Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14)

 Отправлено: 26.06.14 21:18. Заголовок: НоЧка Прости, конеч..

НоЧка
Прости, конечно ты права, я к слову прицепилась. Я просто не видела, где мы (украинки) это отрицаем. И в Киеве такие люди есть, и среди моих друзей-знакомых. И Кулебяка верно писала "голосуют ногами"

 Отправлено: 26.06.14 21:23. Заголовок: кулебяка пишет: мно..

кулебяка пишет:

цитата:

многие люди для меня открылись совершенно с другой стороны

а для меня в любой теме, в любом комментарии люди открываются, дорисовываются черточки к портретам, иногда неожиданные, иногда приятные, иногда не очень,
только я не делаю таких вот высокопарных выводов "я такая вся психологиня-рентген" и не пишу неопределенно-оскорбительно-недоговоренно "некоторые мне стали противны до жути". Во-первых, это бессмысленно, а с точки зрения здоровья опасно - такое обычно бумерангом попадает в нервную систему произносящего "ах, какое низкое, какое неподходящее для меня сообщество, как меня в это болото занесло!". Во-вторых, скорее всего "некоторые" на свой счет не примут, а примут как раз другие.
Я на свой счет приняла. И Лучино, и твоё.
Обидно? Нет! Другое. Крайне неприятное.
Хотя бы потому, что сказанное с апломбом и безапеляционно, как показывает мой долгий опыт жизни, неверно.
Я не из обидчивых, но я всё помню ))) Всё, если ты меня понимаешь.
И к вашим портретам пририсовались сегодня детальки. Черточки. Деталюшечки.
В целом ваши портреты , нарисованные мной в моей глове не изменились. И других форумчан портреты не изменились.
Галерея здешних портретов меня устраивает, иначе я бы не топталась здесь.
А вы такие проницательные, почему же для вас вдруг все перевернулось?
Может вы раньше невнимательно читали?


И опять попытки расставить всех в две шеренги: за и против, коричневые и красные.
Ничего глупее в мире нет, как делить всё ровно надвое - нет такого в природе.
Проходили уже, аллё-о, гараж!
Чем закончилось - все помнят.
Мне, кстати, ни тогда, ни здесь сейчас так никто и не сообщил, с какого фланга моё место, куда меня записали.
И не только мне, нас немало таких, несосчитанных, без нашивок на рукаве.


Скрытый текст

Господи, ну какая ж я молодец, опять невероятными усилиями сдержалась и не выругалась матно.

 Отправлено: 26.06.14 21:25. Заголовок: Крапива Я тоже нето..

Крапива
Я тоже неточно выразилась. "Вы" - не в смысле конкретно ты, ты и ты. А в смысле "официальные лица Вашей страны", а также поддерживающие их политики других стран. Псаки, например, сказала, что нету никаких беженцев, это ★здеж и провокация. Да и оф.представители киевской власти не раз заявляли, что нет в России беженцев, все постановочные съемки, а своих людей мол, мы сами можем защитить. Ну слышала же ж?))

 Отправлено: 26.06.14 21:31. Заголовок: Mock пишет: Господи..

Mock пишет:

цитата:

Господи, ну какая ж я молодец, опять невероятными усилиями сдержалась и не выругалась матно.

Дай я обниму тебя
наверное, не устану писать тебе ППКС и ваще признаваться в любви, от честно.

справедливости ради скажу - не тебе одной!
Mock пишет:

цитата:

Галерея здешних портретов меня устраивает, иначе я бы не топталась здесь.

разные, хорошие портреты
из разных стран.

 Отправлено: 26.06.14 21:32. Заголовок: Paloma Где все пишу..

Paloma
Где все пишут про зомбирование, про путин виноват, где требуют оправданий?
Я какой-то не тот форум читаю? И знаешь, иногда желание оправдаться не зависит от претензий оппонента, а только от личного восприятия.
Про украинских наемников в Чечне я не знала, а скорее, не задумывалась. Думаю, как и многие.
Узнала только после соло Саши Белого. Сразу сказала, что грохнут, либо те либо другие.
Можно, я спрошу про ситуацию с Грозным? Или лучше не бередить? У меня просто аналогия нарисовалась, не факт, что верная

 Отправлено: 26.06.14 21:34. Заголовок: НоЧка За Псаки я отв..

НоЧка За Псаки я отвечать отказываюсь! Категорически. Я уже за Дещицу отвечала.

 Отправлено: 26.06.14 21:36. Заголовок: Mock Мока, ты сейчас..

Mock Мока, ты сейчас извратила мои слова ровно наоборот. Ты додумала за меня то, что у меня и в мыслях не было.

Я сейчас выругаюсь матерно, но других слов у меня нет уже
Блядь, где я говорила про "психологиню-рентген"? Это твое личное обо мне мнение? Это ты свое мнение озвучила?
Где я написала "противны до жути"?
Где написала про "неподходящее общество"?

Весь твой пост- это исключительно твои личные проекции на мои слова.

Сама придумала- сама обиделась.

Обидно ли мне? Нет.
Одна мысль- ну вот и на фига я себя сдерживаю, пытаюсь спокойно вести дискуссию, объяснять, выслушивать…
Если даже ты видишь все совершенно через призму своих обид и каких-то комплексов.

Я уже третий или четвертый раз прихожу сюда с мыслью: ну может я смогу донести свою позицию. Может меня услышат, может у меня получится спокойно поговорить?
Вон сколько народу уже ушло. Получается, что другого мнения донести некому? Может все-таки нужно говорить, чтобы стало понятно, что мнений на эту проблему не одно и даже не два!
Ну я же сильнее, чем тетки с тузика ( знать бы, что это такое еще)

В итоге получается опять та же самая картина: если я не согласна, то можно мои слова перекручивать, как бог на душу положит, обвинять черт знает в чем.

очень конструктивно.

 Отправлено: 26.06.14 21:40. Заголовок: Mock пишет: А вы та..

Mock пишет:

цитата:

А вы такие проницательные, почему же для вас вдруг все перевернулось? Может вы раньше невнимательно читали?

может и невнимательно.
а может, просто априори я была уверена, что нахожусь среди друзей. с которыми реально можно делиться всем - и плохим и хорошим. и которые не пнут тебя в больное место и не будут делать невинные лица, и, хлопая ресницами, спрашивать - а откуда это у украинской армии оружие и что она вообще там делает и кто вообще там воюет(ну как пример просто)

наверное, я так и не научилась держать себя в руках.
но пля, мне уже так осто...надоело доказывать людям очевидные вещи!
на работе вымотали нервы так, что хоть нахер закрывай глаза и уходи.
ну доказала, ценой своего здоровья. хватит с меня.
больше не собираюсь спорить и доказывать, никому и ничего.
я иду на манипуляцию или операцию, а у меня руки трясутся. нахер всё это. если свое здоровье я могу разрушать стрессами безнаказанно, то здоровье других мне не похер.
извините.

 Отправлено: 26.06.14 21:47. Заголовок: Лучертола Луш, ну н..

Лучертола
Луш, ну не надо доказывать ничего и никому. Свое мнение ты сказала, не надо думать, что его не слышат или не уважают. Не нервничай, главное.

 Отправлено: 26.06.14 21:48. Заголовок: кулебяка Не горячис..

кулебяка
Не горячись, пожалуйста. Тебя слышат. С тобой просто не все соглашаются. Это надо принять как данность. Никого нельзя переубедить. Некоторых можно уговорить. Тебе правда станет легче, если будет пост "Кулебяка, ты во всем права" и подписи всех участников форума? Думаю, нет.
А кажущееся отсутствие обратной связи, оно правда кажущееся, не реальное. Я, даже когда читала, ловила себя на этом ощущении, как будто человек говорит- говорит, а все в колодец. Смотри, и Paloma об этом говорит, и Зебра.

 Отправлено: 26.06.14 22:00. Заголовок: Лучертола пишет: а ..

Лучертола пишет:

цитата:

а может, просто априори я была уверена, что нахожусь среди друзей

а теперь все недруги? И вот я недруг, и - кто еще? Ты так общо и неопределенно высказалась, будто ты одна и против тебя все.
Это не так до полного наоборота.

цитата:

делать невинные лица, и, хлопая ресницами, спрашивать - а откуда это у украинской армии оружие и что она вообще там делает и кто вообще там воюет

ты понимаешь, я думаю, что многие реально не понимают, ну тети же, не вояки, не политики и именно наивно интересуются. Ты вспомни наивные вопросы к тебе как к женскому доктору - то же самое, те же ресницы.

цитата:

если свое здоровье я могу разрушать стрессами безнаказанно

Это ты сказанула! Так нельзя к себе, ты нужна прежде всего себе здоровая, сыну, любимым, нам.

кулебяка попожже отвечуСкрытый текст

, у меня здесь генштаб по сборам на завтра на торжественное мероприятие - кто едет, с кем едет, во сколько, где там в самом центре парконуться и главное, конечно ))) - что надеть в такую мерзкую погоду, чтобы не явиться мокрыми курями.

 Отправлено: 26.06.14 22:05. Заголовок: Крапива пишет: За П..

Крапива пишет:

цитата:

За Псаки я отвечать отказываюсь! Категорически

 Отправлено: 26.06.14 22:06. Заголовок: Крапива пишет: тех,..

Крапива пишет:

цитата:

тех, кто за деньги - стрелять

нуачо? согласен. Ко всем сторонам относится

Крапива пишет:

цитата:

ежели за идею, то пороть нещадно,

И на том спасибо. Человечные люди. А шведа того - тож пороть?

(Двойные стандарты в действии когда Италия воевала за Франко , то франкистов это устраивало. Но когда им в руки попал итальянец Примо Джибелли, то .. девочкам лучше и не знать что с ним сделали)

 Отправлено: 26.06.14 22:09. Заголовок: Mock пишет: Внутри ..

Mock пишет:

цитата:

Внутри ЕС нет во-об-ще никаких таможенных и пограничных процедур, вообще нет пропускных пунктов, как одна страна

На самом деле есть, но многие могут за всю жизнь этого не заметить. На основной вывод это не влияет

Paloma пишет:

цитата:

Так обидно бывает, что ну вот же тебе всё-всё, с цифрами, выкладками - а в ответ - ой, да я тут по диагонали читаю многабукав, но мнение имею, ты не права

Если факты мешают вере то тем хуже для фактов!

 Отправлено: 26.06.14 22:10. Заголовок: Крапива Я даже не д..

Крапива
Я даже не думаю, что я права. Потому что отдаю себе отчет в том, что тоже вижу не всю картинку.
Но когда, блядь, Манн спокойно рассуждает, что

цитата:

На самом деле участие российских наемников тоже нигде не подтверждается, кроме украинского ТВ

цитата:

Пророссийская территория - да, охотно верю. Но в данном случае неважно федерация или унитария. Оба варианта имеют (для кремлевских) плюсы и минусы: при федерации проще сделать эти регионы мощными т к деньги там заработанные будут там и вертеться. Но при унитарии деньги будут уходить - значит гораздо проще будет подогревать там постоянное недовольство центральной властью.

То для меня это за пределами добра и зла.
Ты понимаешь, спокойно так рассуждать о том, что лучше для России и никого это не коробит. Никто не скажет "а какое наше дело до этого? какое мы право имеем решать за украинцев?"

Аналитики без души и без сердца.
Больше всего меня убивает, что НИКТО не видит в таких рассуждениях ничего противоестественного.
Ну подумаешь- "подогревают недовольство".
Блядь, там люди гибнут! Как можно спокойно говорить о том,что там что-то подогревать…
Доподогревались уже до точки.

 Отправлено: 26.06.14 22:11. Заголовок: Mann Старики говори..

Mann
Старики говорили о тех, кто надел гвардейские ленточки. А я ничего не додумывала.
А двойные стандарты везде и всегда цветут и пахнут. Иногда их удается устранить в собственных семьях. Я согласна на такое достижение, и не претендую на большее.

 Отправлено: 26.06.14 22:16. Заголовок: Всем счастливо остав..

Всем счастливо оставаться.

 Отправлено: 26.06.14 22:18. Заголовок: кулебяка минут ч-з 1..

кулебяка минут ч-з 10 в личку глянь.

 Отправлено: 26.06.14 22:20. Заголовок: Ну вот, добазарились..

Ну вот, добазарились((((

 Отправлено: 26.06.14 22:25. Заголовок: НоЧка по большому сч..

НоЧка по большому счёту именно в этой ситуации троллинг на эту тему ржущими смайликами - верх цинизма. просто край.

 Отправлено: 26.06.14 22:27. Заголовок: frau xexe Ткни меня..

frau xexe
Ткни меня носом в неуместные смайлики, пожалуйста((.

 Отправлено: 26.06.14 22:31. Заголовок: кулебяка Понимаешь,..

кулебяка
Понимаешь, это как суд присяжных по делу об изнасиловании. Аналогия, как по мне прямее некуда. Одна сторона с пеной у рта рассказывает о чувствах жертвы, не без преувеличений. Другая изо всех сил старается либо опорочить жертву, или, как вариант с прозектерской дотошностью выпытывает у жертвы детали и тонкости ощущений. Выглядит мерзко, но это пожалуй единственный метод добиться некоторой объективности.
Внимание: все вышеописанное не имеет прямых аналогий с персонажами форума.
Пы.Сы. И, все-таки принимай к сведению, что нам с тобой болит сильнее потому, что наша земля. Вон Paloma писала об украинских наемниках в Чечне и я зависла. Мне это не только в голову не приходило, меня это даже не интересовало. А вот теперь... Водоворот мыслей. Буду думать.

 Отправлено: 26.06.14 22:32. Заголовок: все равно выхватыв..

Скрытый текст

цитата: все равно выхватываешь, что к чужому мнению отрицательно настроена  цитата: Постоянно выхватываешь то про совок, то чуть не пособником террориста тебя объявляют у меня большая просьба дать мне ссылки на подобные комментраии, когда были сделаны высказывания именно в такой форме именно "вы" и дальше обвинение.

 Отправлено: 26.06.14 22:34. Заголовок: НоЧка уже не могу. н..

НоЧка уже не могу. но как по мне, так тот один единственный ржущий смайл был на сегодняшние эмоции как масла в огонь. можно подумать не понятно было, что это именно "подогреет".

и много раз просили в этой даже теме, именно понять, что у украинок обострённое восприятие.

 Отправлено: 26.06.14 22:40. Заголовок: кулебяка пишет: Ты ..

кулебяка пишет:

цитата:

Ты понимаешь, спокойно так рассуждать о том, что лучше для России и никого это не коробит. Никто не скажет "а какое наше дело до этого? какое мы право имеем решать за украинцев?" Аналитики без души и без сердца. Больше всего меня убивает, что НИКТО не видит в таких рассуждениях ничего противоестественного. Ну подумаешь- "подогревают недовольство". Блядь, там люди гибнут! Как можно спокойно говорить о том,что там что-то подогревать… Доподогревались уже до точки.

Кулебяка, вот сейчас постарайся отключиться от "сердца" и послушай. Постарайся абстрагироваться от того что мы друг другу наговорили (оно все в силе но на ход рассуждений не влияет)

- я говорил не о том что хорошо для России а о том, что (ИМХО) выгодно кремлевской банде. Ты так долго рассказывала что не ассоциируешь Россию и правящий в ней режим и персоналий. Прояви это, а то пустое получается
- думать за противника, что ему выгодно и куда он может походить - нормально, не противоестественно, и никого не коробит.
- Я ничего и не решаю за украинцев. Я думаю о том, как могут поступить люди которые пытаются решать.
- Ты , извини за переход, делаешь то же самое. Когда говоришь что России нужен Донбасс без населения. Когда тебе обэясняют что это не так, возразить тебе нечем: поэтому ты переходишь на эмоции. Не хочешь обсуждать это - пожалуйста, прекратим: но тогда тоже держи свое мнение при себе. Из твоей же логики тебе не следует рассуждать о том какие цели ставит перед собой Кремль и как он их пытается достичь

И наконец - Кулебяка, ложь повторенная миллион раз правдой не станет. Если в твоем кругу уже привыкли считать что наемники есть то от этого доказательства их наличия сами собой не родятся. "Это всем известно " - не аргумент: всем тысячи лет было известно что земля плоская.
Если это просто доказать - докажи. Если нет - придержи лошадей, плз

 Отправлено: 26.06.14 22:41. Заголовок: frau xexe Первая ци..

frau xexe
Первая цитата была моя, и я там писала , что иллюстрирую некоторые преувеличения Зебры в конкретном посте. Я там зеркалила точку зрения, что фактом является негативное восприятие не проукраинской (чем бы заменить такого рода термины) точки зрения, и огульное ее отрицание, я это объяснила и извинилась на случай, если кто-то сочтет это не иллюстрацией, а наездом.
Мне показалось, что я на этом форуме достаточно корректна, но принимаю критику.

 Отправлено: 26.06.14 22:44. Заголовок: я не хочу сейчас про..

я не хочу сейчас проводить параллели, не хочу проговаривать, но у нас на форуме уже была ситуация, когда не все поняли, что когда человек в шоковом эмоциональном состоянии - даже если ты не согласен, даже если он не так уж и прав - просто заткнись и посочувствуй. потому что не дай Бог когда понять, что человек чувствует. тогда тоже много кто не понял. настаивали на своём, убеждали, выводили из истерики.

сегодня у меня абсолютное дежавю. и точно так же, как и тогда - я смотрю на это всё и шепчу про себя "ну ТЫ ведь понимаешь, зачем ТЕБЕ это доказывать сейчас, просто промолчи, людям плохо и больно, ну ТЫ же должна понять, всегда понимала".
и ТЫ - это сейчас не конкретная личность, а очень ко многим комментариям обращено.

просто - давайте остановимся, давайте не будем ничего никому доказывать. потому что победа в этом споре - так ли она принципиальна?
давайте вернёмся туда, где мы просто делились эмоциями и успокаивали друг друга.

 Отправлено: 26.06.14 22:45. Заголовок: Лучертола , Лучертол..

Лучертола , Лучертола пишет:

цитата:

. и которые не пнут тебя в больное место и не будут делать невинные лица, и, хлопая ресницами, спрашивать - а откуда это у украинской армии оружие и что она вообще там делает и кто вообще там воюет(ну как пример просто)

Давай не передергивать? Я уже один раз подчеркнула, что имела ввиду

Мурка пишет:

цитата:

Дык уж простите, у официальной-то армии откуда вдруг что взялось? И официальная ли армия воюет, если после официального заявления о перемирии шли боевые действия?

Мурка пишет:

цитата:

и ключевой вопрос был в том: кто там воюет?

В частности, эти вопросы были навеяны подобными репортажами

На юго-восток Украины отправился батальон “Азов”, который состоит из бывших заключенных. Это подразделение армии олигарха Игоря Коломойского. Он открыто заявил, что следовать мирному плану президента Украины не намерен, и “все равно добьет” ополченцев.
РИА Новости http://ria.ru/radio_brief/20140626/1013701981.html#ixzz35m7tGIG4

И подобных сообщений было немало, что дескать вроде как объявлено перемирие, но огонь по жилым кварталам продолжается, и официальные власти собираются разбираться почему., Поэтому и вопрос - кто воюет и откуда оружие, раз у официальной армии , как это было,кстати, неднократно подчеркнуто несколько месяцев назад в том числе и украинскими источниками все в упадке и нет техники?

Почему это болевая точка - все равно не поняла.

 Отправлено: 26.06.14 22:47. Заголовок: Mann пишет: Если в ..

Mann пишет:

цитата:

Если в твоем кругу уже привыкли считать что наемники есть то от этого доказательства их наличия сами собой не родятся.

может,я путаю термины какие-то, но два рефриджератора трупов с российскими документами - это были кто? кого у мужчин принято называть наемниками?

 Отправлено: 26.06.14 22:48. Заголовок: Крапива я это и с пе..

Крапива я это и с первого раза поняла. и ники специально вытерла.
я просто попросила обе стороны спорящих - привести такие высказывания. фразы эти не ключевые в моём комменте, а просто как иллюстрация, что с обоих сторон так могут обидеться, пожалуйста, дайте мне ссылки на такие высказывания, обращённые к участникам форума "вы" и дальше обвинение.