Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14)

 Отправлено: 26.06.14 22:52. Заголовок: Ajika ты никогда не ..

Ajika ты никогда не сможешь доказать, что два рефрижератора реально существовали. так же, как никто не сможет доказать обратное.
так же, как никто (надеюсь ПОКА) не знает, что за трупы в солёном озере, есть ли там трупы вообще и кто их туда определил.

 Отправлено: 26.06.14 22:53. Заголовок: frau xexe пишет: и..

frau xexe пишет:

цитата:

и много раз просили в этой даже теме, именно понять, что у украинок обострённое восприятие.

Я так понимаю, многие, кто читают эту тему и молчат - молчат именно потому что боятся обидеть глупым словом, как я, например. Несмотря на то, что реплики многих конкретно меня действительно обидели. Но это мое субъективное восприятие, поэтому я молчу, чтоб лишний раз не разжигать.
Списываюсь с подругой из Харькова, она пишет "хутинпуй"- я опять же молчу, потому что все понимаю, и лучше не лезть.
Но например я довольно плохо разбираюсь в политике, читаю все ссылки, которые тут выкладывают, мне важно понять, и именно поэтому интересуюсь сторонним мнением.
Тут почти все мнения - абстрактные, никто ни за красных ни за белых, но против войны.
Я надеюсь, если все стороны поймут, что здесь никто вроде как не воюет, установится мир и добро, будет и дальше происходит нормальный обмен информацией.

 Отправлено: 26.06.14 22:56. Заголовок: Мурка пишет: На юго..

Мурка пишет:

цитата:

На юго-восток Украины отправился батальон “Азов”, который состоит из бывших заключенных. Это подразделение армии олигарха Игоря Коломойского. Он открыто заявил, что следовать мирному плану президента Украины не намерен, и “все равно добьет” ополченцев. РИА Новости http://ria.ru/radio_brief/20140626/1013701981.html#ixzz35m7tGIG4

то есть пару страниц назад меня ткнули носом, что цензор - не источник, а риа - конечно, источник, достовернейший и непредвзятый, а как же.
Мурка пишет:

цитата:

огонь по жилым кварталам продолжается

блокпосты наши обстреливают, Градами, во время все еще якобы перемирия, военную часть нашу в Донецке штурмуют сейчас!
а мои все еще на вокзале, и поезд, мать его, опаздывает вот уже на 40 минут!

 Отправлено: 26.06.14 22:56. Заголовок: Мурка За несколько ..

Мурка
За несколько месяцев эту технику украинское правительство приобрело абсолютно официально и законно. Об этом можно было легко догадаться, можно было спросить. Болевая наверное потому, что догадаться очень легко, а значит ВЫГЛЯДИТ как издевка. А дальше все зависит от толщины шкуры читающего. Там, где оголенный нерв, много не надо.
А вот этот источник, на который ты ссылаешься, он очень надежный? Ну, это в свете требования подтверждения очевидцев и ушеслышцев. Или такая форма неуместна? Я уже боюсь.

 Отправлено: 26.06.14 23:01. Заголовок: Mksap пишет: Живу в..

Mksap пишет:

цитата:

Живу в Крыму и имею возможность смотреть как российские, так и украинские каналы.

Ура, кто-то из Крыма проявился. Слушай, у меня к тебе тьма вопросов. Без наездов и подколов. Просто Крым вообще как черная дыра, столько непроверенной и непонятной инфы шло и идет, что ни фига не поймешь. Я по порядку.

1. До Майдана, были у Крыма какие-то проблемы конкретные с украинской властью? Вот прям Крым просил-просил, а Украина не давала? У меня с мамой был, например, разговор, что Крым просил автономию, а Украина отказывалась. А потом посмотрели Википедию, и оказалось, что Крым всегда был автономией. Мама задумалась, а в чем тогда проблема вообще была? Опять же, спрашиваю про ДО Майдана и ДО этого неумного закона про язык.

2. ПОСЛЕ Майдана и ДО референдума хоть какие-то волнения в Крыму были? Бандеровцы-фашисты? Правый сектор? Хоть кто-то русскоязычному населению угрожал? Потому что это была основная новость в российских СМИ, что русских в Крыму пора спасать. Было от кого спасать? Хоть кто-то реально боялся на улицу выходить или на работу ходить?

3. Когда решили референдум проводить, была ли хоть какая-то агитация за "единую Украину". Плакаты с призывами остаться в Украине? Хоть какие-нибудь хоть где-нибудь? Были дебаты на ТВ, например? Был ли какой-нибудь активный представитель не пророссийской точки зрения? Известный, чтоб с ним тот же Аксенов публично бодался?

4. Про "вежливых зеленых человечков" - они как вообще выглядели, как себя вели? Их много было? А на избирательных участках они были во время референдума? А они из местных российских военных были или приезжие из России?

5. А народ правда массово-массово пошел на референдум и все исключительно за Россию? Или так подтасовали, пририсовали циферки? Опять же, понимаю, ты не ЦИК, но вот что в самом Крыму говорят местные - хотелось бы знать.

6. В украинских СМИ и в оппозиционных российских сейчас много рассказывают про украинцев, которым приходится теперь уезжать из Крыма. Много такого народу? Ты кого-нибудь лично знаешь? Говорят, что активистам про-майдановским, которых засекли на фотографиях с митингов, реально угрожали и заставляли уезжать. Опять же, догадываюсь, что пруфов не будет, но хоть чего у вас говорят на эту тему.

7. Чего там с татарами вообще? Их то как обиженных выставляют, то все дружно про них забывают. Они вообще интегрированы в крымское общество или сами по себе и ни с кем не общаются?

8. Про туристов еще спрошу. Правда в Крыму сезона нет? Или все в порядке?

9. А цены правда взлетели? Или поднялись, но не сильно? Или вообще все ОК?

Ой я наспрашивала... Можно частями отвечать, если вообще соберешься.

 Отправлено: 26.06.14 23:02. Заголовок: Ajika пишет: то ест..

Ajika пишет:

цитата:

то есть пару страниц назад меня ткнули носом, что цензор - не источник, а риа - конечно, источник, достовернейший и непредвзятый, а как же.

Крапива пишет:

цитата:

А вот этот источник, на который ты ссылаешься, он очень надежный? Ну, это в свете требования подтверждения очевидцев и ушеслышцев. Или такая форма неуместна? Я уже боюсь.

Так в этом-то и дело, что хотелось выслушать мнение оппонента. Я поэтому и не стала приводить ссылки эти статьи и репортажи.

 Отправлено: 26.06.14 23:03. Заголовок: Мурка насколько я зн..

Мурка насколько я знаю, оружие и техника все же есть и были. Только в каком состоянии... Но за несколько месяцев-то можно ж ее привести в порядок, хоть на ход поставить.
По поводу перемирия. Было четко сказано, что украинские военные наступлений никаких вести не будут. Огонь открывать будут в случае нападения на них, их позиции, и при нападении неукраиских вооруженных формирований на мирное население.
И какая нахрен армия Коломойского, что за бред? Есть батальоны, созданные из добровольцев, которые тоже проходят всякие проверки. Да, они спонсируются не из бюджета страны, насколько я знаю (ну может не полностью), но называть это армией Кооломойского - это занадто, извините.

все, умолкаю дальше. ибо отделить мух от котлет без эмоций у меня не получается.

 Отправлено: 26.06.14 23:04. Заголовок: frau xexe Т.е. ты и..

frau xexe
Т.е. ты иллюстрировала с помощью моей иллюстрации, так? Я правда по сто раз текст тру, чтобы избежать действия закона Мерфи,
но у меня чувство юмора дурацкое и на икроножную мышцу замкнуто. Все время боюсь зацепить ненароком.

 Отправлено: 26.06.14 23:10. Заголовок: Мурка Закон Мерфи в..

Мурка
Закон Мерфи в действии, чо. Хоть бери, да придумывай сигнал: я не издеваюсь, объясните люди добрые. Думаешь, я зря в этой теме извиняюсь, как китаец? Нееет, я впрок.

 Отправлено: 26.06.14 23:10. Заголовок: Крапивадада. просто ..

Крапивадада. просто как примеры обвинений, какая сторона чем может быть задета.

 Отправлено: 26.06.14 23:21. Заголовок: Хочу вернуться к воп..

Хочу вернуться к вопросу о пропаганде.
Вот откроем любой украинский новостной сайт. Ну хоть ВОТ ЭТОТ
Посмотрим заголовки новостей.

Новости ЗА: 26 июня 2014

17:00 Крым лидирует по безработице в России
Официальный уровень безработицы в Крыму является одним из самых высоких среди субъектов РФ

16:51 В России повязали беглых наркодилеров из Крыма
Свердловский районный суд Белгорода арестовал двух жителей Крыма, которые обвиняют в контрабанде наркотиков

16:39 Крымские рыбаки тоже остались без рынков сбыта
Крымским рыбакам некому продавать свой улов, так как Россия не заинтересована в крымских сортах рыбы, а украинский рынок закрыт

16:23 На холме под Алуштой нашли арсенал боеприпасов (ФОТО)
Возле с. Изобильное (Большая Алушта), на холме, были обнаружены боеприпасы времен Великой Отечественной войны

16:06 Российские операторы уже готовы запускаться в Крыму
Сеть российских мобильных операторов готова к запуску в Крыму

15:49 В Украине появился Крымский экспертный центр
В Киеве начал работать Крымский экспертный центр, созданный специально для решения ряда проблем, связанных с присоединением полуострова к России

15:32 Сакская мечеть, пострадавшая от пожара, откроется к Рамазану
Центральная мечеть г. Саки, пострадавшая в октябре 2013 года от пожара, после ремонтных работ открывает свои двери для прихожан

15:15 В суд ушло дело крымского врача, оформлявшего больничный за взятку
Керченская прокуратура передала дело о взятке за выдачу больничного листа в городской суд

14:58 ФОТО ДНЯ: Асфальт в Симферополе укладывают в лужи
Сегодня в Симферополе утренний дождь не помешал сотрудникам коммунальных служб заниматься ремонтом дорог. На фото, сделанном возле ТРЦ «Меганом», видно, как асфальт кладут прямо под дождем.ФОТО: 0652.ua

14:41 «Неаполь Скифский» в Симферополе хотят свернуть до музейного отдела
Центральный музей Тавриды призвал не передавать историко-археологический заповедник «Неаполь Скифский» в Симферополе на баланс учреждения

14:24 В магазине Судака выдают чек с надписью «Слава Украине» (ФОТО)
В одном из магазинов Судака на чеке под надписью «Спасибо за покупку» пишут «Слава Украине»

14:07 Шторм остановил паромы на Керченской переправе
С 26 по 28 июня на Керченской переправе объявлено штормовое предупреждение

13:51 В центре Симферополя изорвали крымскотатарские флаги
Сегодня в центре Симферополя пятеро мужчин напали на машину с крымскотатарскими флагами

13:43 Симферопольцы в вышиванках поддержали крымских татар в День флага (ФОТО)
Жители Крыма с детьми провели в Симферополе флешмоб в поддержку крымских татар, которые отмечают 26 июня День своего национального флага

13:26 Китайцам собираются разрешить безвизовый въезд в Крым
Китайские туристы могут получить возможность посещать Крым без виз

13:09 За избиение правоохранителя крымчанину дали условный срок
Армянский городской суд рассмотрел уголовное дело по обвинению местного жителя в применении насилия в отношении правоохранителя, исполнявшего служебные обязанности

12:52 Как в Крыму штурмом брали дом российского наркобарона (ВИДЕО)
В Алуште спецназ штурмовал особняк мужчины, который подозревается в организации наркобанды

12:35 Кабмин выделил 25 миллионов на оплату жилья крымским переселенцам
Правительство Украины выделило 25 млн грн для переселенцев из Крыма

12:18 На крымской дороге иномарка задавила пешехода
В Симферополе автомобиль «Хонда» насмерть сбил пешехода

12:01 За организацию в Крыму убийства экс-жены немец осужден на 12 лет
Феодосийский городской суд рассмотрел уголовное дело по обвинению гражданина Германии в организации умышленного убийства бывшей супруги

11:44 Сотрудник керченской колонии за взятку отделался условным сроком
Должностное лицо Керченской исправительной колонии осудили за получение взятки

11:27 В Севастополе подорожала перевозка автомобилей на пароме (ФОТО)
В Севастополе стоимость перевозки автомобиля на пароме через бухту повысилась со 140 рублей до 230

11:10 В меджлисе решили пересмотреть решение о бойкоте крымских выборов
Члены крымскотатарского меджлиса, которые ранее высказались против решения о бойкотировании предстоящих выборов в парламент республики, планируют созвать внеочередную сессию курултая для пересмотра этой позиции

10:53 У Аксенова объяснили, почему в Крыму подорожал хлеб
Повышение стоимости хлеба на полуострове связано с увеличением затрат предприятий на электроэнергию

10:36 Крымский спикер улетел в Москву к Нарышкину
Председатель Государственного Совета Республики Крым Владимир Константинов по приглашению Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Сергея Нарышкина находится с рабочей поездкой в Москве

10:19 В Севастополе создают свою телефонную компанию
В Севастополе создается государственная компания «Севтелеком», которая займет место «Укртелекома»

10:02 В ГТРК «Крым» начали увольнять крымскотатарских журналистов (ФОТО)
Вчера редактора творческого объединения крымскотатарских программ ГТРК «Крым» Шевкета Ганиева уволили с занимаемой должности

09:45 В Крыму появятся новые таможенные посты
С 30 июня в структуре Крымской таможни будут созданы 8 таможенных постов

09:28 Крымский клуб покинул украинский футбол
Футбольный клуб «Титан» (Армянск) снимается с участия в Первой лиге

09:11 У крымской ОПГ, снабжавшей россиян наркотиками, изъяли 200 кг «товара»
В Крыму сотрудники Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков задержали ОПГ из 12 человек, которые в течение 10 лет поставляли наркотики в Россию и другие страны.
(С)

То есть, вы понимаете, как все плохо в Крыму? Отчего? Оттого, что он стал Россией, а там везде так.

 Отправлено: 26.06.14 23:25. Заголовок: кулебяка я не воева..

кулебяка
я не воевать, я просто ответить на твои вопросы и в конце повторить свои, заданные ранее, но на которые я так и не получила внятного ответа

1)
кулебяка пишет:

цитата:

где я говорила про "психологиню-рентген"? Это твое личное обо мне мнение? Это ты свое мнение озвучила?

так я прочла вот это. Или я плохо читаю, или ты написала так, что можно понять так. как поняла я:

цитата:

Очень многие люди для меня открылись совершенно с другой стороны. Я пытаюсь сейчас анализировать их слова, их мнение, для себя определять откуда ноги растут и почему именно так сейчас они себя ведут. Для понимания ситуации в целом, для каких-то выводов, которые лежат вне плоскости отношений Россия-Украина, а больше связаны с психологией человека.

Как-то, знаешь. Если мне будет надо, я пойду к профессионалу ))))
Все мы немножко психологи-любители как и немножко тренеры по футболу )))
Все, конечно, задумываются о ходе любого диалога, принимают во внимание состояние, возраст, эрудицию, физическую силу иногда ))) визави.
И соответственно формулируют следующую реплику. Все, понимаешь? Иначе просто не бывает. Малыши и те анализируют, как бы выманить конфету вместо каши именно у этого взрослого. Но вслух-то оно как-то...
А твоя реплика похожа на "вот я вас всех сейчас под мелкоскоп, насекомые. (ну я так "услышала", не знаю, мои ли «уши »виноваты или твой «рот»)
Все равно непонятно?
Когда человек сообщает, что он меня рассматривает и анализирует, что там у меня внутри, подводит ток к лапам и смотрит, как лапы дрыгаются,
он как бы сообщает мне, что ставить себя наблюдателем-исследователем, венцом природы,
а меня препарируемым безмозглым червяком.
Так понятны мои ощущения?
А ничего, что червяк молча (червяк, сука, хитрый молчун) тоже анализирует, но тебя:
твои слова, твоё мнение, для себя червяка - откуда ноги растут
и почему именно так сейчас ты себя ведёшь.
Для понимания ситуации в целом, для каких-то своих червячных выводов,
которые лежат вне плоскости отношений Украина-Россия, а больше связаны с психологией человека, с твоей психологией.
Ты на нас диссер пишешь? )))))

2)
кулебяка пишет:

цитата:

Где я написала "противны до жути"?

здесь, прошу прощения, не жуть, а ужас. И без имен и ников. Почему я не должна принять это на свой счет, соообщи мне?
А если ты имела в виду кого-то другого, кто мне мил и приятен во всех отношениях, чьим мнением я дорожу, а может сверяю даже с ним свои поступки? Почему без имен, а ваааще - в воздух - ВСЕ трепещите! Пришла Бяша и всех разоблачила.
Так не ведут себя
РАВ-НЫ-Е
кулебяка пишет:

цитата:

знакомые люди превращаются в каких то персонажей из фильма ужасов

3)
кулебяка пишет:

цитата:

Где написала про "неподходящее общество"?

а ты не писала? Уверена? Нигде и никогда? И не «хлопала дверью»?
Давай я не буду цитировать, ни к чему, ведь мы все же пытаемся здесь мирно.


Лучертола пишет:

цитата:

Ну типа как в цирке... Вот у меня сейчас очень похожее ощущение, когда я читаю эту дискуссию. Как будто бы то, что я принимала за лица, вдруг оказалось театральными масками. В общем, ощущение дурного сна.

Mock пишет:

цитата:

Последние "руки прочь" от тилигентов-россиян заканчиваются в начале марта И все молчат, насколько ошалели от "гиляк" и прочих кричалок - молчат именно потому, что невозможно высказать, что на душе после этого, из-за того, что ну не говорят больному, как фигово он выглядит - щадят Такшта про «Лучины» маски .........

кулебяка пишет:

цитата:

Mock с Лучиными "масками" я согласна на все сто.

Поскольку ни одна из вас не назвала никого конкретно, то ощущение склалось....
А я повторюмы здесь многие пишем и стираем, у многих давление и мигрени, выбираем слова, вот именно чтобы не обидеть невзначай.
Вас, украинок.
В Украине война. Война - это горе.
С человеком, у которого горе, говорят иначе, чем со счастливым здоровым благополучным.
Совсем иное дело россияне, да. Чо им, падумаешь!

Ответьте мне, пожалуйста, наконец объясните вы, Луча и кулебяка. Или кто-то еще, украинки.
Тупо хлопаю ресницами, потому что для меня это действительно непонятно совершенно.

цитата:

Москаль — в украинском, польском, белорусском языках прозвище, употребляемое по отношению к русским, русскоязычным и россиянам.

Я - москаль, москвичи - москали. Понил.

2 марта 2014
Акция НЕТ ВОЙНЕ! Москва, Манежная площадь
http://www.youtube.com/watch?v=0Yi5ZAv29fs
15 марта 2014
Марш Мира в Москве против войны в Крыму
http://www.youtube.com/watch?v=mFiV1EgGDhM
http://www.youtube.com/watch?v=v92smYIx63Y
15 марта 2014
Москаляку на гіляку
17 марта 2014
Москалей на ножи
http://www.youtube.com/watch?v=12EatCkDYtc
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_967920459&feature=iv&src_vid=12EatCkDYtc&v=99nvCt-Ac1E

За что меня на ножи? За что тысячи москвичей на гиляку?

Вот то, что вы сегодня нам сообщили, для меня очень похоже: высказывание так вообще, про "плохих", к "хорошим" не относится, само собой. А кого вы составили в угол к хорошим, кого к маскам из фильма ужасов?

_________________
Короче. Педагогический этюд окончен.
Так нельзя.
Те, у кого горе, нервы и работа, тоже должны следить и думать, как слово отзовется. Горе и нервы нельзя множить.

Надо:
Имярек,
Ты не прав.
Ты меня обидел.
Ты сделал мне больно.
Это очевидные вещи, об этом написано в энциклопедиях.
Я не могу спокойно говорить на эту тему, поэтому не отвечу тебе.
Я думаю совсем иначе.
Мой опыт говорит, что картина другая.

 Отправлено: 26.06.14 23:37. Заголовок: Крапива пишет: Я уж..

Крапива пишет:

цитата:

Я уже за Дещицу отвечала.

где кто что пишет - я цитаты искать не стану, я говорю о своем личном восприятии. ну и ты посмотри на тон, просто на эмоциональный тон той и другой стороны. причем почему-то немецкого Манна и рижскую Моку записали в пророссийские, хотя они смотрят из Европы, у них даже нет русского телевидения, их путен не зомбирует. наверное.
про грозный - спроси, конечно, почему нет? там все же другая ситуация была, она отличалась, хотя и похожа в чем-то, безусловно.

и еще раз - я не сосчитанная. я без шеренги и строя. я не за путена, но против революций, которые меняют олигархов один на другого и жизнь людей держат в том разменной монетой. и мне правда глубоко плевать, как кто где хочет жить, я никому ничего насаждать не хочу, территории нафих не сдались. лично мне. да, я много раз о том писала.

Крапива. Ты не уходи далеко. И давай пообщаемся в других темах, мне правда нравится, как ты пишешь, как держишь себя - без истерик, без хлопанья дверями, отстаивая, объясняя, иногда соглашаясь, иногда оставаясь при своем. Интересно твое мнение не только по поводу этой вот темы, правда.

 Отправлено: 26.06.14 23:37. Заголовок: НоЧка Слушай, я оче..

НоЧка
Слушай, я очень напряглась, что бы увидеть картинку ужас-ужас. Не выходит.
Скорее криминальная хроник по регионам. Мне кажется, что по Киеву все примерно так же. Провалился асфальт, сел за взятку, приехали беженцы с востока. Наверное я пристрастна.
Хи, Киев по твоей ссылке не открылся, но Днепр я глянула. Почти от же самое. А по Одессе - нет.

 Отправлено: 26.06.14 23:51. Заголовок: Ajika пишет: два ре..

Ajika пишет:

цитата:

два рефриджератора трупов с российскими документами - это были кто? кого у мужчин принято называть наемниками?

Разницу отлично описала мой уважаемый (не сарказм) оппонент Крапива несколько выше.

А вам, девушка - гуглить разницу понятий "наемник" и "доброволец"

Подсказка: минимум 1 (один) иностранец на украинской стороне тозех замечен. Пока сходит за добровольца (если вы узнаете что именно у мужчин это слово обозначает)

****

 Отправлено: 26.06.14 23:52. Заголовок: frau xexe пишет: Aj..

frau xexe пишет:

цитата:

Ajika ты никогда не сможешь доказать, что два рефрижератора реально существовали. так же, как никто не сможет доказать обратное.

Существование минимум одного подтверждено и признается. Где один там там и два
ВОпрос в том, означает ли это участие наемников

Не юродствуй.

 Отправлено: 26.06.14 23:57. Заголовок: Paloma По поводу эм..

Paloma
По поводу эмоциональности и аналитиков я кулебяке написала, хотя боюсь, что слишком образно для многих. И про ложное ощущения отсутствия обратной связи.
А про Грозный я не очень в теме, у меня сложилось впечатление, что он был очень сильно разрушен при обстрелах правительственными войсками. А стреляли из-за того, что боевики(сепаратисты?) размещались в жилых районах. И мирное население неслабо пострадало. Это очень упрощенно, разумеется. (Манн опять будет ругаться,что девочка писала)
Я не припоминаю, чтобы Россию обвиняли в войне против собственного народа. Это двойные стандарты, или я бабадура (Одно не исключает другое) Еще раз, меня тема не касалась, все впечатления из СМИ помноженные на восприятие.

В другие темы я просто не успеваю, но спасибо, буду выкраивать минутку

 Отправлено: 27.06.14 00:11. Заголовок: Крапива, спасибо за ..

Крапива, спасибо за очень корректное ведение дискуссии. И еще раз низкий поклон моке. Гений))) падаю ниц. Зебрыш тебе отдельное спасибо за пространный пост про вину россиян. Я стпоаюсь просто читать. Именнл изза того о чем писала манюня и фрау. Всем пис.

 Отправлено: 27.06.14 00:19. Заголовок: Крапива пишет: Манн..

Крапива пишет:

цитата:

Манн опять будет ругаться,что девочка писала

Если ты не будешь писать глупостей на половую тему (вроде "а как у мужчин это называется") то Манн слова не скажет
А ты, не будешь, не в твоем это стиле

Крапива пишет:

цитата:

Я не припоминаю, чтобы Россию обвиняли в войне против собственного народа.

Зато я припоминаю. Обвиняли да еще как. И за дело. И это при том что обилие иностранных наемников было всеми признаваемо (Хаттаб вообще в лидеры метил)

 Отправлено: 27.06.14 00:30. Заголовок: Mann пишет: На сам..

Mann пишет:

цитата:

На самом деле есть (таможенные и пограничные процедуры), но многие могут за всю жизнь этого не заметить.

Просто для общей эрудиции, расскажи, о чем это ты?


НоЧка пишет:

цитата:

Хочу вернуться к вопросу о пропаганде. Вот откроем любой украинский новостной сайт.

Ночь, любой брать нельзя. Любой - это может быть коммерческий или созданный какой-то особой группой лиц с какой-то особой целью.
Ты приводишь в пример этот http://comments.ua/
Там в подвале сказано:
Информационно-аналитический портал «КОММЕНТАРИИ:»
(comments.ua) не является информационным агентством.
Он действует на основании закона Украины «Об информации»
и до принятия парламентом специального закона Украины «Об Интернет-СМИ»
применяет по аналогии закона некоторые нормы закона
Украины «О печатных средствах массовой информации (прессе) в Украине»

То есть, это никакой не пример гос. пропаганды
Государственный комитет телевидения и радиовещания Украины:
http://comin.kmu.gov.ua/control/ru/index
справа перечислены телеканалы и радиостанции, которые государственные
Или официальные сайты, они все на gov.ua

На государственных и официальных все очень прилично, как и подобает государственым и официальным,
и если и есть пропаганда, то её можно назвать патриотизмом, что не может не приветствоваться ни в какой стране.

Paloma пишет:

цитата:

у них даже нет русского телевидения

Вот именна )))))
Вот мой оператор, он же провайдер: http://www.livas.lv/index.php?parent=1&cid=18&lang=rus
Жутко бестолковый сайт, в каждую кнопку тыкать отдельно, нет одним листом всех каналов. Общем:
Цифровое TВ Базовый 51 канал
+
Кабельное TВ 62 канала
+
Тематические блоки 95 каналов
Даже Al Jazeera есть зачем-то, а сколько русских, я никак не могу сосчитать, даже листая телек, вечно на чем-нить зависну

А по сути я с каждым твоим словом согласна. Про Крапиву особенно ))
Я ж тоже все время об этом, с первой страницы - нет ни сердца, ни совести, одна алчность и жажда власти у политиков высшего звена,
у всех абсолютно. Есть более или менее человечные, думающие хоть частью мозга об обычных людях, о том, с чем его имя будет ассоциироваться в истории,
но таких очень-очень мало. И я совсем таких не вижу среди тех, кто сегодня МОГ БЫ, но не хочет и-или не умеет развязать этот узел.
И другие узлы на планете - перманентно вспыхивают (разжигаются) войны.
Все ищут выгоду - военную, политическую, экономическую. Ради процветания народа? Ну да. Еще бы.
А народ не только гибнет в войнах, народ еще и ссорится меж собой в спорах, чей негодяй менее негодяй.
Стоят они этого?

 Отправлено: 27.06.14 00:40. Заголовок: Моск: душа моя. Я вп..

Моск: душа моя. Я впервые внимательно прошла последний твой коммент. Ейбо. Ну не надо так тратить себя на то что в данный момент Бесполезно!!!! Правда. Пожалей свои нервы. И тех кто сейчас сильно заражен и в неадеквате. Ну правда голос разума сейчас увы перед эмоциями и откровенной глупостью бессилен. Я могу ответить на том языке на котором разговаривают оппоненты. Но понимаешь они мне дороги вне темы того кипиша. В теме того кипиша они потеряли ориентиры все. Сейчас бесполезно что то писать и говорить. Ну пусть будет так. Можно и нужно !!!! просто молчать. Жизнь идет к счастью)))) и сб вся эта возня не влияет на нашу жизнь и близких и любимых и дорогих. А тот кто рад обматываться ну пусть это их жизнь.

 Отправлено: 27.06.14 00:48. Заголовок: Mock пишет: Просто ..

Mock пишет:

цитата:

Просто для общей эрудиции, расскажи, о чем это ты?

1) товары прогоняются через таможню. Но не багаж. Т е ты не увидишь этого если не поведешь груженую фуру или баржу.
2) Границы могут быть в любой момент закрыты на проверку. В последний раз я такое слышал (и даже сам испытал) в Италии в 2009 году
3) Кое-где функции паспортного контроля возложены на кого попало. Например меня однажды чуть не депортировали из Франции: в Шарль-де-Голль девушка на стойке взяла мой паспорт и сказала что в Дюссель я не полечу а полечу в Россию, т к виза у меня зачеркнута. (на самом деле в виде на жительство было зачеркнуто ограничение на жительство в городе в который я поначалу прибыл). Лишь каким-то чудом до отлета самолета нашли там в погранслужбе человека, понимающего по-немецки, чтоб он смог прочитать о чем речь
4) выборочные проверки происходят постоянно. Германская бундесполицай (в нее переформатировали распущенную погранслужбу) например часто тормозит машины из Нидерландов (шмонают на предмет травки) или Люксембурга (там бензин заметно дешеле: легально ввезти лишь одну или две канистры, не помню точно, но народ всю машину заваливает: некоторых ловят)

Mock пишет:

цитата:

Paloma пишет:  цитата: у них даже нет русского телевидения Вот именна )))))

Палома просто знает что у меня нет телевидения. Ни русского ни местного ;)

 Отправлено: 27.06.14 00:55. Заголовок: Как и другие, нескол..

Как и другие, несколько раз печатала что-то и не отправляла: ничего значительного сказать не смогу, по времени я не с вами, диалога в "прямом эфире" всё равно не выйдет, писать что-то вслед - какой смысл? Вот и сейчас пишу, но не уверена, что отправлю.
кулебяка пишет:

цитата:

ну вот и на фига я себя сдерживаю, пытаюсь спокойно вести дискуссию, объяснять, выслушивать…

Примерно такая твоя фраза "Гордиться до усрачки тем, что русская" - это спокайная дискуссия? Вот именно до усрачки?
кулебяка пишет:

цитата:

Блядь,

С тобой тоже так же здесь разговаривают?
Ещё до СЗЧ кулебяка помнится тёткой умной, острой, язвительной, рассудительной. Было просто удовольствие читать её, её коментов я ждала. Чем дальше, тем меньше, и это очень жаль. Потому что для меня она по-прежнему тётка умная, острая и т.д., но почему-то обозлённая. Обозлённость проявляться начала задолго до этой темы, язвительность стала грубостью, вульгарностью.
*щас Мока опять скажет, что девочкам из Украины можно, у них эмоции, они живут в опасности. Мне кааца, когда эмоции - печатаешь, не попадая по кнопкам, пропуская буквы, а в слове "блядь" надо 5 лишних раз жмакнуть и не промахнуться*
Когда отлучили несколько человек СЗО и случился Великий Исход, я не колебалась, я по-прежнему хотела читать кулебяку, Моку, Манна, Добрейшего... Сейчас вижу её аватарку и хочется пропустить. Ибо.

Лучертола пишет:

цитата:

...надоело доказывать людям очевидные вещи!

Не надо доказывать! То, что очевидно для тебя, может и не быть фактом. И как-то у тебя получается большое количество восклицаний, но восклицания - это не факты. И вправду - передохни, оспаде, готова процитировать незабвенного Румына, сходи в солярий, на шоппинг, а вот этого не надо, не надо драм:
Лучертола пишет:

цитата:

свое здоровье я могу разрушать стрессами безнаказанно

Нащёт чувства вины, которое неизвестно почему у меня и не только у меня появляется:
Крапива пишет:

цитата:

иногда желание оправдаться не зависит от претензий оппонента, а только от личного восприятия.

ай, малаца, хорошо сформулировала! Только вот "иногда"...

а! вот ещё:
кулебяка пишет:


цитата:

Когда вот вроде такие знакомые люди превращаются в каких то персонажей из фильма ужасов.



Я тут, пожалуй, загордюся.
*перебираю маски: какую сегодня нацепить?*

 Отправлено: 27.06.14 01:11. Заголовок: Крапива хорошая анал..

Крапива хорошая аналогия с судом присяжных.
Здесь точно такой, только из тех, что по телевизору - у вас такая программа есть, на российском тв тоже такая есть.
Часть телезрителей смотрит, словно сериал, переживает за любимых персонажей.

В суд настоящий, правда, только один приходит по собсвенной воле, и то только если захочет, а второго приводят, и часто в наручниках.
И есть прокуроры. Адвокаты. Свидетели. Судебная экспертиза. Секретарь. И вот те мальчики в форме, которые приглашают свидетелей.
В суде есть обвинение, алиби, улики, приговор.
У нас нет обвиняемых или подозреваемых, никто не назначил. И приговора в результате мы не вынесем.
Нет, мы не суд.
Хотя я лично обвиняю конкретных политиков многих стран за конкретные дела - за совершенные и за не совершенные, которые совершить по моему разумению было необходимо, и совершить вовремя.
Я лично, на основании моих личных взглядов и с позиции моих знаний. Я же знаю малую часть, только очевидное.
В частности, обвиняю и украинских политиков аж со времен начала независимости.
Я не выступлю с этим на каком-то официальном мероприятии - у меня нет таких полномочий.
Но у меня сложилось и только укрепляется это мнение.
Это жестоко жалит жителей Украины? Моё персональное, личное мнение какой-то там тетки?
Вас, наших здешних украинок ранит?
То есть моё мнение ранит, я считаю негодяями ваших рулевых.
А то, что они допустили своими действиями и бездействием сегодняшнюю ситуацию - им можно?
И не говорите мне, что ай бедная несчастная маленькая забитая страна, на которую хитростью напал Пурмалей.
Не маленькая, не бедная, не забитая, а огромная богатая земля, культурнейший и образованный народ.
Хитрили, в том числе и на междунаролжном уровне,
набивали карманы, совсем не думая о вас, о границах, о будущем страны на пару десятков лет вперед -
лишь бы не продуть следующие выборы, лишь бы присосаться к кранику, сейчас, сейчас-сегодня, завтра могу опоздать.
А ваш народ легко поднимается на баррикады, эмоциональный, живой народ, сколько лет до начала настоящей войны шла у вас внутри война между партиями, сколько лет майданам.
Чего требовали? Что получали? Очередные перевыборы и новые лозунги.
Это типовой прием. "Люди, вы живете плохо, потому что - вон, смотрите, сосед!" И, пока народ высматривает цель, где этот сосед - цоп в карман очередной мешочек с золотишком.
Вот ей-богу, трю удался. Все смотрят только на соседа. А и точно - сосед себя ведет крайне подозрительно, некрасиво ведет себя.
Оборотитесь, тетеньки, на своих "отцов нации", там тоже есть за чем понаблюдать.
Я знаю, что больно и что есть жертвы среди знакомых.
Но чтобы это прекратилось, надо понять, откуда опасность.
Есть ощущение, что вы, спасаясь, летите на огонь.
Я, как это сейчас модно говорить, очень хотела бы быть неправой.

 Отправлено: 27.06.14 01:30. Заголовок: Всем спасибо за гост..

Всем спасибо за гостеприимство.
Я все-таки про украинских девочек, не извинение, а попытка объяснить наши общие чувства.
Ну вот, когда в доме пожар, кухня пылает. И тут приходят друзья и очень верно рассказывают, что мы сами виноваты, что не стоило перестраивать дом, что строители халтурят и что бы надо было бы сделать чтобы пожара не произошло. А мы в это время чуем запах бензина, или нам кажется, что чуем. Но нам говорят, что бензина нет, его вообще не существует, и льют его совсем с другой стороны, и у нас тяжелое отравление и глюк. Это бесит. Нет не так, это БЕЕЕСИТ. И обижает. И ранит. И кажется, что друзья предали. Ну, а выражает это каждый кто как может. Хотя это все мое виденье, не исключено, что ошибочное.

И да, я сейчас открыла Америку, или даже обе.
Все я сплю

 Отправлено: 27.06.14 01:44. Заголовок: Mock Не дадут поспа..

Mock
Не дадут поспать старушке
Я последний комментарий писала до того, как прочла твой, но, кмк, частично ответила.
Про наших политиков я могу писать поэмы. В стихах.
Просто, по сравнению с предыдущим президентом, и жизнью целой страны по понятиям,это не фигура речи, почти все лучше. Кроме войны, да.
И опять я за всех оправдываюсь.
А про отношения с братским соседом, я думаю, что чем жить под прессингом, пусть и надуманным, так лучше разъехаться, хоть на время. Но вот сосед против. Коммуналка, ага.
И аналогия с судом конечно не исчерпывающая, просто на ум пришло.

 Отправлено: 27.06.14 02:05. Заголовок: Крапива я тоже совс..

Крапива
я тоже совсем сплю
время у нас совпадает, смысле - часы
Ты оч хорошо все разъясняешь, особенно на примерах с кухней, с судом - наглядно и доходчиво, ощутимо очень, пронимает. Правда.
И вам больнее - миллион тысяч раз ты права.
Но смотри, что с соседями.
У вас дым, соседи прибежали с баграми, ведрами (это я про марши мира, например, я про людей, не про Киев и Кремль), вылили из ведер, помчались за новой партией, прибегают обратно
А тут им хозяева: и чо вы тут бегаете, это вы нас и подожгли, и такие растакие - и не будем брпатьями, и на гиляку, и ваш Пушист, и все вы такие, и в прошлом годе был пожар - так и тот вы наверняка подложили.
Тоже обидно. Но безусловно, в миллион тысяч раз меньше больно. Потому что пожар на вашей половине. Но может перекинуться.

Коммуналка, да. Когда я отдавала свой голос за независимость в далеком 91-м, я рассуждала точно как жилица коммуналки. Бардак был всюду. Нужна была генеральная уборка, и мне казалось логичным наводить порядок каждый в своей комнате, а не сваливать все в одну кучу, а потом разгребать. Тем более, у кого-то кухня, у кого-то ванная, у кого-то спальня
Скрытый текст

Разбудите меня, пожалуйста, кто-нибудь через пять часов, в семь, в крайнем случае в полвосьмого

 Отправлено: 27.06.14 04:09. Заголовок: кулебяка пишет: Укр..

цитата:

Украина предатель, Украина продалась за печеньки американцам (жидам, олигархам, еврогеям)

Не слышала такого. А слышу, что не нужны России Ю-В республики. По поводу Крыма Mksap все сказала. Но

цитата:

но то как всё было сделано для меня навсегда останется с душком

. Но слова очевидца из эпицентра событий не имеют никакого значения. Тем, кто не в Крыму, похоже, виднее.

 Отправлено: 27.06.14 04:19. Заголовок: кулебяка пишет: нас..

кулебяка пишет:

цитата:

насколько Дугин, Проханов, Милонов, Рогозин, Мизулина имеют влияние на умы россиян

никакого влияния. Мизулину вообще за большуууую дуру считают.

 Отправлено: 27.06.14 07:29. Заголовок: Ajika пишет: то ест..

Ajika пишет:

цитата:

то есть пару страниц назад меня ткнули носом, что цензор - не источник, а риа - конечно, источник, достовернейший и непредвзятый, а как же.

ну вот зачем так? носом ткнули..ок.
1. факт участия уголовников в У-войсках подтверждает Ляшко, есть видео-интервью click here . причем разговоры о том, что у этих судимые под жоским контролем, да и статьи все мелкие, а вот у тех - сплошь бесконтрольные головорезы и рецидивисты, на данном этапе - пустое сотрясание воздуха
2. к вопросу об объективности и трезвости взгляда:Аноним конечно пишет, но подозреваю, не он один эээ..предпочитает так это слехка заблуждаться:

цитата:

так "другая" сторона - она вроде как официальная армия государственная, а вот "одна" - некое формирование, невесть откуда взявшее ПЗРК и танки

ресурсы .ua: click here click here не знаю, какой у этих ресурсов кредит доверия среди украинцев, но в принципе если оч.надо, запросите у гугля "частная армия коломийского". тоже без намеков, просто факт.
3. ткнули носом. не, ну реально меня зацепило, Аджика. ок, поясню: цензор.нет является явно проукраинским ресурсом пропаганды и в силу этого нелогично делать какие-то выводы, основываясь ТОЛЬКО на нем. то же самое касается ряда пророссийских ресурсов, но честно говоря такого масштабного, цельного и специфически узконаправленного как цензор.нет среди пророссийских я не нашел, что меня удивляет до сих пор. икорпус.ру, предложенный мной, позиционировался как "тру-ресурс, говорящий от имени тру-стрелкова" и в основном постит сводки якобы от него. по сравнению с цензором выглядит оч.бледно, ну да фик с ним. Аджика, мессадж мой был в том, что если психика крепкая, надо бы вычитывать и там, и там, чтоб потом делать какие-то выводы. но осторожно, меня например надолго в таком режиме не хватает

к вопросу о ленточках. точнее к ответу на вопрос "почему нас всех считают фашистами и бендеровцами". мне вполне понятна и приемлема ваша (конкретно тех, кто ответил на мой вопрос) позиция. боевым дедам вообще прошу передать низкий поклон и глубокое уважение, искренне!
но. даже здесь, уже спустя 11 томов мы (пророссийские которые) молча проглатывали Скрытый текст

было: обидных "колорадов и колорадские ленты"

особо резкие оскорбления действующего президента моей страны=моей страны=меня НЕгражданами РФ (НЕжителями РФ), обвинения моей страны в эскалации конфликта на Украине, обвинения масс граждан моей страны=моей страны=меня в оплачиваемом терроризме и пр., что, учитывая использующуюся донбасскими "сепаратистами" отличительную символику, дало ход оскорбительному определению «колорад» в менее адекватных интернет-ресурсах, а так же расширило применение этого термина на многих граждан РФ и Украины, имеющих альтернативное мнение на справедливость и законность действий вооруженных провластных структур, самой киевской власти, наличие националистических движений на Украине, а так же взаимосвязи вышеперечисленных. потому что, на радость фрау хехе и, надеюсь, всех нас, мы - не равнодушные, мы пытаемся разобраться, мы близкие, давно и приятно знакомы, мы сочувствуем и каждую секунду (ну, иногда заносит, признаю) помним, что это над нами не каплет, в отличие от того как оно ТАМ.
и пока я лично не задал прямой вопрос, на который ответили тоже лично, индивидуально, никто вставлено позже: из проукраинских комментаторов, использующих в спорах термин "колорад", не озаботился уточнить, что он имеет в виду. всего лишь.
зачем уточнять, ведь это же очевидно? увы, нет. это ВАМ там может быть очевидно, что носящие сейчас эту ленточку - сплошь террористы и подонки. а НАМ скорее кажется, что вор у вора шапку украл, обозвал российским оккупантом (неизбирательный наезд в сторону всей моей страны, т.е. и на меня-НАС тоже, получается), а народ Украины (кроме тех, кто носит эту ленточку и воюет против киевской хунты) его в этом горячо поддержал и походя растоптал святое - память о Победе. туше. так кто же он, народ Украины, в глазах среднестатистического, не интересующегося политикой россиянина?

и это, из всего информационного потока с Украины - только лишь про ленточки. а есть еще Мокины ссылки, да много чего еще есть на самом деле
надеюсь, я смог ответить на вопрос.

а вы, простые украинцы, друзья наши, думаете о нас, своих друзьях, когда что-то озвучиваете? "как слово наше отзовется"(с)

и еще раз. спасибо Крапиве и таким, как деды Крапивы. мне лично теперь будет гораздо спокойнее выслушивать "не братья мы", "между нами нет ничего общего" и прочее более обидное. только уж не цепляйтесь хотя бы к этим словам, не обязательно же выискивать подобное только здесь