Отправлено: 22.12.12 18:50. Заголовок: социальное?

http://i-cherski.livejournal.com/2297140.html

вопрос: а почему?
почему здоровые бояться и стесняются? или нет?
1. медицина и прогресс достигли уровня, что максимально неудобства жизни таких людей возможно устранить. т.е. не проблема.
2. вина? за то, что ты здоров , а они нет? а кто сказал что они не здоровы? уже медицина признала их другими. возможно где то в другом мире даже не требуется какое то вмешательсво науки для того, чтобы такие жили. просто условия бытовые.


скорее стыдно за себя, за свои мысли по отношению к таким людям. ведь на протяжении веков , то что на нас не похоже ущербно и "недо..". Слава Богу, что сейчас общество понимает и страется недопускать :унижать, недооценивать, отталкивать.
я вижу в метро, на улице . идут себе и идут. пальцем никто не показывает, взгялды заинтересованные, осуждающие не бросает.

как то летом уже темно было. наследник еще около 2 -2,5 лет был. гуляем у себя апм, я, пиратренок топает рядом. проходим мимо пары у них мальчик примерно возраста пиратренка. дети как то свойственно возрасту пытались контактировать. игрушки у каждого в руках. ну как могли пообщались и разошлись. а родители ребенка как то очень напряженны были. ну правильно малыш маленький глаз да глаз как все вообщем. мы уже у дома . амп говорит: Кукл а у ребенка проблемы того. я: какие? Амп: у него синдром. ну и что? кому это помешало? да никому. оспаде. т.е. может , это у нас проблемы то? а не у них? и мы им своими "проблемами" создаем им неудобства?

 Отправлено: 22.12.12 19:24. Заголовок: а ты кину смотрела с..

а ты кину смотрела с Ванессой Паради? прикрасный фильм на эту тему...
А вапще это оч большая тема для дискуссии.
Я твой вброс понимаю...
но мы уже вроде даже обсуждали этот вопрос... в связи со статьей в 7 днях
о Бледанс и ее ребенке...

Кукла Чакки пишет:

цитата:

т.е. может , это у нас проблемы то? а не у них? и мы им своими "проблемами" создаем им неудобства?

нет, не согласная...это у них проблемы. Потомушто просто любви родителей и доброго отношения обывателей вокруг тут недостаточно...В варварской стране с отсутствием социальной помощи и необходимых условий для реабилитации, материальных возможностей родителей - это всегда будет оставаться только проблемой...

 Отправлено: 22.12.12 19:33. Заголовок: Dalia помниш в Сук..

Dalia

помниш в Сукиных детях : никогда не говорите в этой стране. Вы так мало похожи на иностранца (с). я собственно даже в вбрасывала. вбросить можно про одиноких бабс, или про чайлдфри. а тут размышления и вопрос.

про варварскую страну. Даль ты действительно думаешь , что мы живем в варварской и самой плохой стране?
везде хорошо там где нас нет. так где хорошо то?))))

кину не видела. че за кина? посмотрю.

 Отправлено: 22.12.12 21:16. Заголовок: Кукл, ну ты вбросила..

Кукл, ну ты вбросила.
Моё ИМХО уровень неварварства определяется ценой человеческой жизни, и качеством жизни слабейших членов общества. Старики, сироты, инвалиды.
Так что да, варварская. И людям с синдромом Д, так же как и многим другим, которые не имеют счастья быть молодыми, здоровыми, работоспособными, им без поддержки общества наверное очень трудно элементарно выжить. А необходимой поддержки нет. Это трагедь.
Где лучше, где хуже, это смотря с какой стороны смотреть. Опятьж молодой-здоровый-работоспособный-с образованием мож особой разницы и не заметит. Ему везде хорошо будет.
А когда человек зависим, то я даж не знаю где ещё хуже. Африка, страны третъего мира?

 Отправлено: 22.12.12 21:25. Заголовок: Aschira стоп. так ..

Aschira

стоп. так я о том, что они то может не ущербны и способны учится, работать , нужно просто ну создать условия, хотя живут же. работают даже.

о том, что невозможность и нежелание создания условий (да и в рамках большого не самого бедного государства минимально потратить на это )исходит из отношения основной части населения. понимаешь? тут не государство виновато, а сами люди. ведь если в обычный коллектив ввести "нетакого" то все равно найдется несколько товарищей которые будут против (патаму что привыкли , ну генетическая память чтоли) а остальные то не обратят внимание. ну другой ну ичто? работает и работает . общается.

 Отправлено: 22.12.12 21:58. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

что они то может не ущербны и способны учится, работать , нужно просто ну создать условия,

еще как способны!

Помню я была сильно потресенна количеством инвалидов после переезда. Сразу в голове стали крутиться пропагандиские: "америка вымирает", "одни инвалиды" и т.д. Но простите, когда КАЖДЫЙ автобус оснащен девайсом для погрузки человека в коляске и фиксации это коляски внутри, когда ВЕЗДЕ есть не только пандусы, но и кнопки автоматического открывания дверей; когда от инвалида не шарахаются и не отворачиваются, а ненавячиво пытаются помочь.... Вообщем, стало понятно что им нет необходимости прятаться, во многих случаях они вполне самодостаточны и самостоятельны

 Отправлено: 22.12.12 22:21. Заголовок: Херовимчик пишет: с..

Херовимчик пишет:

цитата:

стало понятно что им нет необходимости прятаться

то-то и оно - поэтому и кажется, что у Там много, а у нас -мало, но это не так!Кукла Чакки пишет:

цитата:

тут не государство виновато, а сами люди

да. это так. но в данном случае - это одно и то же. вернее, очень взаимосвязано: очень примитивно - сверху сделали удобным транспорт - стали больше ездить - с трудом, постепенно, но все остальные люди привыкли бы. все проще, чем нам кажется. обычные люди (ну что делать, это на уровне инстинктов) в общем-то, из чувства самосохранения (это раз) побаиваются других, не похожих на них людей плюс из простого незнания проблемы (щас говорю прописные истины какие-то) а чем ниже уровень развития такого "обычного" человека, тем инстинкты сильнее. ну и плюс, старинное - что неизвестно, чего боюсь - на то нападаю или высмеиваю. СБ, что ситуация становится все лучше с каждым годом. может (к сожалению) и из-за того, что Иных людей становится больше. просто очень хорошо помню из своего детства мальчика такого. он был единственным в нашем городе, которого можно было увидеть на улице. издевательств не помню, но свой внутренний ужас (ну мне лет 5 было) очень хорошо помню.

 Отправлено: 23.12.12 10:57. Заголовок: А мне там другая ссы..

А мне там другая ссылка еще понравилась. Вот эта: http://stalic.livejournal.com/431144.html
Тоже хотелось поговорить, очень меня эта тема мучает.

 Отправлено: 23.12.12 15:57. Заголовок: Я думаю, что боязнь ..

Я думаю, что боязнь контактировать или взаимодействовать с инвалидами из-за того, что у большинства людей есть какой-то подсознательный страх, что а вдруг это коснется каким либо образом моей семьи ( ну в будущем, например)... и типа, как страус головой в землю, типа ничего не вижу и знать не хочу...
..
Помню историю из детства, до 10 лет мне где-то тогда было, в городке где я жил был еще один мальчик на пару лет меня старше, больной-мычаще-немой, в школу с нами не ходил, но на улице во дворах с мамой появлялся... и как-то во двор где я гулял приходит он с мамой, ну там горка-лазилка- короче начинаем контактировать, я ему как-то пытаюсь помочь и играть с ним, а он меня схватил за грудки и начал трясти меня как буратину... ну его мама конечно вмешалась, фразой типа не надо его( т.е. меня) трясти- это хороший мальчик, но сказано это было с "интонацией" которая мне не понравилась... а мне по-детски стало очень обидно...ведь я ж к нему по-доброму...

 Отправлено: 23.12.12 22:43. Заголовок: Кукла, основная проб..

Кукла, основная проблема в том, что не умеем общаться с такими людьми. Просто не научили. Да и предрассудки.
У меня двоюродная сестра олигофрен. Это такой тяжкий крест, что не дай Бог никому. И да, скрывают. Потому что "Бог наказал, родители нагрешили". Это вместо помощи и прочего. Зубным врачам ставили магарыч, и хороший, за то, что зубы ей лечили. По государственному лечили, просто чтоб не болело. На такси не довезешь до стоматологии - никто не возьмет, приходится знакомых просить. Пешком и на автобусе - тоже не вариант. Ей 32 года, что с ней будет, когда родители умрут - я не знаю.
Как ей здесь жить? Ни приютов, ничего...

 Отправлено: 23.12.12 22:46. Заголовок: А по теме. Тут я с А..

А по теме. Тут я с Аширой и Херовимчиком постою. Ибо полностью согласна. Людям с ограниченными возможностями должны быть созданы условия для нормальной жизни. В цивилизованных странах так и есть: полная свобода передвижения для инвалидов-колясочников, людей, которые могут передвигаться только с волкерами (специальные тележки), для мам с колясками. Я когда-то в метро несколько раз встречала парня лет 30, на коляске. Вообще без рук-ног, только тело и голова. Мне вообще непонятно было, как он там своим средством передвижения управляет, но ведь как-то же управлял и перемещался по городу. Я на него когда смотрела, у меня просто ком в горле стоял, а он сидит в лифте на коляске и еще окружающим улыбается. Не так давно видела девочку взрослую - дауна. Выходит из автобуса и судя по всему, куда-то на работу чешет. Сама, без сопровождающих. Значит, социально адаптирована. Да что там говорить! В каждом здании (бизнесе или административном) должен быть оборудован вход таким образом, чтоб человек на инвалидной коляске туда смог попасть и туалет для инвалидов. С таких простых вещей надо начинать, может тогда и общество будет соотвественно к инвалидам относиться.
Манюнин гусь пишет:

цитата:

основная проблема в том, что не умеем общаться с такими людьми. Просто не научили. Да и предрассудки.

ППКС.

 Отправлено: 24.12.12 03:29. Заголовок: Манюнин гусь Олигофр..

Манюнин гусь Олигофрения в стадии дебильности - не самый редкий диагноз, у нас таккие дети в школу ходили.
По моим наьлюдениям в США многие общественные организации занимаются mentally challenged или как там ещё. Насчёт участия государства не знаю. Есть у нас такая студия Creative Clay, народ творит из глины всякую всячину. Не знаю, финансируется это властями или кем-то ещё, но знаю несколько людей, которые там работают за зарплату. Их, ээээ... этих challenged, группами по 5-10 человек возят на мероприятия. Однажды в галерею зарулила такая группа, я их видела раньше в Clay Company, все взрослые, но особые. Одна "девочка" мне назвала своё имя и сказала: "Давай обнимемся". - "Ну, давай", - ответила я. А что делать? Побеседовали с ней о том, что пол пылесосить надо ежедневно, народ с пляжа заходит, песок на ногах тащит. Потом об этом знакомстве рассказала Чарли Паркеру, он их гончарству учит. Он сразу опознал её: "Да, она это любит, обниматься"
В знакомой семье у мальчика в 3 года стала развиваться мышечная дистрофия. Родители занимались с ним всем, что возможно. Мальчик умнейший, получил образование, зарабатывает около 120 тыщ в год, женат, жена - слабовидящая, но сильная.У них здоровый пацан растёт. Сам он физически абсолютно беспомощен. Жена нянчится с обоими, мужа на руках носит в прямом и переносном смысле, любит очень.
Его мама недавно выпустила книгу о том, как они его растили. Вообще, люди со сходными проблемами объединяются, помогают друг другу, делятся опытом и не чувствуют себя брошенными. Всегда находится лидер, который берёт на себя организацию всего, не дожидаясь указа президента. У нас же научились всякой американской хрени, а самим себе помочь не хотят, ждут правительственных мер.

 Отправлено: 24.12.12 17:15. Заголовок: Оооой, моя тема((( ..

Оооой, моя тема(((

цитата:

Одна "девочка" мне назвала своё имя и сказала: "Давай обнимемся".

Хе-хе, я на одной своей работе обнимаюсь регулярно с такими людьми))) Они правда очень любят это дело)))
Я консультирую неск. раз в нед по вечерам как детский психиатр в своей районной пол-нике и практически 2/3 больных детей знаю лично. Дети как дети. Разница в том, что они взрослыми никогда не будут в бытовом понимании. Это грустно.
Но практически у всех моих учетных детей хорошие родители, которые их любят, нянчатся с ними и никогда их в обиду не дадут.
В основном у этих деток диагноз самый простой и нестрашный для психиатра-легкая умственная отсталость. В подавляющем большинстве случаев всё происходит в 1-2м классе, когда выясняется, что ребенок категорически не усваивает программу.
Едут обследоваться в областной центр псих. здоровья, очень долго, очень нудно-потому что много специалистов смотрят-приезжают ко мне с диагнозом, я ставлю ребенка на учет.
Самая неприятная для меня процедура - разговор после этого. Им же там ничего не говорят, кроме диагноза((( Дают запечатанный конверт :"районный психиатр вам всё объяснит". Ага, спасибо.
У родителей практически всегда просто болевой шок после такой информации. Сидит такая мамашка, вроде со мной разговаривает, а сама просто никакая, повторяет только одно дрожащим голосом:" нет, вы мне объясните, что это значит? Мой сын что, дурак?". И рядом сидит чудо семилетнее, хлопает глазами, обнимает маму и само готово разрыдаться.
Вот и приходится больше с мамой работать, чем с ребенком. Но этот диагноз правда не очень страшный, если человеку всё по-нормальному подробно объяснить, шока не будет никакого.
Гораздо серьезней, если Даун-синдром. И то, на мой взгляд, страшнее само осознание безнадежности, что это-генетическая аномалия, исправить ничего нельзя уже. А вообще даунята в большинстве своем, если правильно, без стрессов и ненависти, в любви воспитаны, очень дружелюбные добрые дети.

 Отправлено: 24.12.12 19:51. Заголовок: Гайка Моя приятельни..

Гайка Моя приятельница, многодетная мамаша из Колумбии, каким-то образом дружна была с американской такой семьёй. Та девочка-Даун живёт очень активно, работаеи в школе в буфете, со сторов убирает, очень снисходительна к детям, если они свинячат, грит - маленькие ишшо, глупые. Ходит на танцы, где дауны и их родствениики веселятся, играет в баскетбол, разгадывает кроссворды... Очень непосредственная. Жених есть.
Но, вииидимо, степень "даунства" может быть разный? Или таки воспитание и отношение?

 Отправлено: 24.12.12 22:18. Заголовок: НашеВеличество Вот ..

НашеВеличество
Вот я тоже заметила, что здесь нет Даунов с "сопровождением", они сами передвигаются по городу, работают, ходят на спорт-танцы-еще куда-то там. Т.е. они вполне самостоятельные. Как так?

 Отправлено: 25.12.12 00:33. Заголовок: Херовимчик пишет: К..

Херовимчик пишет:

цитата:

Как так?

я думаю ими занимаются по специальным програмам, наверняка есть и школы для них и спорт и проф. образование. Наверняка государство или спонсоры или и те и другие это финансово поддерживают.
а если они заброшенны и никому не нужны, то и адаптироваться им сложнее.

 Отправлено: 25.12.12 02:25. Заголовок: Aschira Просто я пр..

Aschira
Просто я прекрастно помню, как мне "втирали" что ребенок-Даун это крест для родителей на всю жизнь, что они никогда не будут самостоятельными и т.д. и т.п. И собственно тех кредких, кого я видела всегда были в сопровождении

 Отправлено: 25.12.12 09:40. Заголовок: Херовимчик Я тут па..

Херовимчик Я тут пару дней назад радио "Свобода" слушала на злободневную тему об усыновлении американцами русских детей. Там кто-то сказал, что есть такие специалисты, которые занимаются с детьми-даунами. Значит, и методики специальные есть. Ну, и судя по тому, что есть более-менее социально адаптированные такие люди, то значит, что это работает, коль результаты видны.

 Отправлено: 25.12.12 09:49. Заголовок: Angry bookkeeper Та..

Angry bookkeeper
Так я удивляюсь тому, что нам когда-то втирали про таких детей, и тому, что я сейчас вижу собственными глазами.
А про этот закон мне вообще тошно читать...

 Отправлено: 25.12.12 10:17. Заголовок: Херовимчик пишет: А..

Херовимчик пишет:

цитата:

А про этот закон мне вообще тошно читать...

Аналогично. Жалко детей, потому что сами они их не возьмут, а тем, кто может им и помочь, и дать семью - они не отдадут. Такое впечатление, что они их оставили заложниками на условиях: вы нам - свободный въезд и доступ к нашим счетам и недвижимости в США, а мы вам за это - детей на усыновление. Фу, противно-то как!

 Отправлено: 25.12.12 11:02. Заголовок: Херовимчик Я тоже и..

Херовимчик
Я тоже иногда вижу у нас в городе и взрослых людей, и подростков с Д-синдромом, передвигающихся самостоятельно, без провожатых, причем не бесцельно, а явно "куда-то"))).
А что такого-то? Их проблема в том, что у них внешность такая характерная. На них сразу обращают внимание, в ужасе всматриваются, делают достаточно правильный вывод о заболевании и в ужасе шарахаются.
Не надо шарахаться.
В целом они простые и бесхитростные люди-дети на всю жизнь, вот и всё.
Про закон даже говорить не хочется. Стыдно просто, да и всё.

 Отправлено: 25.12.12 21:40. Заголовок: Тетки, про закон. Ес..

Тетки, про закон. Если хотите, пошлите меня куда подальше, конечно. Но очень много детей российских погибло именно в американских семьях. Справедливости ради, очень много аналогичных проблем и в российских семьях, как в приемных, так и в родных. Я не защищаю этот закон. Я просто хочу сказать, что очень уж двоякая ситуация. Другой вопрос о том, что послужило поводом. Тут да, согласна.
Просто лично я бы этот закон еще раньше бы приняла после шокирующих трагедий с детками, а не после этих хренотений со списком. Но это мое ИМХО. Может, и неправильное.

 Отправлено: 25.12.12 22:17. Заголовок: Мухобойка почитай с..

Мухобойка

почитай статистику, будь другом, а?
Скрытый текст

http://www.usynovite.ru/international/ru/statistics/countries/

посмори цифры в итоге...
усыновляют каждый год скоко, скоко за посл три года.. и сколько погибло...
А терь подумай сколько инвалидов детей не доживают в наших детдомах даже до совершеннолетия, ну и потом как контрольный выстрел - статистику гибели детей по россии, в рос семьях.. и статистику лишения род прав....до кучи
про детей на цепях в сарае у родных родителей я даже напоминать не буду

а еще лучше почитать Латынину

Скрытый текст

http://www.cfa.su/article968.html

Скрытый текст

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/latynina/10688.php

и вот тоже мнение со здоровыми мыслями Мамоновой

Скрытый текст

http://www.echo.msk.ru/blog/mamonova/975206-echo/

 Отправлено: 25.12.12 22:29. Заголовок: Dalia Я же сказала..

Dalia

Я же сказала, что не претендую на то, что мои мысли являются верными. Это раз.
Я неплохо знаю, что такое статистика, это два. И чем она может стать в умелых руках.
Лично по мне, даже один убитый ребенок- это слишком много.
В третий, я повторяю, что не защищаю закон. Просто у всех медалей есть, как мин, две стороны.
А ссылки, спасибо, читаю.

 Отправлено: 26.12.12 00:57. Заголовок: мухобойка Я с Далей..

мухобойка
Я с Далей согласна. Как раз только вот утром читала такую статистику в газете. Будет время - перепечатаю сюда. Каждый, абсолютно каждый погибший ребенок, где бы это ни случилось - это трагедия. Но! Сколько детей погибает в России и других постсоветских странах - как в семьях усыновителей, так и у родных родителей? Сколько из них подверглись сексуальному насилию и избиениям при этом? Кто-нибудь запретил усыновление российских детей российскими же гражданами? Кто-нибудь подверг истязателей насильственной стерилизации, чтоб больше не могли детей рожать, а? Кстати, при наличии этого закона американцам даже необязательно искать детей для усыновления где-нибудь в Азии или Африке. Рядом Украина есть. И украинские детки тоже нуждаются в лечении и родительском тепле.

 Отправлено: 26.12.12 01:18. Заголовок: Angry bookkeeper с у..

Angry bookkeeper с украиной тоже все непросто. точно знаю, там дохрена препятствий для усыновления иностранцами и дохрена условий. в последние годы процедура ужесточилась. не буду утверждать наверняка, но ходили разговоры о том, чтобы предлагать на усыновление только детей с медпроблемами, неразрешимыми в украине, то есть неизлечимо больных. в общем, что-то там тоже не очень просто...

 Отправлено: 26.12.12 01:19. Заголовок: чемпионка последних ..

чемпионка последних олимпийских игр для инвалидов по плаванию вот такая адаптированная девочка из России. Она родилась без ног и мама, тогда вроде 18-летняя, сдала её в дом ребёнка, где у неё был шанс тихо загнутся. Её взяли толи американцы, толи канадцы, выходили, лечили, водили в бассейн, сделали протезы для ног
. Она сейцас звезда. Очаровательная абсолютно девочка, постоянно улыбается, мордочка, с такой в лёбом конце света сразу по русски можно заговаривать. Типично российское лицо. Нашли её маму, её родившую, интервью с ней брали....
Девочке я считаю повезло, в России даже если бы её мама себе оставила, её жизнь видмо проходила бы в 4х стенах и в нищите.

 Отправлено: 26.12.12 01:28. Заголовок: вот нашла про эту де..

вот нашла про эту девочку

http://skirun.ru/2012/09/07/jessica-long-inspiration-story/

 Отправлено: 26.12.12 02:30. Заголовок: Стоп, тетки, не крич..

Стерла.

 Отправлено: 26.12.12 03:28. Заголовок: вот поэтому лучше и ..

вот поэтому лучше и не обсуждать здесь такие вещи. Они слишком неоднозначные, а сраться как-то не хотелось бы

 Отправлено: 26.12.12 03:59. Заголовок: Лучертола Так на Укр..

Лучертола Так на Украине, по-моему, давно закреплено законодательно, что на усыновление иностранцам отдаются только больные дети. Они и берут больных. 15 лет назад моя подруга удочеряла девочку, там было полно проблем со здоровьем, но по крайней мере было видно, что ребенок умственно полноценный. Проблемы там начинались с того, что дитя по документам родилось 6-месячное, 900 гр. с вывихом бедра. В первые 2 года жизни девочка побывала в стременах для исправления вывиха, дважды болела двусторонним воспалением легких. Но она и удочерялась внутри страны. Одновременно с ней американцы усыновляли мальчишку с тяжелым пороком сердца. Подруга мне говорила, что они сказали типа: "Ничего, привезем домой и прооперируем". Ясный перец, что в детдоме у такого ребенка один вариант - смерть еще задолго до совершеннолетия.