Отправлено: 13.09.11 02:51. Заголовок: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать

http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html

Скрытый текст

Продолжаю лазать по ЖЖ и заодно опробую идею "дайджеста"

Просто рассуждения о том, почему стоит и не стоит уезжать из России. Согласилась практически по всем пунктам, при этом добавлю еще пару своих.

Почему не стоит:

Ностальгия - очень реальная штука. Накатывает до тошноты и до депрессии. Хочется именно русского шоколада, молока, холодца, нужное подчеркнуть. Хочется услышать вокруг русскую речь, видеть русские лица, слушать русскую музыку, ругаться с кем-нибудь по-русски, знакомиться по-русски. Естественно, сильнее проявляется у более эмоциональных людей. Если вы в принципе склонны к депрессиям или к переживаниям, а уехать хотите далеко, например в Австралию, то ждите проблем. Если вы программист и собираетесь в Финляндию, а в гости домой в Питер ездить на машине, то этот пункт вам не важен.

Почему стоит:

Отношение к детям и к родителям
Только приехав в этом году в Россию я поняла, насколько же тамошним мамочкам тяжелее. Ребенок воспринимается чуть ли ни как болезнь - "с колясками не входить!", "По газонам не ходить" и все такое прочее. В Питере без машины с маленьким ребенком не выбраться никуда - нигде нет ни пандусов, ни даже просто съездов с тротуаров. Про лифты вообще молчу. Я все удивлялась, почему у меня подруги так фанатеют по "кенгурушкам" - тяжело, неудобно, спина болит. С коляской куда проще - и еще продуктов можно вниз напихать сколько угодно, а не сумки в руках тащить. В Питере поняла - потому что хоть пройти везде можешь, включая метро.

Обсудим? Тут эмигранток много. С чем согласны, с чем несогласны, что хотели бы добавить в список.

 Отправлено: 15.09.11 08:23. Заголовок: Angry bookkeeper пиш..

Angry bookkeeper пишет:

цитата:

С чего ты взяла такое? Я вот жду autorisation от страховки на обследование желудка, получу - запишусь и пойду глотать кишку. Доктор с моих слов предположила, что может быть у меня и гастрит, может быть и язвочка небольшая. И это хреновый доктор и фиговая страховка. Но у людей есть и страховки неплохие, и доктора ничего себе.

Ну, низнаю, возможно, ошибаюсь. Просто чета никогда не слышала здесь, чтоб кто-нибудь лечил или даже обследовал желудок. Я ж сказала: мне КАЖЕТСЯ, имею я право на то, чтоб мне ченить казалось?))))

 Отправлено: 15.09.11 08:32. Заголовок: Право имеешь. Кстати..

Право имеешь. Кстати, может Херовимчик и права, что мало местных болеет болезнями желудка? Хотя тут подход к их лечению нетривиальный. Они язву и гастрит антибиотиками лечат.

 Отправлено: 15.09.11 08:43. Заголовок: Вот как раз подход у..

Вот как раз подход у них НЕ нетривиальный, а правильный, потому что язву они таки излечивают своими антибиотиками, а у нас, насколько мне известно, ипуццо ГОДАМЕ и безрезультатно. Так что, наверное, именно в этом дело. Хотя, может, просто у них желудки крепче? Я низнаю, во всяком случае, мои дети после школьного питания регулярно с животами маятся, посему я никак не могу считать его более здоровым, чем супчег.
Хотя, если сравнивать с той куйней, которую нам в свое время давали в школах... так чета я аще в растерянности, похоже, это какой-то всемирный заговор против школьников((((

 Отправлено: 15.09.11 09:42. Заголовок: ХМ пишет: Впрочем,..

ХМ пишет:

цитата:

Впрочем, судя по тому, что дальше ты пишешь про местных друзей, приходящих в гости, английским вы немало пользуетесь и вне профессиональной сферы, вполне даже в частной жизни. Ну, так Прелесть о том и говорила, что она этого НЕ ХОЧЕТ. Чему ж ты тогда удивляешься, о каких обязательных условиях ее спрашиваешь, если и сама "живешь на нем"?

ненене! я "живу" на русском, и пользуюсь английским. Это все равно что сказать, что программисты "живут" на программных языках и мыслят на них же. Или бухи живут только цифрами. Человек, он сцуко разностороняя личность!

Приоритеты тут не причем, мне просто сама трактовка не понятна

 Отправлено: 15.09.11 09:44. Заголовок: ХМ пишет: Хотя, мо..

ХМ пишет:

цитата:

Хотя, может, просто у них желудки крепче?

100%!
Что там школьные столовки, у меня даже после общепита с желудком не алё, только чизбургеры хорошо приживаются

 Отправлено: 15.09.11 09:54. Заголовок: Херовимчик вовово я ..

Херовимчик вовово
я тоже живу на русском, а пользуюсь немецким.
и вовсе я не в гетто. я тоже избегаю этих русских поселений.
и думаю на русском. и в семье на русском.

в какой-то момент знание языка позволяет не замечать больше, на каком языке к тебе обращаются. мы можем иногда не вспомнить, смотрели мы кино на русском или на немецком. начинаешь получать удовольствие именно от непереводимой игры слов.

в этом смысле мне кажется очень трудно девушкам, вышедшим замуж за коренных. там никаких отдушин не остаётся, что в семье, что вне семьи - всё на чужом языке, это наверное очень стрессово. в один момент так полностью перестроиться. а если вся семья на твоём родном разговаривает - то, что внешнее окружение на другом - оно не так уже важно. тогда язык в жизнь входит постепенно. и это на самом деле интересно.

 Отправлено: 15.09.11 09:56. Заголовок: Херовимчик пишет: П..

Херовимчик пишет:

цитата:

Приоритеты тут не причем, мне просто сама трактовка не понятна

Ну, нипанятна и нипанятна, значит, это не твое. В смысле, не то, что тебя может волновать. И это прекрасно (с), в жизни и так достаточно поводов для волнений.

А от желудок у меня с завершением пубертата как-то заметно окреп, последние лет 20 в него можно кидать все, что угодно, если и не переработает, то отправит в подкожный жир (ну, Нежная ж запретила говорить слово "цылулит")

 Отправлено: 15.09.11 12:15. Заголовок: Я из Эстонии, ЕС, пр..

Я из Эстонии, ЕС, проблем с переселением нет, потому что все близко, и многие уезжают в Финляндию, Швецию, Норвегию, Англию,Ирландию. Когда на родине работы не было, то все ломанулись зарубеж и первое время вос ховаляли жизнь там, как и на даже маленькую зарплату прожить можно, и пособия по безработице больше, но через пару-тройку лет возвращались, говоря, что, в принципе, все едино, где жить, уровень по-большому счету одинаковый. Если ты здесь программист, то будешь зарабатывать хорошо, если ты тот же программист там, то твой уровень жизни там будет таким же, даже если в цифрах ты будешь зарабатывать больше.
Уборщицы аналогично, здесь не пошикуешь, и там тоже не айс.
Это понимание может прийти только, если ты сможешь попробовать, тогда и поймешь, что меняется антураж, а суть остается той же.

 Отправлено: 03.10.11 00:02. Заголовок: ХМ пишет: У моего о..

ХМ пишет:

цитата:

У моего отчима, коренного американца, всю жизнь, с 16 лет работавшего и прошедшего вторую мировую войну, государственная пенсия - 200 долларов

Харя, ты, должно быть, неправильно информирована. Веоичина пенсиии не зависит от того, какие корни. Она зависит от того, что работник платил в течение жизни в СошиалСекьюрити, а последнее зависит от зарплаты. Мой БМ - ни разу не ценный спец, но вот неск. лет тому назад ему пришла бумажка, извещавшая, что он уже заработал пенсию в 800 баксов. Он не ветеран, как ты понимаешь, больших денег никогда не зарабатывал. Если твоей мамы муж работал бас-боем за три бакса в час *а основная часть дохода - чаевые, как это обычно бывает в хоспиталити-бизнесе) и с этих денег платил налоги,то даже и тогда выплата по бедности (я не помню аббревиатуры, звучит как асисяй, гы!) составляет 660 долларов.

 Отправлено: 03.10.11 00:48. Заголовок: НашеВеличество пишет..

НашеВеличество пишет:

цитата:

(я не помню аббревиатуры, звучит как асисяй, гы!)

SSI оно зовется. Даже я за 5 с небольшим лет заработала себе на SSI больше, чем 200 долларов. Но SSI - это что-то вроде пособия по инвалидности. И что Харя Маты что-то путает, согласна на 100% - нет тут таких пенсий 200 долларов, просто нет. У всех они крутятся в районе 800. Что касается коврового покрытия - то оно может быть и в личном жилье. Приятель мой купил несколько лет назад квартирку - так ему не разрешили карпет менять на нормальный пол - 3-й этаж, и под ним еще люди есть. Стиральные машины тоже в таком жилье, как апартментбилдинги не разрешено, по крайней мере у нас. Если хочешь нормальный пол и стиралку с сушкой - снимай или покупай дом или таунхаус.

 Отправлено: 03.10.11 00:57. Заголовок: У меня есть стиралка..

У меня есть стиралка-сушилка, кайфую страшно. Я живу в беспонтовом комьтюнити, допускаются вольности, но многое зависит от соседей. Я писала СЗГ, что мне не разрешали Степашу отпускать гулять, а в других зданиях - вижу котеек на улице. Зато я включаю стиралку и пылесос када хочу.
И полы у нас люди меняют. Хотя это ж понятно: ламинат очень шумный пол, каждый шаг будет бить по мозгам. Я жила 2,5 месяца с деревянным полом надо мной, чуть не самоубилась, после смерти Фридриха стала срочно искать, куда бы съехать.
Вообще свобода здесь - вещь относительная. Но оно и к лучшему.

 Отправлено: 05.10.11 14:50. Заголовок: моего терпения и обе..

моего терпения и обеденного перерыва хватило только до 4-й стр, ща выплесну свой поток сознания и пойду читать дальше.
я в заграницах вощимта человека еще новый, но успела кой-чего "наблюсти".
ностальгия случается, но редко. как правило, это первая неделя после возвращения из нерезиновой. Все остальное время голова забита делами насущными, а их, как правило, много, тем более у студентки)))
наверное, первое, что меня вывело из себя - медицина. страховая медицина. После абсолютно бесплатного мед обслуживания дома (имеется ввиду обычное плановое обследование ну и разовые посещения со всякими неприятностями) совершенно убила необходимость иметь страховку. студенческую. платить 77 забугорных даже для меня работающей было бы дикостью. Но здесь это уже без вариантов. Без нее просто не дадут визу. Ну и плюс раз в квартал еще надо платить непосредственно при походе к врачу.
Про отношение к женщинам. че-то как-то не ощутила большой разницы. Если закупалась совместно с соседями мужского полу, то они как-то сами автоматически брали более тяжелые сумки. место в транспорте не уступают, потому что, как правило, свободное место есть в наличие. На свиданиях была только с ухажерами восточноевропейского производства, так что вопрос об оплате моего коктейля отпадал как-то сам собой.
студенческая общага. Те, кто прошел это испытание в России (меня участь сия обошла стороной), слушают рассказы со слезами на глазах. Ибо "зажралась я там".

че-то с ходу в голову пришло только это. Наверное, потому что в остальном плюсы и минусы в разных сферах как-то уравновешивают друг друга.

 Отправлено: 05.10.11 16:07. Заголовок: если меня кто спроси..

если меня кто спросит , то мой список за "бежать бегом из этого безпредела" легко растянется пунктов на 100, за остаться может пару наскребу, если сильно напрягусь. Я уже почти полжизни в эмиграции. Никогда ни одной секунды не пожалела.
Мысль "оспади какое счастье, что мы здесь" возникает регулярно.
И дело даже не в элементарном ежедневном комфорте, чувстве защищённости, качественной доступной медицине, перспективах развития и т.д. Я давно в России не была, не могу реально оценить сравнить на сегодняшний день.
Но что самое решающее, самое страшное и видимо следующие 100 лет не изменится это совковое беззаконие , незащищённость , неуверенность в завтрашнем дне, нулевая ценность человеческой жизни и пр. классические хоррозарисовки. Ну и конечно армия грозящая любому подрастающему индивиду мужского пола. А у меня как раз такой индивид.
Чего мне тут не хватает так это культурной программы. Ни Большого в нашей деревеньке, ни Малого. Но на самый на крайняк мне до венской оперы часов 5 на машине, до арены в Вероне часов 8. По слухам в Москве в пробках можно дольше простоять.

пошла читать другие мнения...

 Отправлено: 08.10.11 23:53. Заголовок: А я вот решила в лот..

А я вот решила в лотерейку омериканскую сыграть)) Потому что мене тут наше любимое государство таГ нагнуло и отимело, что хочется быть от него подальше и ребенка увезти. Да. а вдруг получится)))

 Отправлено: 21.10.11 15:48. Заголовок: Каменты пока не чита..

Каменты пока не читала.

Оказывается, такое сообщество в ЖЖ есть: http://pora-valit.livejournal.com/
Там пишут всякое-разное, интересное, порой диаметральное. Занимательно.

 Отправлено: 21.10.11 16:11. Заголовок: Цунами ога, давно ..

Цунами

ога, давно уже слежу... там ного и блогеров и извесных лиц отмечалось.. ссылочки чудесные. Бодрят-с.

 Отправлено: 21.10.11 17:07. Заголовок: И вот тут еще интере..

И вот тут еще интересная подборка: http://www.livejournal.ru/tags/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D1%8F%20%D1%83%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BB%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Почему я уехал/приехал/остался в России.

 Отправлено: 21.10.11 17:35. Заголовок: мдя.. прочитала стат..

мдя.. прочитала статью Кевина О' Флина...Грусно стало. Москва глазаме лондонца, который живет в ней 15 лет...
Мы выглядим полными идиотами, не любящими свой город и, что самое ужасное, не пытающимися даже его сохранить и бороться за него, как этот человек...

 Отправлено: 21.10.11 19:43. Заголовок: Мы уже почти три год..

Мы уже почти три года не живем в России. Ностальгия по стране не возникала ни разу. Очень скучаем по друзьям и родным, но это поправимо: видимся ежегодно и скайп есть
Уезжали на перезимовать и остались. И назад не хотим. Даже в этой стране тоже далеко не первого мира живется спокойнее и легче, и качественнее, чем в России. Детей планируем заводить здесь, здесь хочется и нравится жить. И работать.

Язык пока дается плохо. Надо уметь петь, чтоб воспроизвести пять тонов. И 43 согласных - это жесть. Но осилим )))

 Отправлено: 09.11.11 11:06. Заголовок: Интересная подробная..

Интересная подробная статья о чемоданных настроениях в России, со статистикой: http://www.kommersant.ru/doc/1793512

 Отправлено: 20.06.13 18:52. Заголовок: О, боги, що это? Я о..

О, боги, що это? Я одна это вижу?

 Отправлено: 20.06.13 18:55. Заголовок: НоЧка и йа! :sm33:..

НоЧка и йа!

 Отправлено: 20.06.13 18:57. Заголовок: Ух ты! Тема клониров..

Ух ты! Тема клонировалась! интересно, сама по себе, или кто-то опыты проводит?

 Отправлено: 20.06.13 18:58. Заголовок: Все идет к тому, што..

Все идет к тому, што щас будет бездна

 Отправлено: 20.06.13 19:01. Заголовок: Многочадовая Ой, без..

Многочадовая Ой, бездна очень нужна!
У меня как раз такое желание есть, которое только в бездну и посылать

 Отправлено: 20.06.13 19:02. Заголовок: А чего все видят? Я,..

А чего все видят? Я, например, жму на НоЧкину тему - а упорно вылазит Лесина?

 Отправлено: 20.06.13 19:03. Заголовок: Учитывая, що я никак..

Учитывая, що я никаких тем-то и не заводила уже 100 лет, особенно интересно

 Отправлено: 20.06.13 19:05. Заголовок: TAU там не ночкина т..

TAU там не ночкина тема заявлена. это фраза из ночкиного поста, которая почему-то показывается упорно как отдельная тема.

 Отправлено: 20.06.13 19:05. Заголовок: Frog пишет: Ой, без..

Frog пишет:

цитата:

Ой, бездна очень нужна!

мне тоже нужна. я во во время цветения сирени сожрала тонну, наверное, пятилепестковых цветков - а оно ни хрена. куды бечь?
Даёшь бездну!!!

 Отправлено: 20.06.13 19:06. Заголовок: НоЧка хорошо, что ты..

НоЧка хорошо, что ты сразу свою реплику не начала со слов "Второй день про пид*ров думаю". Вот бы щас заголовочек бы был