Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №12 (25.06.14 - 27.06.14)

 Отправлено: 26.06.14 19:29. Заголовок: Шапокляк пишет: теп..

Шапокляк пишет:

цитата:

теперь против Пу.

Скрытый текст

 Отправлено: 26.06.14 19:30. Заголовок: Мурка Согласна, но ..

Мурка
Согласна, но это проблема не только этого конкретного символа, увы. И запреты, как правило не помогают.

 Отправлено: 26.06.14 19:33. Заголовок: НоЧка ну вот понимае..

НоЧка ну вот понимаешь, он так при каждой власти себя вел. И нашим и вашим. Пфу.

 Отправлено: 26.06.14 19:39. Заголовок: Шапокляк пишет: он ..

Шапокляк пишет:

цитата:

он так при каждой власти себя вел. И нашим и вашим. Пфу.

Безотносительно личности Макаревича, все мы принципиальные до известного предела, те кто живые. Беспредельно принципиальные и смелые рано уходят. При любой власти и в любой стране.
Но Макаревича не люблю.

 Отправлено: 26.06.14 19:42. Заголовок: Крапива пишет: Укра..

Крапива пишет:

цитата:

Украинские вооруженные силы воюют, против довольно разрозненных групп, состоящих из

вот скажи, ты правда думаешь, что народ этого не понимает и нуждается в таких пояснениях?



пы сы
такого рода вопросы уже вообще за гранью.
уйду-ка я от греха подальше. а то нервы ни к чёрту уже.

 Отправлено: 26.06.14 19:47. Заголовок: Mksap пишет: склады..

Mksap пишет:

цитата:

складывается впечатление что тех, кто не принимает априори "правильное мнение", а пытается докопаться до истины, воспринимают с каким-то отрицательным зарядом.

К глубочайшему сожалению, это не впечатление, это факт.
Знаешь, у моего отца был друг. Его коронная фраза была "В мире есть два мнения - моё и неправильное"
В этой теме постоянно вспоминаю его. Бедолага небось в гробу ворочается.
Вроде и не бегаешь тут с плакатами крымнаш. Вроде мирно разговариваешь. За девчонок переживаешь, кому во всей этой заварухе жить приходится.
А всё равно. Постоянно выхватываешь то про совок, то чуть не пособником террориста тебя объявляют, то мозги у всех запрограмированны.
Чудны дела твои, Господи.

 Отправлено: 26.06.14 19:47. Заголовок: Груст Груст пишет: ..

Груст Груст пишет:

цитата:

а по существу...ну например, как вы относитесь к георгиевской ленточке

Ко мне можно на ты. Говорить буду за себя. Речь идёт, видимо, о гвардейской ленте. Хорошо я к ней отношусь, положительно. Но к спекуляциям, которые с её помощью проводятся, отношусь резко отрицательно. Я не буду сейчас обсуждать почему её назвали символом победы. Это , наверное, не важно. А важно то, что этот символ нельзя использовать в политических, коммерческих и прочих корыстных целях. У нас их использовали как раз в политических целях. Как символ противоположного "лагеря" в противовес "фашистам", спекуляция налицо. Когда их начали раздавать в феврале или в марте, не помню точно, я взяла, поблагодарила и сказала, что надену в мае, как и в прошлом году. Не домчала сразу к чему это всё. Потом поняла. Мерзавцы дескредитировали этот символ во имя личных целей, это гадко. Термин "колорады" я не употребляю, как впрочем и "ватники". За ленту мне обидно. Но в этом году я её не надевала, это по-честному, надевала красный мак, не могу картинку вставить. 9 мая в городе видела людей и с маками, и с лентами, конфликтов не было.

 Отправлено: 26.06.14 19:49. Заголовок: Крапива вот и я его ..

Крапива вот и я его нелюблю. Он мерзкий.

 Отправлено: 26.06.14 19:50. Заголовок: Мы можем спорить до ..

Мы можем спорить до морковкиного заговенья по поводу того, кто кого перепропагандонит, но факт остается фактом: война идет на территории Украины, а не России.
И гибнут мирные жители Украины, а не России.
Я часто слышу мнение, что это Россия воюет с Америкой.
Возможно.
Но тогда возникает вопрос: почему именно НА НАШЕЙ территории? Почему не на Колыме или в Магадане?

И давайте попробуем ответить на вопрос: к чему приводит эта пропаганда?

Как Я это вижу. И то, что лично Я улавливаю.
Наша пропаганда направлена на то, что с Европой лучше, чем с Россией. Так я с этим согласна была еще задолго-задолго ДО Майдана. Я не была вот решительно настроена на ЕС, но европейские стандарты ведения бизнеса, управления, прав потребителей, возможностей производителей, отношение к малому и среднему бизнесу,системы судов, отчетности чиновника перед обществом и т.д. были мне желанны уже лет десять с хвостом. И второе: с Россией переговоры вести бесполезно, пока у власти Путин. Россия всех держит за яйца, шантажируя углеводородами. И крах России в нынешнем её виде неизбежен. ( тут вопрос спорный, у меня свое мнение и оно никому не нужно)

Как лично Я понимаю пропаганду России: Украина предатель, Украина продалась за печеньки американцам (жидам, олигархам, еврогеям). Но при любых раскладах- Украина несамостоятельна в своих решениях. Она лишь марионетка в руках тех, кто желает Россию уничтожить. Поэтому нужно срочно Украину спасать. ( от бандеровцев, киевской хунты, майданутых, жидов, олигархов)

Как результат- сотни "идейных" типа Стрелкова (хотя насколько он идейный- это тоже вопрос), десятки инструкторов типа Бородая и фиг знает сколько откровенных наемников, которые используют возможность заработать денюшку немалую на войне с "укрофашистами".

Я бы очень хотела, чтобы российские тетки попробовали озвучить так же то, как они видят гос пропоганду со строны России и со стороны Украины.

 Отправлено: 26.06.14 19:57. Заголовок: кулебяка Согласна, к..

кулебяка Согласна, кроме мысли про крах России, у меня другое мнение.

 Отправлено: 26.06.14 20:00. Заголовок: Izo'lda у меня т..

Izo'lda у меня тоже на этот счет другие мысли, но они вообще не в тему разговора

 Отправлено: 26.06.14 20:01. Заголовок: Лучертола Ты не сер..

Лучертола
Ты не сердись, пожалуйста, и не нервничай. Я, наверное, просто чуть более толстокожая. И ты в этой теме с самого начала, устала объяснять, а я только пришла и терпения у меня еще мнооого. Понимаешь, я не жду специального троллинга и предполагаю его в самую последнюю очередь. Мне такой подход в жизни много нервов сберег. Может быть ты согласишься с тем, что "в спорах не рождается истина, в спорах рождается только мигрень" (с). Поэтому я не спорю и когда задают вопрос, я отвечаю, отвечаю, отвечаю, аю, аю...
Знаешь, сколько раз за 12 томов я терла гневные спичи. Не счесть.

 Отправлено: 26.06.14 20:06. Заголовок: кулебяка Во многом ..

кулебяка
Во многом соглашусь. Только добавь к Украинской пропаганде "Россия - враг #1, именно она не дает воссоединиться с желанной Европой и если бы не она, мы бы уже давно жили, как в лучших домах ЛондОна. Хутин - воплощение вселенского зла, все россияне зомбированы, бедны, нещастны, сиры и босы, именно такой же судьбы они хотят и свободолюбивым украинцам."

 Отправлено: 26.06.14 20:08. Заголовок: кулебяка пишет: поч..

кулебяка пишет:

цитата:

почему именно НА НАШЕЙ территории

потому именно (имхо)
http://tetki.unoforum.ru/?1-0-0-00000328-000-100-0#002.002.001.002.003.003.001.001
ЗЫ никогда не слышала в пропандистских или новостных российских передачах, что давайте срочно спасем Украину. Скорее глагол с притяжателной частицей


Девчонки, кончайте про Макаревича.
Я не о конкретных публичных людях, я о своей френдленте. например.
Последние "руки прочь" от тилигентов-россиян заканчиваются в начале марта
И все молчат, насколько ошалели от "гиляк" и прочих кричалок - молчат именно потому, что невозможно высказать, что на душе после этого, из-за того, что ну не говорят больному, как фигово он выглядит - щадят

Такшта про «Лучины» маски .........

 Отправлено: 26.06.14 20:13. Заголовок: гооооооооооооооооооо..

гоооооооооооооооооооооооооооолл!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.06.14 20:19. Заголовок: НоЧка пишет: именно..

НоЧка пишет:

цитата:

именно она не дает воссоединиться с желанной Европой

Ну, справедливости ради, Россия ведь и вправду очень активно требует нейтрального и внеблокового статуса для Украины на том основании, что России это не выгодно.
Я могу ошибаться, но только недавно Лавров слегка изменил формулировки, и озвучил, что если вступление Украины ЕС будет вредить экономике ТС, то Россия примет экономические меры в виде отмены нулевых пошлин и т.д. До этого подход был "держать и не пущать" А то отключим газ(с)

 Отправлено: 26.06.14 20:33. Заголовок: НоЧка вот тут решите..

НоЧка вот тут решительно не соглашусь. "Россия-враг!" такого нет.
"Путин -враг!"- да. Безумец Дугин и Ко- да.
Я не знаю, насколько Дугин, Проханов, Милонов, Рогозин, Мизулина имеют влияние на умы россиян. Но то, что я от них слышу (читаю) напоминает мне параноидальный бред. Просто какое-то древнее темное безумие. И насколько они этим бредом индуцируют наверняка утверждать не могу. Но от темы "Америкосы против славянского мира!" мне уже подташнивает.

До марта я и фамилий этих не знала, если честно. Ну вот откуда вся эта свора ненормальных повыползала? Или они всегда были, просто сейчас активизировались?

А что скажешь по поводу российской пропаганды? Как ты лично это ощущаешь?

 Отправлено: 26.06.14 20:34. Заголовок: Лучертола Луш, а чт..

Лучертола
Луш, а что конкретно тебя удивляет?
Вроде никто тут не орет "крымнаш" и фотографию путина на аватарку никто не поставил. И "бей хохлов" ни разу никто не сказал. Все переживают за украинских девчонок, все хотят окончания этого дурдома. Рассуждают о большой политике, пусть где-то неправильно, но стараются без перехода на личности и без оскорблений. Чему удивляться?

 Отправлено: 26.06.14 20:38. Заголовок: Зёбра Вот, вроде и ..

Зёбра
Вот, вроде и не пишешь, что во всем Россия виновата, и признаешь вину наших, и Путина не обижаешь, и о праве оппонента на иное мнение громко говоришь.
И все равно выхватываешь, что к чужому мнению отрицательно настроена, спасибо, бандеровкой не называют.

Это я иллюстрирую без малейшего намека на попытку задеть. Просто, кмк, претензии такого рода они несколько надуманы и могут быть озвучены обеими сторонами дискуссии.

Я абсолютно не хочу задеть, и прошу прощения, если все же.

 Отправлено: 26.06.14 20:44. Заголовок: кулебяка Телевизор ..

кулебяка
Телевизор не смотрю, у меня по всей квартире мультики разных возрастных групп)) Не могу сказать, что вот прям ощуууущааю пропаганду. Но отрицать не буду, чо уж. "Фашисты захватили Украину, хунта у власти, в Донбассе повторяется Волынь, мирные жители гибнут от рук боевиков Правого сектора. Жители юго-востока бегут в Россию" Чтобы вот конкретно русский против украинца - такого нет. Правда нет. Наоборот везде красной нитью: сила славянских народов в единстве, украинцы, белорусы и русские - одной крови и прочее.
Справедливости ради скажу, что, как бы вы этого не отрицали, таки да, люди бегут. И бегут они отнюдь не на запад. Общалась лично с беженцами. Их есть и у нас. Могу рассказать, чё говорят. Но тебе не понравится.

 Отправлено: 26.06.14 20:46. Заголовок: Mock с Лучиными "..

Mock с Лучиными "масками" я согласна на все сто.

Очень многие люди для меня открылись совершенно с другой стороны. Я пытаюсь сейчас анализировать их слова, их мнение, для себя определять откуда ноги растут и почему именно так сейчас они себя ведут. Для понимания ситуации в целом, для каких-то выводов, которые лежат вне плоскости отношений Россия-Украина, а больше связаны с психологией человека.
Это сильно мне облегчило общение здесь.
Иначе совсем невыносимо, поверь. Когда вот вроде такие знакомые люди превращаются в каких то персонажей из фильма ужасов.
Я хочу верить, что это жизнь такая, а не люди такие. Хотя, конечно, это конформизм чистой воды ((

 Отправлено: 26.06.14 20:48. Заголовок: НоЧка вот ты скажи м..

НоЧка вот ты скажи мне, вот эта "сила славянских народов", "одна кровь" и проч… Это КОМУ выгодно?

 Отправлено: 26.06.14 20:48. Заголовок: Крапива пишет: если..

Крапива пишет:

цитата:

если вступление Украины ЕС будет вредить экономике ТС, то Россия примет экономические меры в виде отмены нулевых пошлин и т.д

а как должно быть?
Ну вот представим, что Украина уже в ЕС, в Нато, безвизовый въезд для украинцев в шенген.
(Внутри ЕС нет во-об-ще никаких таможенных и пограничных процедур, вообще нет пропускных пунктов, как одна страна)
Граница Россия - Украина до сих пор - одна сплошная прореха и для людей, и для товаров.
Пошлины и всякие другие сборы между Россией и ЕС недешевы и хлопотны, въезд людей по визам.
Между Россией и ЕС, в обе стороны, получается, такой коридор для любой контрабанды, для бизнеса вообще, для любого путешественника.
На это пойдет Европа? Или Россия?
Ну вот чисто технически.

 Отправлено: 26.06.14 20:49. Заголовок: Вот и Макару достало..

Вот и Макару досталось. Вот который раз убеждаюсь, что про творческих людей лучше не знать ни политичеких, ни сексуальных предпочтений. И вообще лучше ничего не знать, кроме творчества.

 Отправлено: 26.06.14 20:55. Заголовок: НоЧка пишет: И бегу..

НоЧка пишет:

цитата:

И бегут они отнюдь не на запад.

Извини, но очень даже на запад. И в Киев, и во Львов, и в Тернополь. Но да, не исключительно. И в Россию.
Просто в Западную Украину люди массово уезжали в самом начале этого кошмара, многие - сразу после референдумов.

 Отправлено: 26.06.14 21:01. Заголовок: Mock Так я и говори..

Mock
Так я и говорила, что недавно заметила изменения в сторону конструктива. Не не пускать соседа в Европу, а организовывать свои границы с соседом, с учетом того, что сосед идет в Европу.
Не запрещать хотеть, а действовать в своих интересах, принимая чужие желания как данность.

 Отправлено: 26.06.14 21:05. Заголовок: Крапива Видимо, боль..

Крапива Видимо, большие дяди всё-таки о чем-то договорились. Да уж скорей бы. Сил нет сводки читать.

 Отправлено: 26.06.14 21:05. Заголовок: Крапива Я не говорю..

Крапива
Я не говорю, что ВСЕ бегут в Россию. Думаю, что даже в этом люди руководствуются политическими убеждениями. Те, с которыми я лично(я подчеркну) общалась, совершенно не поддерживают новую власть, нового президента и АТО в регионе. До нас от Украины очень далеко ехать, но если даже у нас беженцы, я представляю, что творится на границе.

 Отправлено: 26.06.14 21:12. Заголовок: кулебяка пишет: Moc..

кулебяка пишет:

цитата:

Mock с Лучиными "масками" я согласна на все сто.

вот и я согласна с масками.
только для меня они раньше слетели, много раньше до украинской темы. и да, жаль.

Мурка пишет:

цитата:

Вот который раз убеждаюсь, что про творческих людей лучше не знать ни политичеких, ни сексуальных предпочтений.

да. абсолютно необязательно.

Я тут, я всё читаю. Иногда двумя руками зажимаю рот, условно говоря. Не устаю поражаться аналитическому гению Моск - всё четко, беспристрастно, понятно, тока читай и анализируй. Так обидно бывает, что ну вот же тебе всё-всё, с цифрами, выкладками - а в ответ - ой, да я тут по диагонали читаю многабукав, но мнение имею, ты не права. Смишно и грустно...
Тенденция, озвученная умничкой Зёброй и в самом деле имеет место...россиянам приходится всё время оправдываться. Зёбра, ты умничка, я говорила?
Вообще, у меня чувство, что я всё это уже писала, писала, говорила, говорила...а как будто впустую. И приходится снова и снова повторять...Поэтому молчу всё больше, вроде было сказано. Хотя далеко не на все мои каменты был ответ. На неудобные - не было. Ну чо, ладно.
И да, беженцы уже и к нам прибывают. Грустно. Украинцы, бегут из страны. Тоже могу рассказать из первых рук, да, боюсь, их тоже назовут зомбированными путеным.
Иногда всплывает чеченская тема...и я думаю, щас так все возмущаются русскими наемниками на украине...как жаль, что тогда никого не волновали украинские наемники, убивающие мирных русских жителей. И ведь путена не было, россия никуда вроде не лезла, так чего они делали там?... и никто нигде ничего...никаких как же так, мол, братья-славяне.
и пропаганды - этого страшного слова - тоже вроде не было в таких масштабах.

 Отправлено: 26.06.14 21:13. Заголовок: кулебяка Читать, я ..

кулебяка
Читать, я читаю. А вот телевизор и всякие видеоматериалы у меня смотрит половина. Слишком сильный накал эмоций. И мне тезисно докладает. А еще, он у меня гражданин РФ. И живем мы на две страны. Вот где веселуха.
И да, я тоже затаив дыхание отслеживаю изменения тональности высказываний.