Отправлено: 07.03.13 22:10. Заголовок: Детский сад: за и против

Тети, не посылайте меня на мамские форумы, я хочу именно ваше мнение услышать
(временные или убежденные чайлдсфри, ваше мнение тоже архиважно - у вас нет деток, но сохранились живые воспоминания о своем детстве )
моя дочка не так давно стала ходить в садик, ходит с удовольствием: с утра просыпается и бегом сама одеваться со словами: в садик-в садик. а мухобойке так не хочется ее туда отпускать: мне кажется (паранойя?), что в этом возрасте (2 года с 3 месяцами) так много важного в человечка закладывается. зачем это важное будут чужие тети и детки "закладывать"?
и вот не знаю, как правильно объяснить: не влияет ли садик на связь мамы и детки?
ясное дело, что зачастую сад- это вынужденная мера, когда маме надо работать. а вот если пока не надо работать?
или я от безделья ерундой страдаю?

 Отправлено: 09.03.13 08:39. Заголовок: И опять я со своим) ..

И опять я со своим) Опять же понятно, что "и это не главное"(с), но высказаться хочется)

В школе в 1,2 классах очень хорошо видно, кто ходил в сад, кто - нет, при этом подразделяется еще и по принципу, есть братья-сестры или нет.
Потому что ребенок оказавшийся в таком большом коллективе реагирует по-своему сразу. Одиночка хочет сидеть один, и чтоб его не трогали. Весельчак, по каким-то причинам не ходивший в сад, хочет сразу веселиться и тусоваться, часто вместо уроков. Опять же как учителю для меня это плохо, но учиться и пожинать плоды - детям и родителям.
Без вопросов есть и такие, кто сразу прочно входит в класс и учебный процесс, но их единицы.

 Отправлено: 09.03.13 13:36. Заголовок: Меня лучше не слушат..

Меня лучше не слушать, но просто выскажу свои ощущения. Я за то, что если мама имеет возможность сидеть дома и ребенок явно не фанат коллектива с пеленок - не отдавать в сад. Я сама с 11 месяцев по яслям, садам, лагерям (пионерским, естессно). И вот как не нужен мне был нах этот детский коллектив, так он и не стал мне нужен. Я страдало. Пребывание в этих местах было для меня не особо радостным, хоть меня и не обижали и я не ревела, вцепившись в мамину юбку. Дети у меня уже не ходили в сад. Ну старшая немного походила, но ничего хорошего от этого не было. Среднюю отдать в дет.сад было бы просто преступлением против нее. Ну вот вообще не садовская. В плане развития мы сами ей все дали, а в плане общения с детьми с возрастом наладилось. Ну не будет она никогда коллективным игроком, че же ее насиловать-то. Следующая дочка тоже в сад не ходила, но на подготовку в школу уже побежала теряя тапки. Но она никогда не рвалась в сад. Нам с ней и дома хорошо было. В общем я антипедагогичная мамаша, видимо, но хоть до школы дети у меня спали вдоволь, ели только домашнее и наслаждались общением друг с другом и с нами, родителями А с 7 лет понесется - школа, школа, школа. Наколлективятся еще

 Отправлено: 09.03.13 14:32. Заголовок: Стою рядом с Многоча..

Стою рядом с Многочадовой. Тока у меня в руках еще и плакатик - "Сад - зло!"))). Ну я ваще ярая противница детсадов.

 Отправлено: 09.03.13 20:05. Заголовок: Сейчас я примирю про..

Сейчас я примирю противников и защитников детсада)
Не надо ломать копья, очевидно же, что все дело в том, КАКОЙ сад.
Детсад, куда ходила я (много лет назад) был сущим адом и кошмаром. Поэтому я серьезно подошла к выбору садика для дочери. За 40 лет многое изменилось, уверяю вас) И за деньги можно найти очень хорошее заведение с добрыми и умными воспитателями и детьми из хороших семей.
Моя дочь из садика уходить не хотела, было проблемой увести. Но у нас и садик был платный, с хорошими условиями, приходить можно было во сколько удобно, обычно все водили к 9 утра, но можно было и позже. Кормили вкусно, есть не заставляли. Раз в неделю был родительский день, когда можно было прийти к ужину и посидеть в группе с детьми, кому интересно; еще и чаем поили. Были отдельные педагоги по:
танцам
музыке
английскому
рисованию
азбуковедению
физподготовке (а то!)
Был отдельный логопед и психолог. У каждого педагога был отдельный кабинет (изостудия, спортзал, музыкальный зал) В сезон гриппа медработник ежедневно делал детям точечный массаж и промывание носа, потому что - внимание! - зарплата работников сада зависела от посещаемости! А половина мам были неработающие, поэтому водили детей в сад, только если они утром сами туда хотели. На утренники привлекали неработающих мам ставить спектакли. Были постоянные экскурсии куда-нибудь в театры-консерватории-художественные галереи. Раз в год выезд на природу с родителями(называлось День здоровья в начале сентября) Группы были по 15-20 человек. Дети из садика до сих пор перезваниваются и списываются в соцсетях. С некоторыми родителями я до сих пор общаюсь.
Стоило это удовольствие оочень недешево, особенно по моим тогдашним доходам. Но я ни разу не пожалела. Ребенок пошел в школу социально адаптированный и подготовленный. Не говоря уже о том, что половина класса была из ее группы, что логично: сад с английским языком и школа английская)

 Отправлено: 09.03.13 20:42. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

Сейчас я примирю противников и защитников детсада

не примиришь
Понятно, что такой сад это прям конфетка. Но что касается лично меня, то я просто по своим собственным ощущениям против. Ну вот просто я была неработающая и я не понимаю, зачем мне было ребенка года в два-три отдавать даже в такой конфетный сад? Я говорю именно про своего ребенка, которому было хорошо, уютно и комфортно рядом со мной. Для моего племянника, например, было наказанием сказать "Сегодня в сад не пойдешь". Таким детям да, в саду хорошо. А я с моими девчонками очень даже неплохо ковырялась дома. Это такой быстротечный и интересный период до школы. Он пролетит и моргнуть не успеешь. А дальше ясное дело - школа, коллектив, дисциплина, порядок и прочее, прочее.

 Отправлено: 09.03.13 20:52. Заголовок: Ага, моему тоже было..

Ага, моему тоже было хорошо со мной дома, да и сейчас не плохо, но сад - это святое! Вчера ходили очередной смотреть, так теперь приходит ко мне, обнимает: "мамочка, я тебя так сильно люблю! сильно-сильно! ... (чую что-то задумал) ... а мне садик новый понравился, тем ребята, и по-английски говорят" И попробуй объясни, что в садике этом очередь и раньше сентября он вряд ли туда попадет

 Отправлено: 09.03.13 21:28. Заголовок: Херовимчик пишет: н..

Херовимчик пишет:

цитата:

но сад - это святое!

во, видишь, видимо в этом и разница. Я никогда не считала сад святым. Даже близко не была к этому мнению

 Отправлено: 09.03.13 21:34. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Понятно, что такой сад это прям конфетка

Добавлю ложку дегтя к бочке меда: почти половину моей зарплаты на тот момент стоила эта конфетка) За такие деньги, понятно, что водили только если в саду лучше, чем дома...

 Отправлено: 09.03.13 21:43. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

водили только если в саду лучше, чем дома...

ИринПетровна, извини, но я твердо убеждена, что дома НЕ ДОЛЖНО быть хуже, чем в саду. Повторюсь, работающих мам не имею ввиду. Там все понятно.

 Отправлено: 09.03.13 21:53. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

твердо убеждена, что дома НЕ ДОЛЖНО быть хуже, чем в саду. Повторюсь, работающих мам не имею ввиду

Ну в общем, я готова согласиться - не должно. Но вот английскому я ребенка не научу при всем желании. Танцам не научу. Да что там, я даже читать не смогла научить, а в саду научили (видимо, не так объясняла)) Друзей-подружек где заводить, в саду, где залюбленные приличные детки, или во дворе, где у нас социально сомнительные семьи живут, тоже есть разница. Я конечно работала. Но если б не работала, я бы все равно водила. хотя бы 3 раза в неделю. Правда, у меня всего 1 ребенок. Трое детей - это уже социум, может тут сад и не нужен.
А общения с мамой сад не отменяет. это да.

 Отправлено: 09.03.13 21:57. Заголовок: Ну я вот сразу огово..

Ну я вот сразу оговорилась, что моя точка зрения далека от правильной, просто это мои ощущения. Конечно я знаю все "за" и "против", которые есть у обеих сторон. Но танцы это вообще к саду не относится, английский в общем-то тоже. Это либо отдельно, либо позже, когда школа начнется. А всякому другому (учебному и не только) я своих сама научила. Как-то так само собой оно, в процессе каждодневной жизни.

 Отправлено: 09.03.13 22:10. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

во, видишь, видимо в этом и разница. Я никогда не считала сад святым. Даже близко не была к этому мнению

ну для меня сад это место и средство для сбития короны с головы, пока она там не вросла, потому что дите у меня балованое, и я это знаю

 Отправлено: 09.03.13 22:12. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Ну я вот сразу оговорилась, что моя точка зрения далека от правильной, просто это мои ощущения. Конечно я знаю все "за" и "против", которые есть у обеих сторон

ты просто жадная до детской любви, и не хочешь ни с кем делиться

 Отправлено: 09.03.13 22:13. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

что дома НЕ ДОЛЖНО быть хуже, чем в саду

мне кажется что всетаки сад и дом совершенно разные вещи, и человеку и там и там должно быть хорошо. Просто дом одно а сад/школа - ваще другое. И одно должно дополнять другое. Да, и улицу считаю необходимой составляющей. И общаться деть должен с разными детьми/людьми. Но это чисто ИМХО.

 Отправлено: 09.03.13 22:14. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

просто это мои ощущения

Так тут у всех ощущения) Кому-то нравится, кому-то нет)

 Отправлено: 10.03.13 01:19. Заголовок: Я с Многочадовой дву..

Я с Многочадовой двумя руками.
Я ходила в ясли-сад-продлённку. Принимала это всё как данность, просто не знала, что по другому бывает. Вариантов не было.
У меня всегда и везде было много друзей, я вообще в детстве никогда ничем не болела. Но я прям терпеть ненавижу стадовость и необходимость рисовать петуха, когда я хочу играть в мяч.
Дома были интересные книжки и интересные разговоры с интересными людьми, в детских коллективах были тупые бессмысленные занятия, и собеседники к которым нужно было на много ступеней вниз спускаться.
Тоже самое с моим мелким. Он везде ходил, вариантов не было. С первого дня довольно охотно, никогда не болел, всегда в центре внимания и толпы друганов. Но он у меня уже в 4 года читал, в шахматы играл, все страны по флагам определял и т.д и т.п, а друганы ещё многие как раз предложениями из двух слов разговаривали и сопли рукавом вытирали. Общение в садики однозначно его , и меня в своё время сильно вниз тянуло.
Все! плохие привычки, плохие слова, все без исключения из сада и начальной школы. У меня ребёнок до садика не догадывался, что можно взять что то из рук и другого, ударить, обозвать, сказать неправду и т.д.
Еслиб у меня была возможность я бы ни в сад ни отдавала и вместо школы учителей на дом приглашала. Стадность и уровниловка травмируют личность.
Общения хватает в кружках и клубах по интересам, а не со случайными чужими детьми, согнанными в одно стадо.

 Отправлено: 10.03.13 06:29. Заголовок: Aschira пишет: Но я..

Aschira пишет:

цитата:

Но я прям терпеть ненавижу стадовость и необходимость рисовать петуха, когда я хочу играть в мяч.

оспади, 21 век на дворе! Щас садовских программ столько, что не знаешь куда отдаться

 Отправлено: 10.03.13 10:09. Заголовок: Какой бы хороший не ..

Какой бы хороший не был садик, воспитатели и т.д., никакая чужая тетя не присмотрит за ребенком лучше матери. Я, наверное, психическая, но я своего ребенка даже бабушкам не доверяла)).
Мы с трех лет ходили на развивалки, в бассейн, спорт.секции, общение у него было, причем, с теми, с кем он действительно хотел дружить, а не с тем, кого ему навязывал коллектив.

 Отправлено: 10.03.13 10:42. Заголовок: Дама из фигвама пише..

Дама из фигвама пишет:

цитата:

никакая чужая тетя не присмотрит за ребенком лучше матери

а она и не должна. Мама это мама, воспитатель это воспитатель Чего вы всех смешиваете-то?

Дама из фигвама пишет:

цитата:

но я своего ребенка даже бабушкам не доверяла

я тоже, но это не мешает отдавать его в сад

 Отправлено: 10.03.13 10:52. Заголовок: Херовимчик пишет: а..

Херовимчик пишет:

цитата:

а она и не должна

А чего тогда тетя воспитатель должна? Ну я бы постоянно дергалась - недосмотрели, упал, ударили, обидели.

 Отправлено: 10.03.13 11:11. Заголовок: Херовимчик пишет: а..

Херовимчик пишет:

цитата:

а она и не должна.

как это не должна? С чего вдруг? Очень даже должна, иначе тогда вообще не понятно, как можно своего ребенка отдать тому, кто не должен и не обязан за ним присматривать.

 Отправлено: 10.03.13 12:15. Заголовок: Дама из фигвама пише..

Дама из фигвама пишет:

цитата:

недосмотрели, упал, ударили, обидели.

Я и пытаюсь сказать, что опыт у всех разный. Для кого-то допустимо, что взрослый человек, воспитатель, может обидеть малыша. Тетки, ну это же дикость! Это же ненормально. А зачем дите ненормальным отдавать?
Вот я опять про свое - у нас в детсаду такие мамашки были, что если их детке в попу не дуют, они бы весь сад разнесли! У нас нянечку уволили за то что она детям пригрозила в угол поставить, когда в тихий час не спали. Не кричала, упаси бог, просто пошутила так. А чья-то мамашка услышала и хай подняла. Там такие зарплаты у тех же нянечек были, что можно было выбирать молодых женщин с педобразованием, в итоге такую и взяли.

 Отправлено: 10.03.13 20:33. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

как это не должна? С чего вдруг? Очень даже должна, иначе тогда вообще не понятно, как можно своего ребенка отдать тому, кто не должен и не обязан за ним присматривать.

она не должна это делать лучше мамы задача воспитателя обеспечить уход и безопасность ребенка в первую очередь. Лично мне не нужно чтобы воспитатель моего ребенка любил и холил как я, это убьет весь образовательный эффект.

 Отправлено: 10.03.13 21:35. Заголовок: Многочадовая Вот и..

Многочадовая

Вот и у меня ощущение... То же, что и у тебя. Хотя я тоже плюсы и минусы примерно осознаю. но блин как- то мне странно сидя дома везти ребенка к чужим людям...
Кстати, твоих ком ментов я особенно ждала. Ты ж вашей еи в моих глаза, и объективно тоже прото гуру в детских вопросах.
А Аширины слова про плохие привычки - это мой кошмар я об этом тоже часто думаю.

 Отправлено: 10.03.13 21:36. Заголовок: Гы))) планшет зараза..

Гы))) планшет зараза. Имелось в виду просто гуру вапще в моих глазах

 Отправлено: 10.03.13 21:49. Заголовок: мухобойка ой, я хрен..

мухобойка ой, я хреновая гуру. Тетки правильно заметили, я очень эгоистична по отношению к детской любви. Мне ее (любви) прямо всегда мало, и жалко делиться ей Но девки у меня действительно были не под сад заточены. Конечно, можно было их начать ломать, водить туда. Но я вот рассуждала как - вот я родила их, потому что очень-очень хотела. Они такие маленькие, хорошенькие. Ну зачем я их буду отдавать куда-то непонятно куда, отрывать от себя? Вот заради чего? Ради какого-то коллектива? Так он, коллектив этот, вот просто никуда от них не убежит. А возраст до 7 лет ну такой интересный, все только только начинается, с детьми так интересно каждую минуту что-нить новое. Но, повторюсь, я сидела дома и у мужа удобный график был, так что мы реально с ним в четыре руки всех растили.

 Отправлено: 10.03.13 22:03. Заголовок: Многочадовая Ой ой..

Многочадовая

Ой ой хреновая она гуру так я и поверила
А по поводу жадности до детской любви и прочего что тобой здесь написано- Ох как я тебя понимаю в каждом твоем слове.

 Отправлено: 11.03.13 00:14. Заголовок: У меня две дочки. Од..

У меня две дочки. Одна ходила в сад прям с 1.5 лет, (правда, я работала в соседней группе, рядом), а вторая не ходила вообще. Правда, младшая ходила в школу раннего развития, с трех лет. Три раза в неделю. Но там были только занятия, они там не оставались ни на поесть, ни на поспать.
Никакой разницы в общении и коммуникациях я у них не наблюдаю, что одна, что вторая вполне себе адаптированы, у обеих друзья, подруги и т.п. Уже можно делать выводы, младшей уже 15 лет.
Я к садику очень ровно - если есть возможность не водить - лучше не вести. Если нет такой возможности - работа там, еще что - то никакого вселенского зла в нём нету.
Ребенка любить главное.
Нет в садиках ни сакрального зла, ни вселенской необходимости в адапатации и прочем.

 Отправлено: 11.03.13 09:59. Заголовок: Я в сад не ходила. Я..

Я в сад не ходила. Я не противник и не сторонник-тут есть и плюсы и минусы. И пще все индивидуально.
С одной стороны-было оч. хорошо шо мне не приходилось насильно жрать всякую манную какашку люминиевыми ложкаме и тошнить ее обратно и я могла у себя дома 2 часа сидеть, придвинутая к столу намертво с 5 раз разогретым борщом (не встанешь пока не зъишь, ога). Ну я ж упрямое-я сидела пока борщ ряской не подергивался. Опять же, сорри за подробность, я просыпалась мокрая оооччень долго-отэто я себе представляю как после тихого часа мне бы воспиталка колготки мокрые на голову надевала и в угол ставила-нет уж, спасибо. Хотя у меня и родственники находились, которые считали шо я это специально делаю и точно так же надевали мне на голову мокрое.
И самое ужасное-я была совершенно лишена общения. Мы жили в старом центре, старые доходные дома, где доживали старушки, которые Ленина живым видели. Я росла со стариками. Детей почти не было-была пара соседских детей, но у них детсад и школа и кружки и секции-вопщем мы оч. редко пересекались, да и разница в возрасте-они не хотели со мной играть. Я игралась сама. Потом научилась читать и сидела молча с книжкой. Никаких кружков не было-мама щитала шо я такая больная шо водить меня никуда нельзя. Все время дома или во дворе в бабушкином цветнике.
Когда я пошла в школу (на год позже чем нужно, так как я была оч. маленькая и выглядела как 4х летняя), то у меня был такой сильный стресс, что меня все время тошнило. Один раз таки вырвало на мраморной лестнице. Я очень долго не могла влиться в коллектив-мне все казались инопланетянами и я их сильно боялась. На переменках стояла спиной к стенке со сжатыми кулаками. Я так ждала нападения, что когда какой-то мальчишка задрал мне юбку (ну шо вопщем нормально у первоклассников-они все дурака валяют и бесятся), то пружину рвануло-я избила мальчика кожаным ремнем от пальто. Щас понимаю шо избила зверски, может даже не столько больно, сколько очень унизительно. Лупила и не могла остановиться. Уже не помню на кого повалилась учительница-на меня или на него. Мальчика в глубокой истерике увели (он тихонько подвывал как зверек и дергался), в школу он больше не пришел, его перевели в другую. Мне за это ничего не было.
Мне реально сложно знакомиться с людьми-все мои асисяськи и открытость-это результат постоянного внутреннего пинка и усилия. У меня был дичайший страх публичных выступлений-он и сейчас есть, но щас я хоть могу себя в руки взять-в детстве я теряла и соображалку и дар речи.
Из плюсов-я, без ложной скромности, лучше всех читала-бегло, с выражением, артистично-я реально забывалась и чувствовала себя на коне, когда читала вслух или декламировала стихи. Ну и хуле скрывать-я прочитала столько, сколько не прочитали все мои, даже самые умные одноклассники до сих пор. Писать не умела вообще.
Из минусов-я не ходила в сад, мне нельзя было делать прививки и я не болела всеми детскими болячками. Уже писала про корь и ветрянку. Корь чуть не стоила мне жизни.
Я считаю, что можно и нужно не водить в сад, если не лишать ребенка общения со сверстниками и не быть ипанутой мамашей-из серии посадила под колпак и ладошки чаду спиртиком протираю,а то вокруг микробы. Если не сад, то кружки, спорт и много много много всего остального. Потому что когда ребенок совсем лишен общения и начинает рыдать от наличия рядом незнакомых детей или взрослых-это уже клиника. Причем идущая из маминой головы клиника. Я как раз щас имею такой случай с подругой, где 3 летний мальчик начинает рыдать при виде кого то, кроме мамы-папы, бабушек-дедушек, дядь-теть. В сад не отдают-бабушка грит -я троих вырастила без сада и этого выращу.
Вопщем истина как сигда посредине. Можно посмотреть на тот сад, сводить пару раз и еси там ребенке не понра-так и не водить. Ну если есть такая возможность.
Но ацуцвие общения -это здец.

 Отправлено: 11.03.13 13:44. Заголовок: Галкин, я всегда чит..

Галкин, я всегда читаю твои воспоминания со слезами на глазах
и диким желанием защитить тебя, обнять и успокоить.
Как жаль, что нет экзамена на возможность быть родителем.