- Да пошли вы все! – искренне возмутилась Ирина, старший менеджер по продажам. – Все равно меня не переубедите! Настоящий мужик не должен проявлять слабость! Ни-ког-да!! Потому что один раз пожалеешь – и потом всю жизнь будешь ему сопли вытирать. Если ты мужчина – держи удар, и не надо во мне мамочку искать!
Обступившие ее сотрудницы сочувственно переглянулись, и Татьяна Сергеевна, зам главбуха и весьма опытная женщина тихо сказала: - Молодая ты еще, Ирин, мало жизни видела… Это они там, в своем бизнесе сильные. А потом, израненные да побитые, к нам приползают... Ну, не всегда, но часто. С чужими – да, мужику надо удар держать. Но если уж и с любимым человеком нельзя слабость проявить – то с кем тогда? А кто из баб своего мужика поддержать да пожалеть не умеет, тот рано или поздно или поздно один остается…
Окружавшие их женщины закивали с большим пониманием вопроса. Да-да, с кем же тогда, как не с нами, самыми близкими? Я бы наверно тоже кивал, если бы не был в курсе личной жизни Ирины. А личная жизнь ее была очень даже примечательна.
Все началось с того, что она вышла замуж за неудачника. Ну не совсем неудачного неудачника, на экономфаке вначале он очень даже надежды подавал. Но после выпуска внезапно оказалось, что сдавать экзамены на отлично и быть успешным бизнесменом – две большие разницы, и ее Миша как-то скис, устроился в офис на трехкопеечную должность, начал попивать и коллекционировать в фэйсбуке философские мысли о важности самопознания. А еще он стал остро презирать всех, кто не имел времени или желания заниматься самопознанием и обзывать их скучными и поверхностными людьми. У него было несколько романов, последний из которых затянулся на полгода, потому что девушка была красивая и с глубоким пониманием относилась к его нежеланию адаптироваться к этому холодному чудовищному миру. Хотя закончилось все тем, что она ушла от него к директору строительной конторы.
А потом в его жизни появилась Ирина.
Она быстренько убрала срач в его квартире, расписала на месяц вперед программу «куда пойдем вечером и в выходные», а между делом раз и навсегда отказалась «принимать его таким, какой он есть» и пресекла все попытки поплакаться в жилетку: «ненене, радость моя, ты не такой, я знаю – ты сильный, способный, и у тебя все получится!»
И у него действительно стало получаться. Обычно в этом месте стоит фраза «конечно не сразу, но постепенно…». Но в том и фишка, что Миша изменился сразу. Жесткая позиция Ирины: «ты сильный, я знаю, поэтому не дури мне голову!» на щелчок пальцев совершила маленькое чудо. Он перестал ныть, стал веселым, едким и энергичным. И да, только через некоторое время устроился работать в нефтянку и стал хорошо зарабатывать – но ведь не в деньгах счастье, правда?
В какой-то момент своей профессиональной практики я сделал вывод: принятие твоей слабости любимой женщиной фиксирует в тебе слабость. Зависимость от сочувствия – хуже алкогольной и наркотической. Так сладко быть слабым, быть неудачником, когда тебя понимает, сочувствует и поддерживает близкий человек! Ты веришь, что вот еще немножко – и ты возьмешься и всех порвешь, а пока вот еще чуть-чуть понимания и поддержки тебе в твоем трудном положении совсем не помешает. И еще чуть-чуть. И еще…
Давайте скажем честно: большинство мужчин-неудачников созданы женщинами. Есть две примерно одинаковые технологии изготовления. Первая – быть холодной стервой, ставить завышенную планку достижений и чмырить всех мужиков, кто этой планке не соответствует («бизнесмен хренов, да у меня подруги замужем за ларечниками живут лучше, чем я с тобой!»). Вторая – быть нежной, принимающей его слабость и награждающей за нее любовью. Причем из второй засады мужику вырваться куда труднее, чем из первой…
Но ведь бывают же у мужчины трудные моменты в жизни? Когда ему безумно хреново, когда нет сил – что и тогда он не должен быть слабым? Воспоминание из прошлого… Когда везешь больного на «Скорой», принять его слабость, согласиться с ней – значит, не довезти. Ты не задумываясь, на рефлексе говоришь ему: «держись, ты сильный, ты дотянешь, я с тобой, мы сможем…»
Заброшу на обсуждение и спать пойду. А вы шо думаете?
Отправлено: 11.03.13 00:51. Заголовок: главное шобы была лю..
главное шобы была любовь))) воспитывать дядьку специально одним или другим образом я не сумею, так как сама не имею четких канонов. Да мне и не нужен дядька, из которого надо что-то там делать. Должен устраивать таким, какой есть. Или я все о куях о дядьках, а здесь про детей ?
"Давайте скажем честно: большинство мужчин-неудачников созданы женщинами." Да, только не женами, а мамами. И я про это дохрена могу сказать. Как воспитали мужика, такую он себе и будет искать жену. И если обоим комфортно, то союз слабенького мужчины и сильной тетки может быть вполне удачным. Она будет его постоянно двигать. Почему нет?
А вообще я считаю, что мужчина должен чувствовать, что дома его ждет поддержка и надежный тыл в любых ситуациях. И да, иногда, когда очень хреново, можно и нужно показать слабость. Это некая проверка отношений, возможно. Потому что любой даже самый сильный мужчина не способен пахать и воевать всю жизнь без остановки. Он же должен черпать где-то силу. Где? В семье, в жене. По-моему, все нормально.
Кто-то же сказал, что силен тот мужчина, который не боится показаться слабым
Да и вообще понятие нормы относительно. Главное, чтобы всем было хорошо. Лав и пис
Отправлено: 11.03.13 08:00. Заголовок: нуууу что опять как..
нуууу что опять как всегда виноваты бабы? мамы, жены, сестры и т.д. тьху блин. поэтому то в рекламах мужчины какими то тупыми олигрофреническими безрукими животными изображают.
Отправлено: 11.03.13 08:28. Заголовок: вот вам в тему: сего..
вот вам в тему: сегодня гуляли в порту, местечко туристическое с кучей конфетных магазинов. Стоит толпа байкеров (те что на Харлеях), все в коже, брутальные такие дяди. И один товарищ с детским восторгом уплетаем яблоко в карамели на палочке. Я: блин, такой брутальный дядька, а стоит конфетку лопает, прям разрыв шаблона.. Муж: вот потому что он такой брутальный он и может себе позволить эту конфетку на людях без оглядки на других Я задумалась над такой постановкой вопроса
Сообщение: 2196
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
5
Награды:
Отправлено: 11.03.13 08:37. Заголовок: Вот я опять о своем:..
Вот я опять о своем: перевернем ситуацию. Сидит такая слабая тетка и стонет - я не могу заработать денег\справиться с депрессией\воспитать ребенка (нужное подчеркнуть) - ах, какой жестокий несправедливый мир, жалейте меня все! И что, ее жалеть будут? да нифига. А мужиков жалеют почему-то. Парадокс. Хоть одной женщине простили дурной характер, потому что у ее были сложные отношения с мамой? Нет. А мужиков оправдывают - это он не сам гомном вырос, это его мама таким сделала.
Сидит такая слабая тетка и стонет - я не могу заработать денег\справиться с депрессией\воспитать ребенка (нужное подчеркнуть) - ах, какой жестокий несправедливый мир, жалейте меня все!
Ой, будут, жалеют да еще как. Грамотно выбратый объект и будут жалеть. Теток нытиков пще мульярды)) Патом опять жеж как: сначала пмс, потом дородовая депрессия, патом посиродовая, а там уж гляди ка и климакс))) И все слезы, сопли, а шотакова. Тут главно комбинаторика: шоб всем было харашо. Паэтаму тема как вопрос "ты перестала пить конняк по утрам?" однозначнова ответа не имеет)
Неправда твоя Жалеют женщин. Ровно так же как и мужиков. Может, даже больше. А дурной характер у женщин складывается не из-за отношений с мамой, а с папой. Или из-за его отсутствия Обсуждаем мужиков, ибо они по умолчанию в идеале должны быть сильными. А тетки... Шо с них взять?
Отправлено: 11.03.13 09:57. Заголовок: Нимношка паспорю с а..
Нимношка паспорю с автором текста не меняюца взрослые люди по щелчку. Оч тижило выходить из привычного образа чира и позавчера ныл и пил а завтра герой и в бой? ну если тока война ндбк. По сабжу. Не могу с нытиками они убивают во мне все живое, и пще меня не возбуждают и вызывают какую-то брезгливость дажы понимаю, шо перегиб, но пока ниче сделать нимагу. Мне прям сапсем не нраица даж временная игра "а ну-ка поменяемся гендерными ролями". Канеш, я пожалею, если он устал или болен. Хотя, опять жы, от чиво устал и чем болен. Диагноз депрессия у дядьки - для меня красный светофор. Нипайду. Панимаю, шо это все после нектр событий в моей жизни, связанных с нездоровьем близких Но мне все. Хватит. Нихачу шоб дядька от моей помощи зависел Пусть у ниво не будет много времени на меня, Но будут цели и дела. И некада стрррадать о проблемах русской интеллигенции или" меня никто нипанимаит" Ну,так то, я сигда такой была. С годаме тока усилилось)))))
Отправлено: 11.03.13 13:32. Заголовок: НежнаЯ пишет: Не мо..
НежнаЯ пишет:
цитата:
Не могу с нытиками они убивают во мне все живое, и пще меня не возбуждают и вызывают какую-то брезгливость дажы
дадада! Ваще нытиков на дух не переношу, ни дядькоф, ни тетькоф.
Но! Еси я знаю чела давно, и знаю, что он не нытик по натуре, но вот просто он сильно устал, ослаб и расклеился, то поддержу обязательно. Не так: "бееедненький, давай я твои проблемы на себя взвалю!"; а так, что чел сам в себе скрытые ресурсы найдет и в победу поверит.
В тексте, кста, именно про это, кмк: жалеть нельзя, поддерживать нада.
Отправлено: 11.03.13 14:43. Заголовок: я ни мужчин , ни жен..
я ни мужчин , ни женщин нытиков не люблю. Оно мне сильно буэээ. Но я считаю что это проявление силы, если человек в состоянии признать в чём то свою слабость. У меня был необыкновенно крутой друг М. весь такой мача-перемача, круче нас только горы. Дык когда он чего не мог, или мог хуже меня, дык он распускал пальцы веером и грил, что он выше этого чего то и ваше меняж с авном смешивал. Он усралси со мной на лыжах ехать, но сказать об этом не смог, он же крутой. Он на что то там обиделся, чем то его нев@@нная мужская гордость была задета и я попёрла одна с мелким тогда дитём, сумками, лыжами по поездам. Планировали на его машине ехать, своей у меня тогда не было. Мой совсем немачистый ПГ потащился со мной на каток, хотя на коньках лет 30 не стоял. 10 раз там наипнулся рискуя жизнью практически, потом долго восхищался какая я фигуристка необыкновенная. Ему не влом было, ни хуже меня что сделать, ни признать свою "слабость".
Коллеги у меня усрамси-не -поддамси. Он сидит , не знает как делать. Но спросииить, ни-за-что. А вдруг кто заметит, что он не всё знает.
Отправлено: 11.03.13 14:54. Заголовок: Я тоже не уверена, ч..
Я тоже не уверена, что мужика-тряпку можно вот так сразу взять - и настроить на новый лад. ИМХО - нытик, он как алкоголик. Может на время завязать, если кто-то ему внушит или сам испугается за свою жизнь. Но большинство рано или поздно срываются. Ну и да, нытье и алкоголизм идут рука об руку
Отправлено: 11.03.13 15:52. Заголовок: Frog пишет: Может н..
Frog пишет:
цитата:
Может на время завязать, если кто-то ему внушит или сам испугается за свою жизнь
Не все. Мой папа - пример. Завязал давно очень. Сам. Без кодирования и прочей хни. Уже лет так больше 15.
Про нытиков. Случилось мне тут на свидание сходить. Захожу я, значит, у кафе. Первая фраза мужика: "Ооооооооооооооооой, такие у меня проблемы на работе". Писец, думаю. Лучше б поспала
Шнурри, это говорит только о том, что человек понял, что это путь в никуда. И испугался, и решил, что по этому пути не пойдет. Сам решил. Случай редкий, да, но такое случается. И именно такие вылечиваются навсегда. А те, кто под чьим-то влиянием соглашаются лечиться/меняться - рано или поздно срываются
Отправлено: 11.03.13 17:26. Заголовок: я чота посл время ст..
я чота посл время страшно не люблю всякие клише. када особенно кто-та пытается перевалить на мене свае восприятие мира. отэто - мужчины с марса, женсчены с венеры. и прочую муть.
по-поводу меняется ли взрослый человек. у меня пример перед глазами. БМ... практически никада не работал. Ну так вот чтобы на работу ходить кажный день. Деньги он приносил, из разных источников - то чего-то там проворачивал, то продавал, то бомбил вечерами, то проценты от вложенных денег, то временные неудавшиеся бизнесы... основной мотив невыхода на работу - не могу работать на дядю, мне нужен ражим - я язвенник, мне тяжело, а так мне удобнее и легче. А тебе какая разница если деньги в доме есть?
ну и чо мы имеем последние 4 года? человек работает. Нашел работу и кажный день на дядю. И не жалуеца ( как я подозреваю) не грит - я не могу, мне удобнее на диване. Вот что случилось? создались новые обстоятельства? новая жена оказалась менее терпеливой и внимательной к болезням? но однако факт.. человек поменялся. Кардинально и явно в ущерб собссному здоровью и интересам
Отправлено: 11.03.13 22:19. Заголовок: У Улицкой есть чудес..
У Улицкой есть чудесный рассказ. Жаль, название не помню пра то, каг жена мужу каклеты в сковородочке бегом носила по коммунальному коридору с кухни в комнату Бегом, потому, что если доносила их нежелаемой температуры получала от мужа этой сковородкой по литсу а потом он женился во второй раз и дочь от первого брака пришла к нему в гости, А он там на цырлах перед новой женой. Которая не то, шо каклет не подает нужной температуры, А даже и жарить их не соизволит. Это тока на первый згляд дядя поменялся. Такто как был гандон, так и остался. Сначала он унижал, потом его. Не может человек полностью изменица хотя, понять чивота может, канешна.. И попробовать быть другим. У некоторых получаеца шо есть исключения, подтверждающие правила. Натуру изменить практмцки низззя в нималадом возрасти особенно
Отправлено: 11.03.13 23:21. Заголовок: Шнурок пишет: А дур..
Шнурок пишет:
цитата:
А дурной характер у женщин складывается не из-за отношений с мамой, а с папой. Или из-за его отсутствия
а у мужчин? Нет у мальчика перед глазами примера, как папа переносит болезни, проигрыши, откуда ему научиться? Нет папы или старшего брата, я считаю, мама должна озаботиться тем, чтобы были учителя, тренеры, друзья, с которыми мальчик научился бы переживать пропущенные голы, плохую поклёвку, ушибы, реагировать на злые шутки и пр.
Могут быть, конечно, и бывают, и у мужчин неудачи, огорчения, горе-беды всякие, и на слабость относительно обычного состояния они имеют право, конечно же. Но разные мужчины очень по-разному переживают эти периоды.
Натуру изменить практмцки низззя в нималадом возрасти особенно
ну натуру, которая ежедневно епенила жену сковородкой - да, изменить не получицо. Натура как была свинячей, так и помрет ею же. Мы ж сетки не об таких речь ведем. А о вменяемых людях. я не говорю о том, что чилаек рррраз и по щелчку как в топике... но все может быть.. и никто не знает, када и на что чилаека ( нормального в целом) пробьет.
Отправлено: 12.03.13 00:33. Заголовок: Mock пишет: Нет пап..
Mock пишет:
цитата:
Нет папы или старшего брата, я считаю, мама должна озаботиться тем, чтобы были учителя, тренеры, друзья, с которыми мальчик научился бы переживать пропущенные голы, плохую поклёвку, ушибы, реагировать на злые шутки и пр.
а почему он не может этому научится от мамы? т.е чужие , случайные люди : учителя, тренеры,..., они бОльший пример, чем мать родная?
Aschira мммм... наверное потому, что мама сётаке с другой планеты, по природе другая, каждая клеточка другая. Как, например, женщина и мужчина (нормальные, в идеале) реагируют на похабную шутку? На демонстрацию силы врагом? Вот эти самые простые вещи. Просто почему-то в поколении "неправильных" мужчин часто обвиняют одних только матерей. А где папы? Я знаю несколько примеров отличных мужчин, выращенных мамами без участия пап. Но когда есть папа, который берет на себя воспитание мужских качеств в сыне, мама может и подрасслабиться, быть помягче, позволить себе побыть иногда в семье девочкой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума