равным. Наши с тобой "чисто мужские коллективы", с которыми мне тоже повезло, они все же не были чисто мужскими хотя бы из-за присутствия нас.
И я уверена, что у тебя вырос Мужчина. Но не уверена, что ты его напрочь ограждала от мужского влияния.
Ты говорила о лыжах. Ты его учила кататься и падать? Ты разве держала его под юбкой? Думаю, что нет.

 Отправлено: 13.03.13 01:03. Заголовок: Mock, я не понимаю, ..

Mock, я не понимаю, что такое "воспитание мужских качеств папа берёт на себя"
Что такое мужские качества?
Какое для этого надо особое воспитание?
И как надо это на себя как то по особому брать?
И зачем мальчику брать пример с чужих случайных людей при наличии своих, проверенных.
На мой взгляд это абсолютно абстрактные фразы-штампы.

Конечно я учила кататься и падать, я приёмчики показывала безпроигрышные, если вдруг кому надо подоступней обьяснить,я в детстве за братика своего могла кому угодно по мордасам, футболы там всякие и пр. Мне это в кайф всегда было, я бы и девочке приёмчики и футболы показывала, еслиб у меня девочка была. Я не понимаю этого разделения человеческих качеств или увлечений и наклонностей по половому признаку. Мне кажется это одна из граней домостроя. При чём тут под юбкой? Это тож домостроевские стереотипы, мама это такая глупая курица, которая может только квохтать и юбкой прикрывать, а для серьёзных футболов нужен папа в качестве компенсации женской ущербности.

 Отправлено: 13.03.13 02:18. Заголовок: Любые, все человечес..

Любые, все человеческие качества, всё, присущее людям, проявляется мужчинами и женщинами по-разному.
Будь женщина тяжелоатлетом, прокурором, физиком-ядерщиком, шпалоукладчицей или мастером по ремонту ходовой части автомобилей, она поднимает тяжести по-женски, судит по-женски, мыслит по-женски, двигается иначе, рассуждает по-другому.

И от этого женщина не становится тупой курицей, просто разный набор хромосом, мы со своими иксами просто другие - сидим, пмисаем и ходим по-женски, краснеем от других вещей, чем обладатели игрека, чисто физиологически у нас все процессы протекают по-другому.
Мы, всёумеющие женщины, можем передать свои умения детям и сделать это великолепно - крутить гайки, забивать гвозди, давать отпор, подавать мяч, но хоть это и будет безукоризненно, оно будет по-женски. Не плохо и не тупо, но по-женски.
"Брать" я имею в виду то, как мы (люди) "снимаем" манеры, повадки, мимику с окружающих.
Домострой - это наоборот. Ты передергиваешь

цитата:

Я не понимаю этого разделения человеческих качеств или увлечений и наклонностей по половому признаку.

Увлечения и наклонности я не делила по половым признакам.
Мужчина (хороший папа в идеале или тщательно выбранные, а не случайные, упаси бог, тренер, учитель, мамины друзья) как раз и может (или могут) продемонстрировать мальчику не ущербность девочек-женщин, включая маму, а наоборот.

Никому не придет в голову хвастаться папой: он у меня особенный, он играет в футбол! Мамой, владеющей мячом, пацаны будут восхищаться, разве нет?

Мальчиков и взрослых мужчин, выращеных исключительно женщинами, какие бы те женщины не были, можно не распознать в прохожих - они могут быть вполне брутальны внешне. Но пообщавшись час-другой, а тем более столкнувшись по делу, пожив под одной крышей, да хоть вечер в купе, я тебя уверяю, я увижу, что данное прекрасное изделие - дело исключительно женских рук.
Поэтому я говорю
«я считаю, мама должна озаботиться тем, чтобы были учителя, тренеры, друзья...»
Повторяю - Я считаю, считала и считать буду. Моё мнение - не истина, я пониамаю, что мнения могут быть совсем другие.
Озаботиться - не отдавать своё чадо в ближайший к дому бассейн или что там еще ближе, в тир, на бокс, как ты говоришь, случайным людям, а найти тренера достойного, мужчину, чьи мужские качества хотелось бы видеть в своем сыне. Брать с собой в поход, где правильные мужчины-друзья. Много вариантов на самом деле.

Но к тебе-то это относится меньше всего. Вокруг огромное число мальчишек, воспитываемых бабушками-мамами-воспиталками-учителками. И все они вместе тщательно оберегают мальчика от любого ветерка, от любой обиды, выполняют любые капризы, ограждают от чужих людей, стелят солому и привязывают подушки. И поколение за поколением это усугубляется.

 Отправлено: 13.03.13 08:36. Заголовок: рыдал мужыг слеза ка..

рыдал мужыг слеза катилась
по недовыбритой щеке
ужель его страданья эти
не те

есть много разных мам и тоже
есть много всяких разных пап
есть те которым лишь поможет
дабл тап

 Отправлено: 13.03.13 10:55. Заголовок: маман с кайлом или о..

маман с кайлом или отверткой
"сама все гайки закрутю"
не будет ли шаблоном тети это
дитю?

я к тому, что беря на себя папины обязанности ( простите что опять про гендерность) футболы, рыбалки, гаражи и прочие
починки унитазов и забивания гвоздей руками - не дает ли мама стереотипное восприятие женщины как ломовой лошади?
Что будет ожидать выросший мальчик от своей будущей девушки? Не будет ли он рассчитывать что его жена также обязана по дому с молотком скакать и полки навешивать? А чо.. мама то со мной в футбол играла и после работы легко чинила унитаз... а ты чем хуже?

 Отправлено: 13.03.13 10:58. Заголовок: Dalia дааа, грань ..

Dalia

дааа, грань между женственностью и умениями, в желании воспитать настоящего мужчину своими силами, очень тонка. Перекос в любую чреват...

 Отправлено: 13.03.13 11:08. Заголовок: я не спорю... есть ж..

я не спорю... есть женщины, которые это делают на раз-два и улыбаюца при етом, и возможно им это чертовски нравится...
Но я к тому, что какими-бы не были родители - сетки дите снимает кальку с них.. ну не может не снимать...))) и этими мерками меряет...
Другое дело если мама ( одинокая к примеру) показывает что она сетки мама .. и что забивать болты кулаками - это не стереотип поведения женщины...Она может, но сетки лучше если это будет делать сильный мужчина или сын...

опять ж имхо...
может кому нравица забивать, када муж лежит с видом мертвого барсука на диване с пультом от телевизора и банкой пива.. не зна...

 Отправлено: 13.03.13 13:30. Заголовок: Mock пишет: поднима..

Mock пишет:

цитата:

поднимает тяжести по-женски, судит по-женски, мыслит по-женски, двигается иначе, рассуждает по-другому.

согласна, это те самые иксы и игреки от которых воспитуй -не воспитуй, никуда не денешься. Я свитер стягиваю за низ, и мячик ловлю коленками, мальчик имеющий в примере только меня изначально стягивает свитер за ворот и прикрывает автоматически причинное место от летящего туда мячика. Вот так природой устроенно.
Если, не про нас будет сказанно, мальчик природой голубцом замешан, то какой бы у него не был замечательный мужско-стереотипный папа с рыбалкой, футболом и дрелью, мальчик всё равно будет вилять попкой и красить реснички, у него так гормоны играют, как ты его не воспитывай.

Mock пишет:

цитата:

Никому не придет в голову хвастаться папой: он у меня особенный, он играет в футбол! Мамой, владеющей мячом, пацаны будут восхищаться, разве нет?

почему?
из моих наблюдений дети одинаково хвастаются , что мама(папа) вкусный торт спекла (спёк) или папа (мама) робота починил (починила)
, если взять 50 мне относительно хорошо знакомых положительно-идеальных пап, то из них ни один, вот прям совсем ни один не играет в футбол, дрелью умеют пользоваться наверное 3-4, а делают это регулярно может быть двое. Но это не делает их в моих глазах менее мужественными. И это совсем не значит, что они с пивасиком под телевизором порыгивают. Но это моя выборка. Их всех , кстати тоже растили папы.

вощим, если кратко моё ИМХО:
отличия М и Ж заложенны природой, воспитываются и копируются общечеловеческие качества, которые по половому признаку в моём понимании не отличаемы
стереотипы поведения тоже конечно копируются, но они настолько индивидуальны , что их сложно разделить всега на 2 класса

 Отправлено: 13.03.13 20:00. Заголовок: Dalia У меня у мужа..

Dalia
У меня у мужа мать такая, все сама-сама. И при этом отчим есть... вечно на диване под градусом. Чего-то не помешало ему это самому, в зрелом возресте научится пользоваться инструментами по дому и отбирать у меня даже шуроповерт, когда я пытаюсь поменять батарейки в детской игрушке

 Отправлено: 13.03.13 23:17. Заголовок: Херовимчик пишет: ..

Херовимчик пишет:

цитата:

вечно на диване под градусом

наверно это был ключевой момент...вазможно отчима не любил, а мать жалел...

А мой бм к примеру при отце, который дом строил лично.. и квартиру полностью сам отделал по последнему писку ( тогда - вагонка была) и вапще чиловек был на все руки мастер... так вот он даже бра умудрялся кверхтормашками прибить и эелектричества до смерти боялся...
У всех по-разному... примеров может быть со всех сторон до фига...
Я, собссно тока рассуждаю... а не утверждаю...

 Отправлено: 13.03.13 23:22. Заголовок: Dalia пишет: наверн..

Dalia пишет:

цитата:

наверно это был ключевой момент...вазможно отчима не любил, а мать жалел...

ну так вопрос в примере перед глазами был.
Почему если мать-одиночка "сама-сама", то это путь к слюнтяю и лодырю. А если с мужиком в доме, но мать все равно "сама-сама", то это что-то меняет?

 Отправлено: 13.03.13 23:26. Заголовок: подозреваю что если ..

подозреваю что если у мужика руки с правильного места растут, оно без разницы кто у него в детстве перед глазами молотком машет и с дрелью бегает

 Отправлено: 13.03.13 23:28. Заголовок: ответить почему не м..

ответить почему не могу... ибо не утвержадала это, а рассуждала...Если мужик нормальный ничо не делает это ненормально. Если алкаш на диване - то кое-как я понять могу, отчего мать с отверткой носица.
Еще раз.. я рассуждаю...
мне близко када с отверткой ходит нормальный мужик, а нормальная мама книжку ребенку читает...
лично мне

 Отправлено: 13.03.13 23:33. Заголовок: Херовимчик пишет: е..

Херовимчик пишет:

цитата:

если у мужика руки с правильного места растут

а это как?они прям с младенчества из прального места? вот даже если буит воспитан стаей стерхов? или он будет ими махать чтоб взлететь?
сильно тиресуюсь ))) влиянием среды на воспитание маугли с руками из прального места )))

 Отправлено: 13.03.13 23:35. Заголовок: ой, в наше время все..

ой, в наше время все так сложно стало мне без разницы кто что делает, главное чтобы все счастливы были.

В нашей семье запросто может быть так, что мама в гараже столик или полку книжную мастерит, а папа на кухне блины печет. Но это никак не мешает потом папе с сыном пойти вместе чего-нибудь посверлить или гвозди позабивать.
Вот кстати саводничество, это мужское или женское?

 Отправлено: 13.03.13 23:39. Заголовок: Dalia пишет: а это ..

Dalia пишет:

цитата:

а это как?они прям с младенчества из прального места? вот даже если буит воспитан стаей стерхов? или он будет ими махать чтоб взлететь?

ну ты как маленькая прям ))))
есть мужики, которые очень хотят, и постоянно чего-то руками мастерят... но получается такое, что лучше б не делали вообще (у меня у сестры муж такой, это писец....)
а есть такие, что со 2-3 раза все у них получается качественно, красиво и быстро

у теток тоже самое. Кто-то всю жизнь пытается науится готовить, но при этом умудряются испортить даже яичницу. А кто-то просто от балды набрасывает продукты в миску, и у всех пищевой оргазм случается

 Отправлено: 13.03.13 23:42. Заголовок: да я тоже за миру-ми..

да я тоже за миру-мир...
но мой мир делица на мальчиков и девочек... от както по старинке и по шаблонам, ога ))
ты про СВодничество или садоводчество?
мущин сводников не встречала, а вот садоводов - дофига ))

 Отправлено: 13.03.13 23:45. Заголовок: Dalia пишет: СВодни..

Dalia пишет:

цитата:

СВодничество или садоводчество?

САДоводничество конечно ))))
у меня встречные садовники мужики в основном по неволе

 Отправлено: 13.03.13 23:46. Заголовок: Dalia пишет: а это ..

Dalia пишет:

цитата:

а это как?они прям с младенчества из прального места? вот даже если буит воспитан стаей стерхов? или он будет ими махать чтоб взлететь? сильно тиресуюсь ))) влиянием среды на воспитание маугли с руками из прального места )))

Даль, удивительное рядом. Я тоже не знаю по каким законам эти системы работают.
У меня мама всегда очень красиво и элегантно была одета. По приоритетам это было у неё совсем не напервом месте, вообще ни на каком, да и возможносто понятно какие тогда были. Но у неё это както само по себе автоматически получалось. Этот пример у меня всюу жисть перед носом, ну и чо? Лет до 35 только джинсы-кросовки-рюкзак. Сейчас вроде иногда подёргиваюсь, но тож как то всё мимо .Отношения с мамой хорошие, т. е никаких "методов от противного"
Молоток от гвоздя в нашем семействе ни мог отличить ни один человек ни мужчина, ни женщина. На повесить картинку на стену приходил "сосед за трёху".
Старший брат такой же. А младшенький мой тока дай. Дачу вот отремонтировал, квартиру, ко мне когда приезжает, сразу чего-нидъ рукоделит по дому. Лет с 13 как то всё само по себе к нему перешло, без соседей. Я тож люблю шкафчики икеевские пособирать, я в них как в конструктор играюсь. С каких примеров???
У меня папа, когда я ему полочку какую нибудь чиню просто замирает в благоговении "кааааакк ты это делаешь?"

 Отправлено: 13.03.13 23:49. Заголовок: Херовимчик ну т.е в..

Херовимчик
ну т.е вот етому дитю кто-то подсовывает кукол, а он постоянно отвертку просит кричит?
допускаю что такое возможно..
мир аще полон загадок и чудес...

стоит ли тогда обучать ребенка или уповать на то, что руки вырастут таки прально сами по себе?
у меня вапще много вопросов...)))

 Отправлено: 13.03.13 23:56. Заголовок: Aschira от тода ру..

Aschira

от тода рушица все методы воспитания и личных примеров...
я тоже не понимаю...
опять вернусь к личному - свекр, старший сын и младший (БМ)
почему два первых с руками а младший - без?
младший был балованый, больной - мать его оберегала и жалела...
результат - на летсо на диване, но с жэком договаривался на ррраз )))

мой сын... яблоко от яблони...тоже никуя делать не может.. нет примера - утешаю себя я ...
я тоже пример такой не давала - шкафы не собирала.. и делать ничо не умею и не хочу....
результат - вон кто был у мну в гостях тоже видел )))

 Отправлено: 14.03.13 00:00. Заголовок: Dalia пишет: у меня..

Dalia пишет:

цитата:

у меня вапще много вопросов...)))

да у меня тоже много.... но это так, наблюдения из жизни

 Отправлено: 14.03.13 00:35. Заголовок: Херовимчик пишет: В..

Херовимчик пишет:

цитата:

В нашей семье запросто может быть так, что мама в гараже столик или полку книжную мастерит, а папа на кухне блины печет

у нас в основном ПГ готовит, чего то там выколдовывает я вообще не знаю как эти травки называются , которые он перекручивает, но банки консервные я в это время открываю, он когда начинает открывашку в руках крутить и со всех сторон к банке прилаживатъ, дык эта картинка не на мои нервы.

Вот кстати про выбор по образу и подобию мамы-папы. Теоретически я тоже так всегда думала, но вот у ПГ мама вся в образе "дама из амстердама" ей водичку попитъ нужно определённой температуры принести, некоторые могут по 10 раз сбегать потеплее, похолоднее. Выдаёт указания элегантными движением наманикюренных пальчегов и слабым взмахом ресниц. Вообще непонятно с какого будуна ПГ на меня с дрелью и отвёрткой наткнулся.

 Отправлено: 14.03.13 00:39. Заголовок: Aschira пишет: Воо..

Aschira пишет:

цитата:

Вообще непонятно с какого будуна ПГ на меня с дрелью и отвёрткой наткнулся.

хорошо сказала

 Отправлено: 14.03.13 00:43. Заголовок: Aschira пишет: непо..

Aschira пишет:

цитата:

непонятно с какого будуна ПГ на меня с дрелью и отвёрткой наткнулся.

патамушта он мамы не искал, а искал жены)
но девяностодевять процентов уверена, што дядьки, выросшие с такими мамами, очень хорошие заботливые мужья. Они заранее на удовлетворение теток настроены))) правда, к ним в придачу дается оттакая свекрища)

 Отправлено: 14.03.13 00:53. Заголовок: Fiona пишет: што д..

Fiona пишет:

цитата:

што дядьки, выросшие с такими мамами, очень хорошие заботливые мужья. Они заранее на удовлетворение теток настроены))) правда, к ним в придачу дается оттакая свекрища)

зришь вкорень систра. ПГ вылизывает и меня и красавца моего.
Но мамо это тема, да. Я грешным делом думаю, что ПГ меня "дождался" только благодарая маме. Спасибо ей большое. Сберегла для меня такое сокровище. К тому времени, как он меня встретил у мамо уже просто прыти в силу возраста поубавилось.

 Отправлено: 14.03.13 00:58. Заголовок: моя ужо тоже старень..

моя ужо тоже старенькая, да и привыкла я к её выкрутасам за 11 лет. Но да, я ей очень благодарна, во многом благодаря свекрище мой теперешний муш тогда вернулся на рынок холостяков)))

 Отправлено: 14.03.13 01:02. Заголовок: охренеть... это я св..

охренеть... это я свекрища буду...
это меня так любовно невестка будет называть. даже при хорошем отношении.

 Отправлено: 14.03.13 01:03. Заголовок: Лучертола если будеш..

Лучертола если будешь себя вести, как моя свекрища, как же тебя еще назовут??)))) свекровушка-сосокровушка?))

 Отправлено: 14.03.13 01:05. Заголовок: Fiona мда уш, делема..

Fiona мда уш, делема...
полюбэ мерзость какаята..

 Отправлено: 14.03.13 01:16. Заголовок: Лучертола Могу тебя ..

Лучертола Могу тебя немного успокоить. Для того, чтобы не быть свекрищей, в большинстве случаев достаточно воздерживаться от попыток влиять на решения , которые принимают твой сын с женой. А так как ты женщена занятая, тебе наверняка будет пох, как назовут внучку и какого цвета ей покрасить комнату. Правда ведь?

 Отправлено: 14.03.13 01:17. Заголовок: ну что-то вы к кружк..

ну что-то вы к кружку умелые руки свели диспут
Я, если что, тоже любительница двигать шкафы в одну женскую силу, забивать гвозди и чинить электричество. Люблю этим заняться, если вштырило вдруг и прямо сейчас, если безвыходное на мой взгляд положение или для демонстрации победы феминизма над разумом в приступе злости )))
Я пщето совсем о другом, ну и ладно.
Из многих летучих фраз ММ, врезавшихся в память есть парочка на тему.
Этюд раз.
В нежном возрасте ЖХ крутила роман с мальчиком постарше её, таким крупным, спортивным мальчиком. На моё "мужественность не только в бицепсах" горячо доказывала мне, что он такой-такой прям, вот прибежал как-то к нему младший братишка "на нас напали пацаны из соседнего двора, наших бьют!", герой побежал на помощь, но не раскидал всех по кустам, а поговорил, поигрывая мышцами, и помирил - вот он какой! Ну Добрыня Никитич просто.
И вот собрались они, ЖХ с Добрыней, в поход. На великах, далеко. Карты, маршруты, насосы, паёк, модные велосипедки, очки - ну всё продумано. Нам даже заикаться о возможных опасностях мероприятия ЖХ не позволяла: " Я ж с Добрыней, с ним хоть на край света не срашно, с ним я не пропаду".
Выехали рано утром. Пара бодрых звонков с маршрута. Когда стало смеркаться, звонки стали реже и уже не таким уверенным голосом. На вопрос сколько осталось до конца маршрута что-то мало вразумительное типа "мы полчаса назад проехали Хххх-циемс или Хххх-кини, точно не запомнила, ну я не знаю, на какой это дороге. Сейчас подъезжаем к указателю, прочитаю. А нет, это указатель к завправке. Хорошо, подъедем, спросим точный адрес. Добрыня, ну подожди, папа советует... Ну я отдохнуть хочу тоже, у меня уже ноги дрожат. В общем, Добрыня знает, куда мы едем, я не буду так часто звонить, это потеря скорости, а нам надо до темноты успеть".
В конце концов, после звонка уже сквозь слезы, мы выехали на поиски спорстсменов. В очень приблизительном направлении. ММ молчал. Уж лучше б матерился. Несколько раз встречали велосипедистов, без отражателей. На моё "Ну Добрыня все-таки серьезный неглупый парень, уж отражатели-то у них есть", ММ сказал "вот есть такие мальчики - он мальчик, мальчик, мальчик, а в самый неподходящий момент - трик-трак, и он неожиданно девочка".
Закончилось все благополучно, поплутав, нашли своих. Под фарами пришлось раскручивать велики, чтобы оба влезли в машину. И даже Добрыня пытался быть опять мальчиком, тоже крутить и даже давать советы. На что был мягко но жестко посажен на корточки рядом с фарой: "сиди держи инструмент". Интонация, в ней было стооолько! Я услышала в ней " сосунок прыщавый, ты подверг опасности мою кровинушку, мою хрупкую принцессу, которую я столько лет холил и лелеял! Молчать, ссыкло! Советы он мне будет давать" - только все это матом. А может быть слова совсем-совсем другие. Смысл тот. И дальнейшее раскручивание и засовывание великов в багажник ММ молча, и сидение Добрыни молча на корточках - тоже было не просто молчанием. Смысл: запомни этот урок на всю жизнь, мужик, если хочешь быть мужик. Это было настолько очевидно и настолько из мужской жизни, что мы с ЖХ забрались в машину, чтобы не мешать им молчать.

Этюд два, мужчина другой.
Мужчина - сама доброта, обожающий ребятишек, мужчина работящий, вырастивший уже своих сыновей, у мужчины свой частный дом и строящееся второе сооружение во дворе, там пока мастерская, там опилки, сметеные в огромную ароматную кучу.
В гостях у мужчины родственники. Родственники привезли с собой столичных гостей, в том числе двух городских мальчиков старшего дошкольного возраста - чужих для мужчины детей. Мужчина с удовольсвием возился с ними, показывал чудеса загородного хозяйства, объяснял, что как и зачем. Потом мужчина занялся мангалом. Мальчики играли. - Можно в мастерской?
- Можно, только не трогайте пилу, да я её сейчас вобще унесу.
Женщины болтали, загорая на солнышке, мужчины жарили мясо, дети играли.
Тут маме детей пришло в голову посмотреть на пацанов. Из мастерской донеслись вопли, такие типичные возгласы правильно, строго (!) воспитывающей мальчиков мамы. Ну вы знаете, эти риторические вопросы " что это такое? вы что натворили? зачем вы .." И тд - совершенно бессмысленные возгласы, которые повторяют мамаши из поколения в поколение (сама такая).
На вопли подтянулись другие женщины. К воплям мамы добавились другие женские голоса "ну они же дети! да ничего страшного! как же это всё убрать? дайте я все уберу! как вам не стыдно! Зачем вы это сделали? Вы не могли нормально играть?" - с дой же долей осмысленности, ага. Мальчишки стояли и хлопали глазами.
Все опилки были рассыпаны всюду - по полкам, по верстаку, по подоконникам, лампам - везде равномерно.
На шум пришел мужчина.
Молча, глядя добрыми (действительно добрыми) глазами, улыбаясь, вручил каждому пацану по метле. Молча!
Обнял женщин и всей охапкой увел с поля боя: "Мясо готово, бырышни, прошу к столу!"
Понятно, что мальчишки мало что убрали, но они старались, пыхтели, сколько хватило сил.
И это тоже я называю уроком мальчикам от мужчины.
Женщина, даже организовывая процесс "теперь сами всё убирайте" испортила бы всё предварительной лекцией и последующей нотацией.

Я о том, что несколько слов, какой-то поступок даже случайно встреченного на жизненном пути мальчишки дяди бывают в сотни раз действеннее ежедневных, регулярных, очень правильных и толковых инструкций, лекций, ноу хау, продемонстрированных лучшими в мире женщинами, самыми родными мальчикам людьми - мамами, бабушками.

 Отправлено: 14.03.13 02:19. Заголовок: Fiona не, ну оно кон..

Fiona не, ну оно конешно так, но почитывая регулярно всякое, написанное невесткаме, я чота склоняюсь к тому, шо как ни крути, серамно будешь гамно.
ибо еси не лезешь - значить, гамно безразличное и бесчевственное,
а если лезешь - значить ваще скатина... вощем, как ни крути...

 Отправлено: 14.03.13 02:23. Заголовок: Mock Мока в твоих ..

Mock

Мока в твоих этюдах всё равно основным фоном курица - не птица.
За "трик-трак и девочка" я бы очень сильно обиделась, очень. По мне так это хамство по отношению к слышащей это женщине. Т.е пока Добрыня всё делал достойно он был мальчиком, а как только облажался, он не стал плохим мальчиком, он трик-трак девочка. Девочка, это такой трик-тракнутый мальчик.
Во втором случае эти квочки могли быть легко обоих полов и вручить метлу могла бы легко чья то мама.

Mock пишет:

цитата:

..... такие типичные возгласы правильно, строго (!) воспитывающей мальчиков мамы. Ну вы знаете, эти риторические вопросы " что это такое? вы что натворили? зачем вы .." И тд - совершенно бессмысленные возгласы, которые повторяют мамаши из поколения в поколение (сама такая). На вопли подтянулись другие женщины. К воплям мамы добавились другие женские голоса "ну они же дети! да ничего страшного! как же это всё убрать? дайте я все уберу! как вам не стыдно! Зачем вы это сделали? Вы не могли нормально играть?"

смотри, у тебя типичные возгласы типичной правильной мамы являюстя совершенно бессмысленными, да ещё из поколения в поколение, и у женщин "вопли".

Женщина , она тоже человек. честно-честно. Может не только воплями разговаривать, не только бессмыслицу говорить, в состоянии правильно реагировать на игры детей и пр. и даже "смотреть добрыми глазами" могут не только цари природы