Отправлено: 20.06.13 11:26. Заголовок: поднять руку на женщину - абсолютное табу?

поднять руку на женщину - абсолютное табу?

 Отправлено: 21.06.13 18:11. Заголовок: frau xexe :sm54: :..

frau xexe Повторяю: этому мужчине не надо углов. он все поймет без них

 Отправлено: 21.06.13 21:58. Заголовок: Dalia пишет: Херови..

цитата:

Херовимчик пишет: А если окажется что зачинщик сильнее, то даешь ему повод думать что он крут и только так нужно решать конфликты.

цитата:

Dalia пишет: А если не дать то зачинщик разве не подумает что с тобой так тока и можно? раз спустил ушел от ответа.. два - на тебя еще чонить навесили... а на три ты как мужчина уважение в коллективе потерял... не? Пусть тут мужчина рассудит.. мне трудно...

Вот действительный случай по теме, может и рассказывала уже. Племянник по БМ пошел здесь в школу не говоря свободно по английски, к тому же был ниже всех мальчиков в классе (потом подрос). Было ему то ли 12, то ли 13 лет. И его начали дразнить, насмехаться, обзывать. Он довольно долгое время пытался игнорировать обидчиков, ответить им вербально, понятно не мог, из за плохого английского. Пока на перемене главный обидчик не начал опять и к тому же толкнул его. Племянник помнит, что "в глазах потемнело" и что обидчик (рослый парень) вдруг оказался на земле, а племянник сверху и бьет его. Растащили их. Никто после этого его не обижал. Полагаю с точки зрения учителей это совершенно неправильно и недопустимо. Но если бы он не постоял за себя, а использовал только одобряемые приемы, например пожаловаться классному, это решило бы проблему? Почему то мне кажется, что нет - ну, поговорили бы с хулиганами, оставили бы их в школе после уроков (здесь это чуть ли не единственное наказание). И что - они бы все осознали и раскаялись? Дудки. Гнобили бы его еще хуже, только тайком. И особого уважения в глазах остальных детей это ему не прибавило бы. Так что тема неоднозначна, бывают всякие ситуации.

 Отправлено: 21.06.13 22:12. Заголовок: поднять руку на женщ..

цитата:

поднять руку на женщину

Ноооо... поднять еще не значит опустить, дамы...
Почитала тут вот в коментах у Деменции и вспомнила случай из нашей деревни.
В пылу жутчайшей ссоры БМ поднял на меня руку, но стукнул не меня, а стену поверх моей головы. Мгновенно воцарилась звенящая пауза, я пришла в себя, послушала, как под обоями тихонько шуршит падающая штукатурка и тогда на меня снизошло озарение, что в любой ссоре именно женщине нужно четко осознавать некие пределы мужской терпимости и никада их не переходить.
Пользуюсь выводом озарения до сих пор. До сих пор (тьху-тьху) не бита.

 Отправлено: 21.06.13 22:58. Заголовок: В моем мире нет мест..

В моем мире нет места мужчине, который можеть бить женщину. Почему? Тут просто же.
Вы же говорите, что всегда надо помнить про обратку. И эти казлы помнят.
То есть мужик, подымающий руку на женщину, ЗАВЕДОМО знает, заранее, что обратки НЕ прилетит. То есть пинает заведомо слабого, прикрываясь аффектом.
Чтобы понять яснее, надо в этой картинке - мужик, бьющий истерящую, например, женщину, женщину заменить на того, от когго влегкую огрести можно.
На истерящего начальника. На амбала с битой в руке. На тоже дамочку в истерике, но у которой за спиной папик, который враз открутит че надо.
И вот тогда эти ванючии агрессоры как-то справляются с аффектом. Засовывают в шоппу язык и кулаки. И как-то научаются общаться.
Этим и отличается мужик, бьющий женщину, и мужчина, самец, который дерется с равными - это их, мальчиковые разборки, это имеет место быть.
Этим и отличается женщина, которая вдруг может стукнуть мужчину. Она точно не пинает заведомо слабого и того, кто точно ей не ответит.
Поэтому тот, кто бьет, зная, что в ответ ну точно не прилетит - урод и казел. Для меня и в моем мире это не мужчина, так, существо мужского пола.

 Отправлено: 21.06.13 23:23. Заголовок: vv Я уже не первый ..

vv
Я уже не первый раз слышу про такие случае.
У меня у мужа такие же проблемы были после перевода в другую школу. Он отпор дал сразу... И что? Киздили его регулярно, причем толпой, да еще так, что муж мой всегда был виноватый перед учителями
Оно везде все неодназначно. Лично для себя и своих близких я против агрессии как еднственного способа решения конфликта. Я за то, чтобы сначала мирные пути опробовать

 Отправлено: 21.06.13 23:58. Заголовок: Paloma ,вот,yes, пр..

Paloma ,вот,yes, представь амбала перед ним, так сразу аффект исчезает
и не замахиватся на инстинктах. меня прямо бесила, когда
некоторые не возмущались фактом, что мне прилетело,
а интересовались, что я такого сделала,
если меня ударили! блин, я тогда столько народа отсеяла.

 Отправлено: 22.06.13 04:49. Заголовок: Ситуации разные и я ..

Ситуации разные и я в своей картине мира ставить клеймо "урод" не буду.
Один раз получила в детстве от папы пощечину ( под пощечиной я понимаю легкий удар по щеке, без синяков, улетов и тд). Получила за жесткий розыгрыш абсолютно заслужено. Папа явно был в состоянии аффекта, когда отошел отправил за мороженым) вот он. Ни разу не ударил жену( хоть она и напрашивается всю жизнь), но ударил меня маленькую женщину, потому что это был для него шок.

Больше я не получала, хотя считаю один раз могла и получить. В ответ. Не получила, досталось кафельной плитке. А если бы получила в ответ на свою пощечину равноценный ответ, то считала бы, что сама дура. Хотя и так считаю что сама дура)
Муж рассказывал, что дал пощечину один раз БЖ. На этом и развелись. Да, это он так расписался в собственном бессилии в отношениях с этой женщиной.

 Отправлено: 22.06.13 06:28. Заголовок: vv у мну в школе был..

vv у мну в школе было ровно так же. поэтому за потемнение в глазах расписываюсь, кровью бывшего пятиклассника ))

Paloma я тут понадергал чутка, простите ))

цитата:

Вы же говорите, что всегда надо помнить про обратку.

цитата:

Она (женщина) точно не пинает заведомо слабого и того, кто точно ей не ответит

однако

цитата:

В моем мире нет места мужчине, который можеть бить женщину.

цитата:

То есть мужик женщина, подымающий руку на женщину мужчину, ЗАВЕДОМО знает, заранее, что обратки НЕ прилетит.

цитата:

Поэтому тот, кто бьет (женщина), зная, что в ответ ну точно не прилетит - урод и казел

 Отправлено: 22.06.13 06:32. Заголовок: Happy2be пишет: мен..

Happy2be пишет:

цитата:

меня прямо бесила, когда некоторые не возмущались фактом, что мне прилетело, а интересовались, что я такого сделала, если меня ударили! блин, я тогда столько народа отсеяла.

Это кстати знакомо.
А как тебе "ну довела наверное"
Ужаснах.

Если я ково ударю - я козел и сволочь,
что бы не ГОВОРИЛ тот, ково я ударю. Никаких отмаз "довел" не будет.
Я натура то эмоциональная, разумеетса, я прям так уш зарекатса
не могу. Хотя исходя из практики я скорей возьму и разобью СВОЙ телефон об стену
Агрессия у меня на предметы перенаправляется только так, легко и непринужденно.

 Отправлено: 22.06.13 06:39. Заголовок: Деменция пишет: Агр..

Деменция пишет:

цитата:

Агрессия у меня на предметы перенаправляется только так, легко и непринужденно.

а вот это оч.праильный подход, только некоторым такому еще учиться и учиться. а другим некоторым очень жмотно чтоб так раз и "испортил харошую весч"(с)Ливанов-Холмс )))

 Отправлено: 22.06.13 08:55. Заголовок: Я все-таки скажу за ..

Я все-таки скажу за состояние аффекта. Ни фига оно не только на слабых работает. Когда у человека вот это состояние - он уже не оценивает сильнее там кто, слабее.
Примеров, когда человека доведут и он кидается на всех подряд, в том числе и тех, кто в разы сильнее, тоже хватает. Вон одни военные героические подвиги чего стоят.

Ну, ясно, что большинство мужиков вовсе не в состоянии аффекта руки распускают и многие просто не хотят свою агрессию контролировать. Но неконтролируемая, когда по фигу, будет "обратка" или нет, и вообще что будет дальше и будет ли - оно тоже бывает.

Другой вопрос, что я даже если буду считать, что человек меня ударил в состоянии "неконтролируемой агрессии", все равно пойду побои снимать и если это был бы не дай бог МЧ или муж, то не осталась бы с ним ни за что. Пусть его где-нибудь подальше от меня учат свою агрессию контролировать и пустырник приучают пить.

 Отправлено: 22.06.13 21:07. Заголовок: Paloma пишет: То ес..

Paloma пишет:

цитата:

То есть мужик, подымающий руку на женщину, ЗАВЕДОМО знает, заранее, что обратки НЕ прилетит. То есть пинает заведомо слабого, прикрываясь аффектом

Вооот! Наконец-то кто-то это сказал! Бьют того, кто заведомо слабее. Чёта я не слышала, чтоб такие "герои" шли бы к соседи-амбалу рыло иму чистить за то, что у него в 2 часа ночи идет громкая пьяная гулянка. Я уже тут 100 раз писала, наверное. Мама моей подруги в молодости была неоднократно бита своим пьяным мужем (и подругиным отцом). Остановился он только после того, как огреб в ответ тяжелой стеклянной вазой по голове. Хотя, протрезвев, вроде бы даже и не помнил, чё было-то.

 Отправлено: 22.06.13 23:07. Заголовок: Груст пишет: я тут ..

Груст пишет:

цитата:

я тут понадергал чутка, простите

А смысл? Ты мне не противоречишь, чего ты притворяешься глупей, чем есть?

Я о том, что среднестатистический мужчина заведомо сильней средней тетки, ога?
Потому, когда тетка замахивается, она ТЕОРЕТИЧЕСКИ может огрести в ответ. Откуда ей знать, что вот лично у этого мужчины установка не бить женщин? А даже если и знает - у неё что, гарантии есть? А мужик, пиная тетку, ТОЧНО знает, что в ответ не получит, просто потому, что ФИЗИЧЕСКИ он сильней.
Нормальный мужчина из моего мира, при кидающейся на него тетке - отойдет, увернется, схватит за руки, оттолкнет, уйдет - вариантов масса, но бить точно не будет.

Леся2 Блин. Мне казалось, что понятно, что мы тут не берем тяжелые и критические ситуации - когда есть угроза жизни, когда есть угроза жизни твоим близким, когда война, когда тётя - снайпер и угрохала твоих боевых товарищей, да полно чего. По-моему, было очевидно, что мы тут говорим об обычных, бытовых разборках. Поругались, она оскорбляла, истерила, орала, когда "надо её поучить", когда назвала казлом, импотентом, изменяла - ну что мне, все перечислить? Просто обычная жизнь, без подвигов и войны, оспаде. Мы ведь об этом? Когда "заслужила".
Вот тут нет места, однозначно казел.
И да. Это ж для МЕНЯ. Кому-то норм. Ну так и ладно. Я пишу тока о СВОЕЙ позиции, кому-то она близка, кому-то нет - ну так и должно быть.
НВС - это совсем не значит, что я оправдываю тупых истеричек, нед. Про теть - там отдельная тема.
Но тот, кто бьет слабого, точно зная, что он слабее - КиП, я таких не хочу видеть в моем близком окружении.

 Отправлено: 22.06.13 23:16. Заголовок: Paloma пишет: КиП,..

Paloma пишет:

цитата:

КиП,

поаккуратнее с терминами.. будь толерантнее ...это может обидеть лно

а вот кстати... если мужик бьет мужика, который гей и сумачку носит на руке наотвес...
будет ли щитаца что мужик поднял руку на женщину или сетки на мужика?
и не ущемляются тут ли как его права ндб?
берем в расчет что ударил не за то, что он гей.. а по-делу...
( опятьж домашние разборки, измена, хамство или угроза... неважно)

гей - он слабый пол или как? ( ну геи разные бывают как мы знаем.. я не про активов а пассивов)

Скрытый текст

и таки да.. я с сарказмом, если чо..

 Отправлено: 23.06.13 00:05. Заголовок: Dalia Дык я ж пишу -..

Dalia Дык я ж пишу - ДЛЯ МЕНЯ. Имею право щитать, как хочу

аааа. тоись ты в смысле, что П - это ругательство терь?
ну...вощим-то, это и было ругательство, геем же я не называю? :))
П - это не смысле, чо он спит с мущщинаме. а по сути своей

 Отправлено: 23.06.13 00:26. Заголовок: Paloma пишет: А муж..

Paloma пишет:

цитата:

А мужик, пиная тетку, ТОЧНО знает, что в ответ не получит

не могу совсем уж согласиться. Как правило да, но бывает иначе.
БМ ОДИН раз меня приложил - летела через весь коридор, остановила меня дверь кладовки. Я спокойно встала, подняла на него глаза и он закрылся в ванной. Потому что у меня в глазах было что-то очень страшное. И прально сделал, потому что я взяла молоток и с криком "выходи сука" начала долбить дверь ванной. Не спрятался бы - могла бы покалечить. Я реально перестала себя контролировать. Потом-то я успокоилась конечно, но и несколько лет уже после развода от моих резких движений он втягивал голову в плечи.
За что меня приложил. А практически ни за что. Поругались изза фигни - я сигарету достала, хотела покурить. Он решил повоспитывать - начал запрещать. Потом объяснил что один его друг сказал что есть такие женщины которым необходимо чтоб их били. БМ решил проверить мож я такая. Придурок, чеуж.

 Отправлено: 23.06.13 00:32. Заголовок: Шапокляк пишет: оди..

Шапокляк пишет:

цитата:

один его друг сказал что есть такие женщины

и не важно, какие - этого повода остаточно, чтобы не быть ЗА таким м ЗАмужем. С сильным запозданием поздравляю тебя с тем разводом!
имхо

 Отправлено: 23.06.13 00:38. Заголовок: Mock не, ты не понял..

Mock не, ты не поняла. Ему сказали в том плане что вот я истерю/скандалю на пустом месте - так мож мне звиздюлей не хватает? Бывают такие которые истериками вынуждают выдать звездюль (знала лично такую деушку). А БМ был ооочень наивный дурак просто, вот реально во многих вопросах верил комуто, головой не думал. И кста сам бы НИКОГДА да такого не додумался. Он совершенно неагрессивный, к насилию вообще не склонный.

 Отправлено: 23.06.13 00:39. Заголовок: Шапокляк Так соглаша..

Шапокляк Так соглашаешься же :) Ведь этот твой бывший был уверен, что не прилетит. Потому и бил.
И здорово просчитался. Так ему и нада

А вот если б с самого начала про молоток догадывался - разве стал бы проверять, "воспитывать"? уж точно поостерегся бы.

 Отправлено: 23.06.13 00:49. Заголовок: Paloma я думаю что о..

Paloma я думаю что он ваще ниче не думал))) Зато теперь у него рефлекс условный закреплен

 Отправлено: 23.06.13 00:52. Заголовок: Шапокляк И правильно..

Шапокляк И правильно
зато будет грить теперь - я на женсчен руку нипаднимаю!

 Отправлено: 23.06.13 01:05. Заголовок: Шапокляк да поняла я..

Шапокляк да поняла я.
Отношения м и ж - это отношения двоих, и, если м ведет себя со своей ж, используя советы друзей, то какой же он м? Он.. - ну есть другие буквы, мне в данном случае нравится бм))
Я пще себе плохо представляю мужские посиделки (перекуры, не важно), когда один другому докладывает о положении дел на семейном фронте (жалуйтся, что ли? как это?) и они придумывают план боевых действий.
А уж когда в качестве теоретического обоснования используются аргументы типа "все бабы", "есть такая категория женщин", не важно, как именно сформулировано, важно, что обобщается и делится на категории. Как тебя можно делить на категории, если ты - единственая и неповторимая для него. Да, со своими особенностями, да, возможно, иногда не очень для него удобными особенностями, но ты не представительница какой-то там категории и не из каких-то таких женщин, а самапосебе единственаявсвоем роде Шапа. И он - один. И при чем здесь мнение друга? А он руководствовался чьим-то там мнением, пусть самого-пресамого-предруга-брата-по-оружию.

 Отправлено: 23.06.13 01:19. Заголовок: Mock ты все пральна ..

Mock ты все пральна говоришь, если воспринимать данный объект как "мужчину". Это же был пацан совсем, дите дурное. Ну да Бог с ним, это уже дааавно не моя головная боль.

 Отправлено: 23.06.13 05:37. Заголовок: Paloma пишет: Ты мн..

Paloma пишет:

цитата:

Ты мне не противоречишь, чего ты притворяешься глупей, чем есть?

от не пойму, это мну обозвали щаз или как? на самом деле не противоречу. а уточняю, что в принципе чеек не должен подымать руку, хоть м хоть ж.
Paloma пишет:

цитата:

я оправдываю тупых истеричек, нед. Про теть - там отдельная тема. Но тот, кто бьет слабого, точно зная, что он слабее - КиП

вооот. таг правильней. пушто лично знаю оттакого амбала с "правильной установкой", регулярно отхватывающего откровенных безответных люлей от своего (оч.красивого, да) слабого пола.
а еси мы тут за

цитата:

поднять руку на женщину - абсолютное табу?

так уже вон скока понаписале премеров. так што табу это, но совсем не абсолютное. есть варианты.
опять же в большинстве стычек есичо - заранее видно, что один слабее другого (это не бокс где боле-мене одинаковых подбирают). но побеждает не обязательно более сильный. это я к тому, что если м - не дэбил и не в аффекте, он не будет уповать на то, что обратно не прилетит. ибо логика подсказывает: (утрирую) оппонент физически слабее, еще и баба. поетому она возьмет скалку, молоток, скоровородку, перфоратор (нужное подчеркнуть).

про геев-слабый пол мне понра )) даже было затруднился с ответом. я п не стал, а то вдруг он сильнее или их больше - еще приголубят ндб

и еще вопрос. от тут все жызненные ситуации кроме "потемнело в глазах" описывают, что мужик первый, со всей дури, без особого основания и без предупреждения вламливает своей ж. тут конечно без вопросов - КиП, но разве это единственный сценарий развития событий?

могу кстате приколюшку исторею из моих высоких отношений привести про "потемневшие глоза", но она нудная там многабукав. надо?

 Отправлено: 23.06.13 07:22. Заголовок: Mock пишет: А уж ко..

Mock пишет:

цитата:

А уж когда в качестве теоретического обоснования используются аргументы типа "все бабы"

гы-гы, чоуж про баб, у нас даже тут, на форуме частенько используется аксиома, што ВСЕ мужики изменяют. А если вы считаете, што ваш не изменяет, то вы просто об этом не знаете еще И с таким сочувствием на "наивных" взгляд . Может и не прямо на этом сайте, но на СЗГ помню бои на эту тему.

 Отправлено: 23.06.13 07:24. Заголовок: Многочадовая С.Слепа..

Многочадовая С.Слепаков "Все мущщины изменяют женам" рукомендуется для укрепления веры в нас

 Отправлено: 23.06.13 07:31. Заголовок: Груст спасибо, но Сл..

Груст спасибо, но Слепакова оставьте себе. Меня от его творчества подташнивает.
И это, мне не надо веры в ВАС. Мне достаточно веры в одного единственного мужчину.

 Отправлено: 23.06.13 07:39. Заголовок: Многочадовая забрал ..

Многочадовая забрал слепакова обратно. не тошнитесь ))
про веру - наверн не мое дело, но оч.приятно знать от независимого первоисточника, что так бывает. пушто верю, что у меня так же

 Отправлено: 23.06.13 08:12. Заголовок: Ой, ну вставлю свои ..

Ой, ну вставлю свои пять копеек про бить не бить..Я уже рассказывала как то, как мой сыночек звезданул однокласснице в 6 классе. Стыдобище конешна было жуть ..Но там реально весовые категории мальчиков девочек в этом возрасте одинаковые (если говорить что бьют зная что в ответ не получат сдачи) а бывает что и девочки покрупнее мальчиков ибо уже в рост пошли, а мальчишки все сидят еще..Мой то тем более сапсем мелкий ростом был он и счас самый мелкий в классе. Вообщем там была ситуация когда он стал пристальным объектом всего класса, когда заступился за друга которого все поставили в игнор и гнобили по черному, что мальчики что девачки, нормальная такая ситуация через которую проходят многие детские коллективы в этом возрасте . Друг то такой безконфликтный, без царя в голове правд, но не сильная личность вощим, а наш принципиальный защитник всех обиженных и умалишенных (с), ну и встал на его защиту. Так все тут же бросили гнобить первого и начали долбить моего ибо активно сопротивляющегося гнобить куда интереснее. Ну с мальчишками он передрался со всеми. Что мне смешно было, самый мелкий и такой петух..Но он не задира по сути своей, но весь в маму - в состоянии аффекта впадает в ярость и крушит все подрят и покуй кто сильнее выше больше Скрытый текст

я в 6 классе отдубасила одного хулигана который девочек доставал башкой ап стену, ога! за волосы! сама от себя ужасаюсь счас, просто падает планка и ты не чувсвуешь боли и не думаешь о последствияхСкрытый текст Зигмунд Яковлевич шо со мной(с) после этого он стал моим лучшим другом правд

. Вощим возращаемся к той девочке, девочки тожа моего травили и били на больное - мелкий гном и тыды и ты пы, а в 13 лет этож огого.. Ощим он канешн злился и обзывался в ответ, а язык то у нас ого го какой, мало не покажется, слово за слово, девачка разьярилась и стала лупить его книгой по голове, ну и он развернуллся и с ноги хотел дать пинка а попал в живот, увернулась она..Ужас ужасный, я упала в обморак когда мне это сообщили, бедная девачка и ее мама((((((((((((((((((((( А еще у девачки оказался пирсинг в пупке ( накуя в 12 лет пирсинг ваще не понимаю, но это не мое дело) и пошла кровь...Оспаде, я ни жива ни мертва была, сын тоже испугался не на шутку...После этого сын имел долгую беседу со мной с выяснением причин инцидента и указанием на то что вот видишь, сын, вот так несчастья и бывают -рррраз необдуманно и все - человек инвалид. И у тебя жизнь поломана и у него..Ощим осознал он, видно было. .СБ мама девочки очень вменяемая женщина звонила мне, а не пошла в милицию..Мы с ней достигли консенсуса что ее дочка не подходит и не разговаривает с моим, мой соответсвенно тоже ходит мимо.
К слову про коллектив. Счас они все дружны, никаких коалиций, переболели детской болезнью левизны, а перед девочкой сын извинился только в этом году. Через 3 года. Надеюс что понял..

 Отправлено: 23.06.13 08:57. Заголовок: Забыла сказать..Что ..

Забыла сказать..Что в разгар когда мы с мужем вели разьяснительные беседы с сыном пришла моя мамо и на мою тираду мол девачек бить низзя выдала нагора уперев картинно руки в боки - а когда девочка начинает драку она уже не девочка - она боец, а раз боец - будь готова получить по полной вот и все . Ну вощим то я подумала подумала и тоже пришла к выводу что девочка получила хоть и жестокий но урок на будущее - никогда сознательно не трогай больные места мужиков, они тожа люди, и не распускай руки иначе МОЖЕТ прилететь в обратку..Кстати впоследствии в секции у сына был какой то инцидент с девочкой, та его треснула по морде в пылу страсти, девачка такая была - раздавал оплеухи направо и налево..тренер сказала я видела что ему очень хотелось треснуть в ответ, но он сдержался, маладес, сказал еще раз руки распустишь я тебе их сломаю...наверное всетаки понял что то..А дур их не сеют не жнут оне сами растут, навыепываются и тут же прятаться - а мы женщины нас трогать нельзя..фупля