Отправлено: 05.02.14 20:56. Заголовок: прививка против рака шейки матки
Что думаете об этом, тети? это, действительно, выход? или еще не очень хорошо изученное, но очень хорошо разрекламированное средство отъема денег у населения?
Лучертола Ну, конечно, не бесплатно. А насчет "почему бы нет": ну вот именно отсутствие долговоременной, как ты сказала, статистики - это скорее "нет". Многоя пишут, кстати, про всякие возможные осложнения в виде возможного будущего бесплодия и тд. я не доктор совсем, мне тут никак не разобраться даже приблизительно.
Но этот вопрос и не горит у меня, конечно, просто хочется услышать мнения умных теть, а уж докторов и подавно.
Шапокляк если честно, тоже почему-то склоняюсь к этому(((
Отправлено: 05.02.14 21:37. Заголовок: мухобойка вот знаешь..
мухобойка вот знаешь, я б даже на халяву а не то что за деньги не пошла бы. Прививка это такое дело неоднозначное. Вон люди себя от гриппа прививают, так некоторые так болеют после прививки что не дай Бог.
Отправлено: 05.02.14 21:45. Заголовок: мухобойка у нас тут..
мухобойка у нас тут кампания по проведению этих прививок. бисплатна. молодешь тут живет половой жизнью с раннево возраста, и потом очинь высокая заболеваемость онкологическими пакостями. ну вот, многие делают. но поскольку еще не наработана статистика, то я не могу сказать однозначно. но я скажу только, шо своей дочери я не делала.
Отправлено: 05.02.14 21:53. Заголовок: Лучертола вот спас..
Лучертола
вот спасибо, я тебя поняла.
сложная штука - эта ваша медицина особенно, сейчас. вот и раньше бывали ошибки с лекарственными препаратами - вот, к примеру, стрептомицин в прошлом в качестве антибиотика назначали деткам, так многие слуха лишились. сейчас им только взрослых от туберкулеза лечат (слух не потеряла ). а сейчас это осложняется и тем, что огромные деньги около фармакологии крутятся. поди разбери, где жажда наживы, а где хорошая весчь
Отправлено: 05.02.14 21:57. Заголовок: мы уже этот вопрос в..
мы уже этот вопрос в Лениной теме поднимали. Эти прививки рекламирует очень настойчиво ЛенаМалышева заипла коза, а это говорит само за себя, на мой скромный взгляд. Я её считаю проплаченной сукой и тварью и просто опасной сумасшедшей. Имха. ГенеМалахову веры больше ))) Дажи если дадут денег и под дулом пистолета не пойду.
Отправлено: 05.02.14 22:01. Заголовок: Анфиса Да я помню,..
Анфиса
Да я помню, что что-то было такое, но не смогла найти((( Лена сама там писала об этом? если писала, не помнишь, что? (блин, когда сегодня читала про эту прививку, первая мысль была: надо у Лены ее мнение спросить((( блин...
Отправлено: 05.02.14 22:03. Заголовок: мухобойка по поводу..
мухобойка по поводу чи хароша это весчь я тебе лет чирис 15 скажу))) а пока токо на интуиции. а так-та ты понимаешь, любые лекарства, они побочку имеют. равно как и вмешательство в имунную систему. но тут нада риски оценивать сигда. понимаешь? это как с антибиотиком. вот есть заболевание, лечицца только этим антибиотиком, который, зараза, может дать осложнение на слуховой нерв, например. а может и не дать. а если не лечиться, то можно и умереть. надо подумать и решить, чо делать, рисковать чи не. или химия, например. может дать осложнение на любой орган или систему, до полного отказа. а может и не дать. а если не делать, то умрешь. нелегкий выбор, конечно.
Отправлено: 05.02.14 22:11. Заголовок: Лучертола вот и я пр..
Лучертола вот и я про то ж, она девочек до 12 гнала, ага, и посмотреть можно как проявиццо, молоденькие. Хорошо помню, бо в Мытищах было бесплатно. Я её не смотрю, но попадала по утру, вот она заливалась соловьём. Тьху. Ничего люди не боятся, ни бога, ни черта. грустно как-то. Ну я как бэ гипотетически про дочку рассуждаю.
мухобойка не помню, как всплыло. до или после. какое тут может быть мнение-то? любая прививка - это заражение. Лечить ещё не научились, а уже прививают. По моей логике - это маразм. Болезнь не изучена (ну как я думаю по-дилетантски), ни причины, ни механизм, никуя. Какая прививка?
Отправлено: 05.02.14 22:17. Заголовок: Анфиса ну да, реком..
Анфиса ну да, рекомендованный возраст 12 лет, а так-то можно делать, пока у девочки не было сексуальной жизни. потом не имеет смысла. ну и так-то каждый для себя решает, что лучше для ребенка.
молодешь тут живет половой жизнью с раннево возраста, и потом очинь высокая заболеваемость онкологическими пакостями
Переведи плиз. Меня напрягло в этой фразе слово ПОТОМ. Оно что означает? Это знак равенства между двумя половинками предложения, как следствие? Или типа запятой или плюсика? В смысле ранняя половая жизнь И ЕЩЕ ДО КУЧИ высокая заболеваемость - отдельно друг от друга. Мне нада. Хочу знать.
Отправлено: 06.02.14 11:02. Заголовок: Лучертола пишет: у ..
Лучертола пишет:
цитата:
у нас тут кампания по проведению этих прививок. бисплатна. молодешь тут живет половой жизнью с раннево возраста, и потом очинь высокая заболеваемость онкологическими пакостями. ну вот, многие делают. но поскольку еще не наработана статистика, то я не могу сказать однозначно. но я скажу только, шо своей дочери я не делала.
у нас тоже больничная страховка перенимает, у мене какое-то нехорошее чувство своей дочери я не делала (хотя еще можно, ей 16 будет) хотя наш домашный врач все волосы из-за этого на оппе порвал
Зёбра ээээ...не, слово ПОТОМ в данном контексте означает не следствие, а ОПЯТЬ ЖИ, прастити косноязычную, сказываецца влияние басурмансково языка, на котором я общаюсь большую часть времени. а щас и доча уехала, ваще не с кем поговорить, так что. Буду тщательней следить за собой. уфффффффффффф.....
Mock это че, прикол такой? или оно реально так одевается???
Nellja у нас за людяме с веником не гоняюцца по этому поводу. рассылают письма-приглашения с инфой о прививке, а дальше делай что хошь. оно тут необязательное пока.
Отправлено: 06.02.14 11:22. Заголовок: Зёбра Чтоб не пугат..
Зёбра Чтоб не пугать сильно сразу. У них тут заболеваемость STD тоже очень высокая у подростков-молодежи...оспаде. по школам вон лекции читают, презервативы раздают детям, но блять, не рассказывают о том, что ранняя половая жизнь - зло, а только о том, как надеть презерватив. когда у меня дочь приносила из школы презервативы, я прифигела вообще. там чото с 12 лет практикуют такие уроки житейской мудрости.
Отправлено: 06.02.14 11:23. Заголовок: Лучертола оно так на..
Лучертола оно так на передачу одевается, да. имидж сценический у нее такой. угу. красотко. да? ты тоже поражена, вижу?:) а ты што, никогда не видела эту передачу??? найди, посмотри, тебе понравится :))))))))
огромные деньги около фармакологии крутятся. поди разбери, где жажда наживы, а где хорошая весчь
вы даже себе представить не можете какие и как... это горький катаклизм.
по сабжу 1. думаю што развод и изъятие денег 2. нет никаких доказательств - шо вот мол после прививки тетка родила 5-рых детей и дожила в половой гармонии с супругом до глубокой старости
Dinasaur Ну слющай, я нимагу всё видеть)))) у мене и российсково тв нету дома, я дикое, а в сети не было повода такое искать но раз там так смишно, то я спецом найду тетка офигеть клоунесса
Отправлено: 06.02.14 12:11. Заголовок: Лучертола пасиба за ..
Лучертола пасиба за абиснения, я нимношка выдохнула)) Я в эти прививки не поверю, пока не пройдет время и не сменится два поколения. В общем и целом согласна с Анфисой. Пока еще не понят, не изучен, не разложен по полочкам и пошагово процесс заболевания. Откуда чо берется и откуда ноги растут. Совершенно непонятно, как это лечить. Почему один организм поддается излечению, а другой - нет. Как можно прививать? Если кому-то эта прививка спасет жизнь и здоровье, я только щаслева. Но себе и своей дочери-внучке вряд ли бы в обозримом будущем сделала эту прививку.
Отправлено: 06.02.14 15:54. Заголовок: Я мож чего не понима..
Я мож чего не понимаю, но чего вам непонятно в этиологии(происхождении) рака шейки матки? В 99,9% случаев c-r шейки виновник высокоонкогенный вирус папиломы человека(впч)Как говорит наша местная гуру гинекологии: в каждом случае рака шейки виновник- впч, но не каждый случай папиломовирусной инфекции закончится раком шм. Другое дело, что этих впч типов 300(если не ошибаюсь,Луча поправь), и какие высокоонкогенные,а какие доброкачественные, до сих пор толком не выяснили. И выясняют путем перелопачивания гор историй болезней, годаме! И все равно вылазят неясные типы- ни туды ни сюды, вроде в одних случаях вызывают онко, а в других -нет. Потому как процесс многогранный и зависит не только от наличия в организьме впч. Вакцин этих у нас на рынке две: одна квадривалентная(защитит от 4 типов:6,11-вызывают образование бородавок, 16, 18те самые злые), другая бивалентная( два типа 16 и 18-самые самые), но ведь есть еще 33,48,52 итыды типы, где гарантия, что через ....ть лет не скажут, что они тоже вносят значительный вклад в развитие c-r шейки? Про вакцинопрофилактику, я п так с плеча не рубила, это сейчас очень модно- вакцинирование хаять. С чего бы это? Почувствовали себя неуязвимыми царями природы? вспомните историю черной оспы как и чем ее победили. Особенно умиляют мамаши, отказывающиеся от АКДС не по медотводу, а от особой одаренности, прям в лоб бы так и треснула. Эти умники посмотрели бы статистику детской смертности в допрививочную эру и сейчас! Но если говорить по теме, то те вакцины, что сейчас доступны- не идеал конечно, но тети они снижают риски!!! Они не гарантируют на все 100, что человек не получит c-r( кстати о мальчиках, это неправда, что мужчины просто переносчики впч, погуглите бовеноидный папулез картинкэ, гыыыы, можно до еды, хто похудеть хочет) они, повторюсь, снижают риски! Но к сожалению, большая часть из нас хочет гарантированное здоровье! Типа, как я- брошу курить, только если буду знать, что через сигарету получу рак легких, т.е. Брошу и ап! у меня не будет рака! Но бросив курить- я всего лишь снижу риски и гарантии нет. Так и тут- привив девочку-мальчика+половое воспитание+рациональное питание, режим труда и отдыха и тыды и тыпы по принципу "в человеке все должно быть прекрасно...." Мы значительно снизим такому ребенку риски, значительно, но не на100%.
Отправлено: 06.02.14 16:45. Заголовок: Норе предлагаю не му..
Норе предлагаю не мучиться, а сразу вырезать матку к ипеням
Норе пишет:
цитата:
этих впч типов 300(если не ошибаюсь,Луча поправь), и какие высокоонкогенные,а какие доброкачественные, до сих пор толком не выяснили
ну про то и спич, от чего прививают? А главное, для чего. Хотя нед, спрошу вот таг: в омеригах и ивропах этими же именно прививками прививают, не просто от рака, а вот этими же или это на нас эксперименты ставят? Вот и всё. Насколько я знаю в Африке очень активно прививают от СПИДа, а про цивилизованный мир не слышала. Как там в Африке со спидом, исчезает вместе с заболевшими опухшими от голода?
При чём здесь оспа и ёпнутые мамаши, хотя их тоже можно понять? Раньше врачи себя заражали, что бы лекарство найти, а сейчас за бабло ЛеныМалышевы и прочие всякую хрень толкают. Ну как может быть вакцина нипойми от чего? Вот я могу вполне себе сдохнуть, если мне на голову ёпнет кирпич, можно привиться, и если вдруг он ёпнет (хотя вдруг прививали с 10 этажа да вертикально да белый, а прилетит он с 11 да с ветерком да красный), то я выживу. Но я плять всё равно в старости сдохну от 299 недоизученных болезней или 1 кирпича. Вопрос, накуя в себя колоть лекарство, которое меня якобы спасёт от 300 вариантов смерти? Почему бы его не назвать вакциной от конкретного белого или красного кирпича? А не бегать с криками Галактекоопасносте!!!
Меня ни вакцина смущает, а тот кто её втюхивает, угрожает и пугает, смотрят её люди скажем так не очень умные, не способные к какому-то глубокому анализу, которые сразу понесутся в больничку с криками Эврика, найдено лекарство от всех болезней!
ИМХО, канеш ,может, у мну даже перебор всякоо амна в голове.
Ощим, пока не дадут Нобельпрайс за прививку от рака не поверю. бабло ,бабло, бабло ,а мы для них мясо, чи крысы.
Почему бы его не назвать вакциной от конкретного белого или красного кирпича? А не бегать с криками Галактекоопасносте!!
поетому я и не стала делать прививку своему ребенку (а еще потому, что очень много побочки было до сих пор, вплоть до бесплодия, а экспериментировать, как на это отреагирует мой ребенок, что-то не хочется, извините)
Отправлено: 06.02.14 17:48. Заголовок: Анфиса я вот об этом..
Анфиса я вот об этом и толкую, что не готовы мы просто риски снижать, нам надо все и сразу и желательно после одной апсалютно безвредной таблэтки. Какая на хрен вакцинация от впч, когда мы пить, курить, беспорядочно сношаться не готовы бросить для улучшения какчества жизни и снижения рисков. Одно волшебное слово сказать хочу- про-фи-лак-ти-ка!!! Ну в хрен большинству населения она не упиралась, пока гром не грянет... Nellja про бесплодие где нашла?
Ыыыыы, вот с этого ваще-то начинать надо. а то девочки вон с 12 лет ипуцца с кем нипопадя как кролеги, а потом к 30, када ребенка надо рожать, выясняецца, шо у нее там даже не букет, а клумба. а вить беспорядошная ранняя йопля, да ищо и без презервативов, сами знаете чем чревата, в том числе и заражением вирусаме канцерогенными.
Отправлено: 06.02.14 19:33. Заголовок: Тёти, вы мну в тоску..
Тёти, вы мну в тоску вгоняити, так страшно жить. Я уже у себя все болезни нашла, даже предродовую горячку. Ну нах. Больши ни приду в тему
Норе пишет:
цитата:
про-фи-лак-ти-ка!!
и я за прохфилактику, но не за химию всякую неизвестную и вирусы непонятные, от непонятной болезни. Куле толку от гриппа прививаются, если он с каждым годом мутирует, и эта прививка ничего не даёт? От оспы даёт и ещё чего-то там даёт, а от гриппа нет. Ну и чо? Ну не знаю, если всё так легко и понятно с раком, прививается и профилактируется на раз, то чего он цветёт буйным цветом? Фармакология это уже не спасение, это способ зарабатывания бабла. Ощим, какой бы я не была тёмной в этом вопросе и не любила человечество в целом, но как-то меня не тянет во благо будущих поколений на себе ставить опыты. Без этого амно в организм лезет со всех щелей.
Я пще таблетков не жру, еси токо уж всавсем прижмёт. Исключительно амно, бжолы и хорошее настроение Часнок насадила, ещё огурцов помидоров посажу)
Мы страна третьего мира для всех остальных. На ком ещё лекарства проверять, мы да негры в Африке. А что касаемо пить, курить, вон у меня бабка, как грится, ни капли в рот, ни сантиметра сами знаете куда, ни опасных производств, ни нервов, сплошная малина, а вот на те. Хотя я нифига не грю, что пить курить хорошо, это хреново(
Отправлено: 06.02.14 19:56. Заголовок: Вот очень хорошо нап..
Вот очень хорошо написано:
цитата:
Важно понимать разницу между человеческим папилломавирусом и раком. Тот факт, что у вас может быть папилломавирус сейчас или вы перенесли его в прошлом, совсем не означает, что у вас рак либо вы непременно заболеете раком в будущем. Это вирусная инфекция, которая может привести к раку у некоторых из инфицированных, если вирус не будет преодолен естественным образом, как это происходит в большинстве случаев, в течение двух лет. Рецидивирующий папилломавирус, имеющий больше шансов привести к раку, распространен в основном среди мужчин и женщин, ведущих беспорядочную половую жизнь. Дополнительные факторы риска развития рака, по сведениям Центра контроля, это курение, герпес, хламидия, ВИЧ или другие заболевания, создающие дополнительную нагрузку на иммунную систему и, таким образом, затрудняющие борьбу с папилломавирусной инфекцией. Использование гормональных контрацептивов в течение длительного времени (дольше 5 лет) и рождение трех и более детей являются дополнительными факторами риска.
И вот:
цитата:
Гардасил НЕ ЯВЛЯЕТСЯ прививкой от рака. Это всего лишь вакцина от двух штаммов папилломавируса человека, который может привести к раку шейки матки в некоторых случаях у некоторых женщин. (Еще два штамма, против которых вакцинирует Гардасил, вызывают генитальные бородавки, не имеющие отношения к раку); поскольку существует по крайней мере 15 штаммов папилломавируса, которые могут привести к раку, привитые девушки могут заболеть им вследствие одной из 13 инфекций, не покрывающихся вакциной; вакцина не дает защиты, если заражение одним из штаммов, содержащихся в ней, произошло до вакцинации.
Отправлено: 06.02.14 21:17. Заголовок: Норе Ну, блин, не ..
Норе
Ну, блин, не придирайся к словам: ясное дело, что это не прививка от рака - но в просторечье это так называется, и всем обычно понятно, о чем речь. Если б написала Гардасил- мало кто бы тему вообще прочитал бы И смешивать в одну кучу все вакцинопрофилактику и конкретно эту тему тоже не очень правильно, кмк. И вопрос все таки, действительно, в том и, пожалуй, только в том, что не ясно еще какие именно осложнения может иметь эта прививка в будущем (поможет -не поможет, это как раз второй вопрос, если бы не было уверенности, что поможет, но была бы уверенность, что не навредит, то многие бы делали эту прививку. НВС. Ну я так точно бы). Но потому и тему завела, что есть таки вероятность, а также и мнения, даже какие медицинские данные об осложнениях, в частности, невозможности впоследствии выносить детишек. Что то вроде того, что выработанные в результате прививки антитела отторгают эмбрион. Так это или не так, я не разберусь, и даже не пытаюсь. Как и в том, имеют ли эти данные вообще под собой почву или написаны на коленке. Но согласись (это как раз вроде соответствует тому, что ты написала), что если расклад такой: 1) не сделаю прививку- может, заболею, а может, не заболею; -может, рожу, а может, не рожу; 2) сделаю прививку- может, заболею, но скорее всего, не заболею; - может рожу, но скорее всего, не рожу; То выбор, в принципе, очевиден (ну мне мой выбор )
А главного ты так и не написала (или, извини, я не поняла): ты то делать собираешься? А детям сделала бы?
Отправлено: 07.02.14 06:07. Заголовок: мухобойка я не приди..
мухобойка я не придираюсь, просто попыталась непредвзято взглянуть на проблему и попутно пресечь развитие обсуждения по пути вакцинофобии. Я отнюдь не агитирую за Красную Армию, но и не поддерживаю тему о вселенском зле в виде этих вакцин. Выше только факты, прости, что бы обсуждать осложнения, как то бесплодие и выкидыши, а тем паче летальные исходы, я должна видеть не интернет пургу, а официальные документы того же FDA. Волна по поводу "вредности" вакцинирования, может быть одного поля ягода с Леной Малышевой, например: кому-то очень не нравится, что гос.бабосы идут не ему в карман за, скажем, накладку на пупок, а на вакцинирование. Возможен такой вариант? А, Анфиса?(Мухобойка, я не описалась) А вообще внимательно читайте инструкцию, там все очень четко написано и показания и противопоказания и возможные осложнения, только не с левых сайтов , а типа Видаля. Сама видишь: я не даю однозначного ответа, его нет у меня. Для однозначного ответа не через десять лет, а прямо сейчас, я должна плотно изучить историю создания- где, когда, какие исследования проводились(маркетинговые, постмаркетинговые, все эти двойные слепые плацебо контролируемые). Но однозначно, если она прошла через FDA,то это не вакцина убийца, еще раз повторюсь, она снижает риски заболеть раком шейки, вызванного двумя типами вируса, доказано провоцирующих этот самый рак, все.точка! О себе, нет не планирую. Мы с травматологом давным-давно перешли на барьерную контрацепцию, это не из-за недоверия, а по причине трепетного отношения мужем к моему женскому здоровью, а гормоны его не прибавляют. Дети, нет. Они у меня оба аллергики. Младший каждую весну ходит по краю бронхиальной астмы. Вакцинация- дополнительная иммунизация. В этом направлении вижу опасность и механизмы реализации, а вот выкидыши якобы из-за атаки на плод антителами, сформированными посредством вакцинирования- простите, это чо получается, что плод должен обладать антигенным сродством с вирусом папиломы? Хотя, мож я мало знаю?
Отправлено: 07.02.14 21:06. Заголовок: Норе Вот то- то и ..
Норе
Вот то- то и оно, что очень уж сложная штука - эта медицина ваша ( повторюсь), без бутылки не разберешься и что даже официальные исследования иногда (согласись, особенно в наше великое время великого бабла) могут мало чем отличаться от интернет пурги А вакцинофобия- ну тут, вроде, все более- менее адекватные люди и такого диагноза в своем анамнезе не имеют
мухобойка заразила ты меня этой темой, вчерась, беседуя с очень грамотным и опытным гинекологом, подняла этот вопрос. Она сказала, что ажиотаж вокруг этой темы даже на больших конгрессах поутих, связывает это с не совсем удовлетворительными результатами и она категорически против поголовного вакцинирования, нужен индивидуальный подход. Но пилять, смотрю на то в каких условиях работают врачи в нашем городе метеоритной славы, какой нахрен индивидуальный подход, им бы живыми с приема уйти и на женщин, неделями записывающимися на прием, а потом по паре часов, сидящих в очереди и начинаю понимать почему растет процент рака, да еще и в запущенной стадии
Отправлено: 10.02.14 09:02. Заголовок: Срочно в номер! Лена..
Срочно в номер! ЛенаМалышева сменила стиль! У неё типерь юпачка не колокольчиком! Ещё чото про моду сказала. У неё портниха Лена. Еси чо, то тиливизер не я включила, и ваще я просто не переключила Она рассказывает про то как быть молодыми и красивыми как она) Чую, я буду эту пидарачу смотреть
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
особенно, сейчас. 
). 
))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума