Отправлено: 22.11.14 00:45. Заголовок: бабы таки дуры. местами(с)Груст

Оч давно хотела спросить. Можно было бы и в Мыли вслух, но решила отдельно.
Есть семья. Как-то так склалось, что приятельствовали. Муж - ограниченный контингент, я с ним могу общаться, только снижаясь на уровень 5-летнего ребенка. Жена - оч деловая тётка, живая, общительная, такая кручу-верчу.
Как люди при столь разных темпераментах и складе ума умудряются жить вместе? Плодиться и размножаться? Какие общие интересы?

Далее отдельно напишу что конкретно режет мою ТДО, оч хочу понять.

 Отправлено: 23.11.14 00:17. Заголовок: Коварная Матильда Не..

Коварная Матильда Не место, потому что теоретик))) У меня детей нет. И не будет.
Коварная Матильда пишет:

цитата:

Я не хочу, чтоб мой ребенок здоровье терял, чтоб тож что-то заработать элементарное, и чтоб нас с папой поддерживать в старости.

Вот здесь ключевое, кмк, "я не хочу". Это твой выбор. Достойный уважения и восхищения. Но вполне имеет право на существование и другой.
Моя точка зрения: родители обязаны научить ребенка жить в обществе, соотносить свои желания со своими возможностями. В современных условиях - дать профессиональное образование. Имеется в виду умение заработать на кусок хлеба. Все остальное - опционально. Понятно, что и кормить-одевать-лечить. Родительское жилье - оно родительское. Его заработали родители. И распоряжаются им. Глупо или умно - вопрос второй. А дети должны научиться рассчитывать на себя. И если родители смогут помочь - за это детям стоит быть очень-очень благодарными.
Разбазаривание недвижимости само по себе не умное действие, если нет нештатных ситуаций. Но ведь не все обязаны быть умными. И ухудшать жилищные условия и детей, и родителей - глупо. Но у людей могут быть другие приоритеты.

Я знаю семью, в которой уже взрослые дети. Они живут в съемном. Считай уже два поколения. Там старшему сыну около 20 лет, дочка помоложе. Ну и снимают они не однушку, естественно, а хорошую квартиру. Но - не свое. Работают, зарабатывают, дети учатся и работают. Сын собирается уйти в автономное плавание. Никаких катастроф. И никакого надрыва с ипотекой.

 Отправлено: 23.11.14 00:33. Заголовок: Крапива пишет: В с..

Крапива пишет:

цитата:

В современных условиях - дать профессиональное образование

И с твоих позиций тетя, о которой пост, не умна. Ибо. Оба ребенка не учатся.
Крапива пишет:

цитата:

Родительское жилье - оно родительское. Его заработали родители.

Ну не всегда. Я так думаю, что такой объемной части населения заработали-то родители родителей.
А эти в нем родились, были прописаны, и им оно осталось. Тогда получается почему их дети, так же родившиеся в этой квартире, имеют меньше прав на нее?
А вообще мне не нравится эта позиция: "совершеннолетний - уябывай!"
Такое ощущение, что это не родители приняли решение о ребенке, а им до совершеннолетия чужого навязали. И они считают, что по всем счетам расплатились.

 Отправлено: 23.11.14 00:45. Заголовок: Крапива пишет: Они..

Крапива пишет:

цитата:

Они живут в съемном. Считай уже два поколения.

сттремление к светлому будущему - это хорошо, но не обязательно.
У меня тоже среди близких знакомых похожие люди есть.
Бесят, чесно, но стараюсь не встревать.
Тяжело, потому как отец той семьи - двоюродный брат моего мужа, общаемся достаточно часто.
Они - самые умные и всё знают лучше всех, постоянная критика в сторону правящей политической партии, в сторону работодателей и мэра деревни. Виноваты все кругом кроме них. Должны за электричество, учебники детей и всё что можно задолжать. Ездят в поездки на конец недели всей семьёй( трое малолетних детей + родители, пятеро) и очень недовольны всем и всеми. Оба не работают, не живут со свекровью но живут на её ( свекровины) деньги. Свою жилплощадь уже просрали, квартиру на море тоже просрали и машина у них чужая, взаймы бль взяли. Душки. Она - определённо умнее чем он, но дует с ним в одну дудку. Он не работает потому что долбоёб, она - уволилась сознательно потому что он прожигал её зарплату, не могла отказать. Накуя тогда работать? Зы: до замужества, у неё была постоянная работа ( здесь это повод для зависти сейчас) позволяющая платить кредит за машину и за квартиру на море. У него - большой куй и честные намерения содержать семью. Но не работать веселее. Детям - 2 с половиной, четыре и шесть лет. Женаты скоро семь лет.

 Отправлено: 23.11.14 00:54. Заголовок: Крапива Вообще кла..

Крапива

Вообще классно моя мама сказала: "Я помогаю вам потому, что когда меня не станет, вам помочь будет некому".

Наверное это ответ тем, кто считает, что после совершеннолетия ребенок не нуждается в родительской заботе.
В день восемнадцатилетия бьют колокола: "ба-бамц! Родители и ребенок, вы разведены! Отныне вы чужие люди и связывать вас будут только воспоминания о совместной жизни", что ли?

 Отправлено: 23.11.14 01:02. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

А вообще мне не нравится эта позиция: "совершеннолетний - уябывай!"

Ну, я как бы все-таки не совсем об этом. И по секрету скажу, что если крайности отбросить, то мы с тобой и не противоречим же друг-другу. И тебе не обязательно должна нравится эта позиция. Просто есть люди, которые считают, что это правильно. Имеют право. Тебя же не принуждают.

Слушай, я же старше тебя. Уже у меня в семье все квартиры купленные. Ни одна не получена от государства родителями. Но да первоначальную родительскую мама в 90е еще поделила между нами с сестрой. Что, с моей точки зрения, было героизмом и баловством деток, ничем не заслуживших такой подарок. А не старой еще женщине следовало тогда все-таки и о себе подумать. Но моя мама как раз из тех мам, которые живут ради детей. Для детей это конечно замечательно, кто бы спорил, но она же всегда себе во всем отказывала и в клювики пихала. И до сих пор так. Это не правильно и нечестно по отношению к родителям.
И ты права, дети конечно имеют доли в родительской квартире. Но требовать эти доли, пока родители живы, со стороны выросших детей не самый хороший поступок. Хотя и абсолютно законный. И это уже совсем другая история. Заткните меня.

 Отправлено: 23.11.14 01:13. Заголовок: Fiona Слушай, ну сог..

Fiona Слушай, ну согласись, что долбоебы, они и с недвижимостью и без, все равно долбоебы. Не в этом, так в другом накосячат. Их же не изменишь, да и зачем? Лишь бы к тебе не лезли.
Та семья, о которой я говорила - другие. Они чуть постарше меня, работают. Неплохо зарабатывают. Не жалуются ни на кого. Они просто не ждут будущего. Дети учатся в ВУЗах и подрабатывают. Знают цену деньгам. Квартиры, что они снимают, всегда хорошие. Эта на моей памяти третья. Примерно в одном районе. У детей отдельные комнаты. Любят путешествовать. Раньше - все вместе, теперь дети ездят отдельно. У них вполне себе светлое настоящее. И в будущем, думаю, они тоже не пропадут. Несмотря на отсутствие недвижимости. Я ж говорю: просто приоритеты другие.

 Отправлено: 23.11.14 01:18. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Наверное это ответ тем, кто считает, что после совершеннолетия ребенок не нуждается в родительской заботе.

А родительская забота разве всегда должна иметь материальное выражение? И дети, добровольно ушедшие после совершеннолетия в автоном на съемное жилье всегда-всегда этой заботы лишаются? Ты не перегибаешь? Забота точно равна материальной помощи?

 Отправлено: 23.11.14 01:27. Заголовок: Крапива пишет: Слуш..

Крапива пишет:

цитата:

Слушай, я же старше тебя

Думаешь?

Крапива пишет:

цитата:

Уже у меня в семье все квартиры купленные.

У меня среди знакомых/родни нет таких абсолютных показателей. Есть полученные, есть купленные, есть разделенные по наследству и выменянные, есть разменянные. Разменянные со скандалом - не припомню. В основном трешки, полученные в СССР, родители спокойно разменивают, говоря: "Нам двоим/одному такую большую квартиру убирать не под силу, да и не к чему. Когда дети и внуки мыкаются по сьемным. А тут - добавят и купят".
Крапива пишет:

цитата:

но она же всегда себе во всем отказывала и в клювики пихала. И до сих пор так. Это не правильно и нечестно по отношению к родителям

Это любовь. Когда удовлетворение от того, что любимому человеку хорошо и комфортно, становится и твоим комфортом. И более сильным удовлетворением, если бы ты всё себе оставил. Я ее понимаю. Это счастье отдавать. Когда отдаешь материальное, а тебе прибывает душевное. В т.ч. спокойствие за своих детей. А спокойствие за детей дорогого стоит.

 Отправлено: 23.11.14 01:34. Заголовок: Крапива пишет: А ро..

Крапива пишет:

цитата:

А родительская забота разве всегда должна иметь материальное выражение? И дети, добровольно ушедшие после совершеннолетия в автоном на съемное жилье всегда-всегда этой заботы лишаются? Ты не перегибаешь? Забота точно равна материальной помощи?

Я этого не говорила. Просто наблюдаю, что те, кто жалеют материального, и на душевное тоже скупы. Ведь вопрос-то бабла/метров - дело одно из многих житейских. Можно ведь материально не помогать, но:
- свозить ребенка на кружок/на дачу;
- погулять/поиграть с ним;
- посидеть на больничном;
- да просто сварить полезную и вкуснючую мамину кашу, и накормить всех.
Дорого, да?

 Отправлено: 23.11.14 01:39. Заголовок: И потом, одно дело, ..

И потом, одно дело, когда деть сам хочет жить самостоятельно, а другое, когда ему говорят: "Мы тебе ничего не должны. И это НАШЕ жилье. Иди-ка ты отсель! Вырос уже!"
Ненужный компонент получается какой-то, а не самый близкий человек. И не ЧЛЕН СЕМЬИ явно.

 Отправлено: 23.11.14 01:44. Заголовок: Крапива пишет: раб..

Крапива пишет:

цитата:

работают. Неплохо зарабатывают. Не жалуются ни на кого. Они просто не ждут будущего

мне кажется, что мы удаляемся от Зёбриной темы, как всегда , вообщем, от основной темы)))
да, есть люди, которые посчитали свои доходы и решили что распределить их таким вот образом - лучше , приятнее и им выгоднее, чем курить квартиру и платить всю жизнь ипотеку. В твоём случае, пхоже, речь о них. А Зёбра о другом, этё же видно невооруженным глазом. Товарищи просто проёбывают что имеют, не стыдясь жить на жилплощади свекрови и прочее. Это же разные случаи, или я ничего не понимаю.

 Отправлено: 23.11.14 01:51. Заголовок: Fiona Я так понимаю..

Fiona
Я так понимаю, Крапива - супер-толерантна.
И она считает, что проёбывать - их полное право.
Так, Крапива?

 Отправлено: 23.11.14 01:55. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

- свозить ребенка на кружок/на дачу; - погулять/поиграть с ним; - посидеть на больничном; - да просто сварить полезную и вкуснючую мамину кашу, и накормить всех. Дорого, да?

Ну, собственно я именно об этом. И при этом выросший ребенок спокойно живет на съемной квартире, сам на аренду зарабатывает ( или часть денег подбрасывают родители) И не всегда же вопрос в жадности. Иногда это желание ребенка быть самостоятельным.
Вот поставь себя на место своего выросшего ребенка, который знает, что ты ради того, что бы ему помочь ущемляешь себя. Потому, что любишь. Ты уверена, что ему, ребенку, от этого комфортно? Ребенок ведь тебя любит не меньше, как ему пережить, что ты от себя отрываешь? Я так думаю, что ребенок переживать начнет за маму.
И я еще раз повторяю. Ну вот есть люди, которые думают иначе. Изменить ситуацию ни я, ни ты не сможем же. Своим детям ты помогаешь, как сочтешь правильным и никто не вправе сказать, что ты что-то не так делаешь. Верно? А другие... Ну они другие. Осуждать их бессмысленно.

 Отправлено: 23.11.14 01:56. Заголовок: Коварная Матильда не..

Коварная Матильда не, я тоже супертолерантна, до определённых пределов. Эти люди могут жить как им хочется, пока не попытаются попросить у меня взаймы:)))

 Отправлено: 23.11.14 02:05. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

И она считает, что проёбывать - их полное право. Так, Крапива?

А подъебывать Крапиву - полное твое))))
Ну, на самом деле я действительно точно знаю, что мой образ жизни и мышления не самый правильный. И правильного не существует. И я никогда не решусь говорить тебе как лучше для твоих детей. Я не смею говорить другим однозначно "как надо". Ну, вот такая жизненная позиция. И я стараюсь не вешать ярлыки, основываясь на неполных данных.

Fiona, ну смотри, нигде же не написано, что свекровь против такой ситуации, да? Если всех участников ситуации все устраивает, то какое значение имеет моя точка зрения? Если против проебывания никто из участников не возражает, то да, таки имеют право. Хотя я бы так не смогла. Но мои рецепты подходят только мне. Иногда - тем, кто спрашивает моего совета. И все.

 Отправлено: 23.11.14 02:10. Заголовок: Крапива Я - выросши..

Крапива
Я - выросший ребенок.
И я постоянно маме говорю: "Если ты себя плохо чувствуешь, не геройствуй. Я что-нибудь придумаю."
Но иногда я ей позволяю ей некоторые "жертвы", которые для нее "подарок любимой доченьке" (ну там медицинское что-то: массаж, лекарства, анализы). Потому что ей будет от этого лучше. Она будет собой гордиться. И по поводу меня успокоится.

Я сомневаюсь, что героиня поста будет в свое время вошкаться с внуками. В лучшем случае за счет детей будет согласна их вывезти на отдых. Я вижу в ней стремление избавить себя от забот и сейчас, когда дети еще маленькие. Она же спустила на тормозах нежелание учиться старшей. Повторюсь, я наблюдаю по жизни единение скупости материальной и душевной.

 Отправлено: 23.11.14 02:15. Заголовок: Крапива пишет: А по..

Крапива пишет:

цитата:

А подъебывать Крапиву - полное твое))))

Даже и не думала. Просто уточняла, правильно ли я поняла твою позицию.
я вот никогда не была такой толерантной. Для меня это сродни дзену.
"Яжемать!" Когда дитё (пусть и чужое) обижают, я превращаюсь в раздувающего ноздри носорога и начинаю злобно рыть копытом землю.

Спасибо за твою деликатность. Очень приятно.

 Отправлено: 23.11.14 02:19. Заголовок: Крапива пишет: нигд..

Крапива пишет:

цитата:

нигде же не написано, что свекровь против такой ситуации, да

это точно, похоже, против только Зёбра))))
я просто подозреваю, что если моя дочь выйдет замуж, я бы предпочла чтобы они жили на своей жилплощади, на свои деньги и чтобы всё у них было хорошо, ну, с моей традиционной точки зрения)))
а так да, может им там хорошо всем вместе, в свекровиной квартире)))
вообще то да. мы в сапожищах и не в своей квартире!
но можно же пипизд+++ть, да?))

 Отправлено: 23.11.14 02:24. Заголовок: Fiona И вообще мож..

Fiona

И вообще может свекровь там тоже любительница погудеть...
И вообще инициатор: казино-домино, рестораны, цыгане...

Давайте фантазировать!

 Отправлено: 23.11.14 02:25. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Потому что ей будет от этого лучше.

Аналогично. И ведь страшно переживаешь же, правда. И готова все деньги отдать, лишь бы она была здорова. И наверное не хочешь, что бы так сильно переживали за тебя твои дети, да? И в идеале - найти бы баланс.
Коварная Матильда пишет:

цитата:

Я сомневаюсь, что героиня поста будет

И что? Ну максимум - мы тут ярлык приклеим. Думаю - примерно одинаковым он будет и у тебя, и у меня. Ну давай дружно осудим ее. Ей от этого ни холодно ни жарко. И дети вырастут, очень возможно - станут хорошими людьми. Или не станут. Гарантий нет.
А вот еще заметь, о папочке мы тут вообще ни слова не сказали. Почему, интересно? А ведь его ответственность за семью теоретически не меньше, да?

 Отправлено: 23.11.14 02:31. Заголовок: так папочку в самом ..

так папочку в самом начале охарактеризовали как полный ноль с претензиями, это от мамы ожидалось большего. Умная тётка вроде, говорилось.

 Отправлено: 23.11.14 02:37. Заголовок: Крапива пишет: А во..

Крапива пишет:

цитата:

А вот еще заметь, о папочке мы тут вообще ни слова не сказали. Почему, интересно? А ведь его ответственность за семью теоретически не меньше, да?

Ну... тема поста, это раз!
Мядалька "Хваткая и деловая" тож у нее, это два.
Спонсор проектов/распорядитель финансами - тож она, это три.
Был вариант куями покрыть своего долбоеба, и краник перекрыть. Мало ли что он там нафантазировал. По башке настучала сковородкой, на 2-3 работы отправила - может бы и просветление у дяди на мозгу и наступило бы.

 Отправлено: 23.11.14 02:38. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

я вот никогда не была такой толерантной

Я собственно потому и акцентировала внимание, что не вполне имею право рассуждать о детях. Ибо теоретик. Поэтому мне легко быть адвокатом дьявола. А приятно абсолютно взаимно. И я там смайлики поставила.

А чужие семьи это такие дебри всегда... Я знала одну девочку, ровесницу свою. Она была инвалидом детства. ЕЕ мама откровенно радовалась, что дочь больна, потому, что можно было мамину жизнь возложить на алтарь. С помпой. Она делала для дочери все возможное. На самом деле все. Но вот эта радость... Для меня это было за пределами понимания. Хорошая ли она мать, плохая ли - до сих пор не могу понять.
И да, Фиона права, лишь бы мне свой образ жизни не навязывали.

 Отправлено: 23.11.14 02:44. Заголовок: То есть папа быть до..

То есть папа быть долбоебом имеет право. А мама ни ни? И ведь мы решили, что ее медалька не особо заслуженная.
А папа - еще один ребенок. Отправить старшую учиться, младших в сад-школу, папу на работу. И вообще, какой с папы спрос - он долбоеб недееспособный. Как по мне то перекос неслабый.

 Отправлено: 23.11.14 02:46. Заголовок: Крапива Мне так дум..

Крапива
Мне так думается, что оптимально так: деть самостоятелен, но ему приятно, что о нем иногда заботятся и родители.
И родителям неплохо: они понимают, что деть без них не пропадет, молодец, но у них есть возможность сделать его жизнь лучше, и они это делают, получая в ответ искреннюю благодарность и не теряющуюся близость.

Помнишь, в к/ф "По семейным обстоятельствам": "Но это ведь так важно, когда тебе говорят: "Спасибо".

 Отправлено: 23.11.14 02:51. Заголовок: Крапива пишет: То е..

Крапива пишет:

цитата:

То есть папа быть долбоебом имеет право. А мама ни ни?

похоже, что проёбываемое имущество - оно мамино. Не уверенна, щас пойду перечитаю. И ваще, с чего мы начали? ))))

 Отправлено: 23.11.14 02:52. Заголовок: Крапива Перекос пол..

Крапива
Перекос получается не только из-за главного по финансам. (Потому что долбоеб когда-нибудь может сказать: "А чё ты меня слушала, своей головы нет? Твои деньги - твоя ответственность. Я может бы тебя с борщом на МКАД бы послал. Пошла бы? Мало ли о чем я мечтал. Нет, так нет. Умылся бы, да и дело с концом.") Еще не известно, стал бы он кутить на свои кровью и потом заработанные деньги. На чужие кутить спокойней. ))))

А еще и потому, что решение рожать от долбоеба принимает тетка.

 Отправлено: 23.11.14 02:54. Заголовок: Fiona А я уже полн..

Fiona

А я уже полночи по Москве жду, когда вы уже, по традиции, к куям перейдете а вы все никак((( но есть надежда: все ж про долбоеба вспомнили

 Отправлено: 23.11.14 03:03. Заголовок: мухобойка А нет, что..

мухобойка А нет, чтоб напомнить. Видишь же непорядок)))

Fiona, Коварная Матильда но ведь живут-то они у свекрови, т.е. его матери? И потом в семье бюджет общий? Ну теоретически. По традиции. А решение рожать - ну так разве она жалеет о своем решении? И после рождения он тоже права передумать вроде бы не должен иметь? Я за солидарную ответственность. Я настаиваю. На папу тоже вешать ярлык. Вот

 Отправлено: 23.11.14 03:03. Заголовок: мухобойка :sm64: :..

мухобойка