Отправлено: 13.09.11 02:51. Заголовок: Когда стоит, а когда не стоит эмигрировать

http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html

Скрытый текст

Продолжаю лазать по ЖЖ и заодно опробую идею "дайджеста"

Просто рассуждения о том, почему стоит и не стоит уезжать из России. Согласилась практически по всем пунктам, при этом добавлю еще пару своих.

Почему не стоит:

Ностальгия - очень реальная штука. Накатывает до тошноты и до депрессии. Хочется именно русского шоколада, молока, холодца, нужное подчеркнуть. Хочется услышать вокруг русскую речь, видеть русские лица, слушать русскую музыку, ругаться с кем-нибудь по-русски, знакомиться по-русски. Естественно, сильнее проявляется у более эмоциональных людей. Если вы в принципе склонны к депрессиям или к переживаниям, а уехать хотите далеко, например в Австралию, то ждите проблем. Если вы программист и собираетесь в Финляндию, а в гости домой в Питер ездить на машине, то этот пункт вам не важен.

Почему стоит:

Отношение к детям и к родителям
Только приехав в этом году в Россию я поняла, насколько же тамошним мамочкам тяжелее. Ребенок воспринимается чуть ли ни как болезнь - "с колясками не входить!", "По газонам не ходить" и все такое прочее. В Питере без машины с маленьким ребенком не выбраться никуда - нигде нет ни пандусов, ни даже просто съездов с тротуаров. Про лифты вообще молчу. Я все удивлялась, почему у меня подруги так фанатеют по "кенгурушкам" - тяжело, неудобно, спина болит. С коляской куда проще - и еще продуктов можно вниз напихать сколько угодно, а не сумки в руках тащить. В Питере поняла - потому что хоть пройти везде можешь, включая метро.

Обсудим? Тут эмигранток много. С чем согласны, с чем несогласны, что хотели бы добавить в список.

 Отправлено: 13.09.11 04:14. Заголовок: Смешная ты))) Что об..

Смешная ты)))
Что обсуждать-то хочешь? Непонятно - то ли пандусы, то ли другие причины.
Ну, я поговорю обо всем, что придет в голову, мне не трудно))))

Для начала о твоем. Я не из Питера и даже не из России, и в родных ипенях, равно как и в соседних (в российских, кстати, тоже) никогда не видела объявления "с колясками не входить". Если б увидела - сильно удивилась. Пандусов нет, это да, затащить коляску неудобно. Но коляска та требуется максимум года полтора, это столь незначительная часть жизни, что менять страну проживания ради удобства ее транспортировки чета как-то даже несерьезно обсуждать. Да и насколько я помню, старшего ребенка всегда возила в коляске. Кенгуруху ненавижу лютой ненавистью, у меня от нее спина болит, правда, все три раза зачем-то покупала, но никогда не пользовалась)))
Так вот, и с коляской мы нормально везде проходили: где-то первый этаж, где-то люди помогут... Не помню, короче, проблем.
По газонам я и здесь не хожу, они постоянно поливаются, соответственно, то трава мокрая, то вообще земля размытая.
Что касается машины - ну это вообще смешно, а куда здесь можно выбраться без нее? Причем совершенно независимо от наличия в семье ребенка, просто - вот куда можно дойти без машины?

Вообще, мое глубокое убеждение, что единственная причина по которой стОит уезжать - это если ты уверен, что твой уровень жизни "взагранице" будет существенно выше, чем на Родине. Ну, там, замуж удачный или, что предпочтительнее, профессия принципиально по-разному оплачиваемая. Больше причин я не вижу. Ах, ну да, естьеще этническая иммиграция (или в данном случае уместнее сказать - эммиграция?), тут уж исключительно вопрос внутреннего самоощущения, его на каких-то конкретных примерах обсуждать невозможно.
Аргумент "ради детей" лично у меня вызывает гомерический ржач. Увозить детей от московских-питерских музеев, выставок, театров, храмов к моллам и бутикам, от полноценных художественных и музыкальных школ к жалким частным занятиям, от нормальных спортивных секций к убогим непрофессиональным занятиям "they have a lot of fun"... ну, я не знаю, видимо, мое представление о том, что нужно детям радикально отличается от большинства русской эммиграции.

А, вспомнила. Меня как-то angry bookkeeper спрашивала получала бы я на Родине пособие, если б, ндб, оказалась в такой ситуации, как здесь. Тут возразить нечего - не получала бы, однозначно, социальная защищенность для самых бедных слоев населения здесь выше. Но, извините, мы ж не можем рассматривать цель жить на пособие по бедности как реальную причину для иммиграции?

Ну, вот это то, что первым приходит в голову)))

 Отправлено: 13.09.11 08:15. Заголовок: Привет, дорогая! И ..

Привет, дорогая!
И снова наша любимая тема:-)
Жалко, келли не расскажет нам, как плохо в России.
Да, кстати, моя подруга работает в России, в компании у них политика maternity, она получала зп где-то 2 тыщи евро, а по декретному больничному получила 9 тыщ от работодателя.
А в заграницах работодатель практикует такие выплаты? Это не к тебе вопрос, а к адептам "В_Росии_все_ужасно".

 Отправлено: 13.09.11 08:38. Заголовок: По-моему, проблемы к..

По-моему, проблемы катания колясок без пандусов сильно преувеличены.
Правда, таки да: коляска должна быть "шагающей".

 Отправлено: 13.09.11 08:49. Заголовок: N2N тему не успела п..

N2N тему не успела прочитать, щас быстро прикинула.
2 и 9 тысяч - это она чистыми получала, или ещё вычеты из них?
я посчитала если 2 тысячи чистыми на руки, то мне бы дали от работодателя 6500 чистыми за период 6 недель до родов и 8 после (98 дней) и потом в течении года 1340 ежемесячно. и может ещё муж два месяца так же.
это кстати, не тока работодатель, который "политика maternity", не знаю што такое.
это любой. вообще любой. хоть частник, хоть государственный.
у чиновников может выплаты лучше ))))

это я не в защиту или против россии.
мне россия ваще никаким боком.
эот я на вопрос отвечала.

 Отправлено: 13.09.11 08:49. Заголовок: Ой, а я вначале прочитала "когда стоИт, а когда и не стоИт"

ну и далее по тексту. Ну потом поняла, об чем речь. Ну и почитала пост в рекомендуемом ЖЖ. Я вот не буду о причинах, побудивших меня к переезду, у меня ситуация вообще необычная, может, и уникальная даже, так что извинитя. Тем более, что я огребла тут по самое не балуйся, ну т.е. получила то, за чем ехала, только с точностью до наоборот. Ну и потеряла на Родине много, и в материальном и в моральном смысле. Но я вот тут гуляла сейчас и думала, что же я приобрела. Сразу оговорюсь, что я, как и Харя, в России никогда не жила. Так вот, гуляю я себе тут быстрым шагом по окрестностям и понимаю, что на Родине в темное время суток мне б никогда не пришло в голову гулять по улицам в одиночку, ибо там действительно темно и страшно, причем на улице или во дворах многоэтажных домов бывает так темно, что в буквальном смысле не видно, куда ногу поставить. Если присовокупить к этому разбитые дороги и тротуары, а также гололед зимой, становится ясно, почему мне уютнее в Калифорнии. По ходу вижу припаркованные на ночь машины. В моем родном городе никто в здравом рассудке машину на улице ночью не оставит, ибо в лучшем случае ее "разденут", в худшем - вообще угонят. Еще здесь, в отличие от моего родного города, никому не приходит в голову парковаться на тротуарах, никто не давит пешеходов и мотоциклистов, тем более - безнаказанно. НА Украине - моей Родине - в последние годы это просто стало модным трендом. Что еще? Мусор из нашего двора регулярно и аккуратно вывозится, никому не приходит в голову делать мне "газовую атаку" из сжигаемого у меня под окном мусора (годамЕ). Не надо думать, включат или нет отопление в моем доме хотя бы к 1 декабря и на сколько дней выключат всякую воду там же. Что еще? Климат, кстати, мне с моим бронхитом и больными костями и суставами очень подходит, хотя жару пережить - тоже не фунт изюма. Да, хамство неприкрытое встречается крайне редко, люди все же в большинстве доброжелательны друг к другу. Пьяных на улицах встретишь крайне редко. Ну мне и не нравится многое, но я ж пока обещала о том, что нравится, так что выполняю. Пошла спать и думать дальше. Созрею - отпишусь.

 Отправлено: 13.09.11 08:54. Заголовок: N2N пишет: Жалко, к..

N2N пишет:

цитата:

Жалко, келли не расскажет нам, как плохо в России.

Ну Келли таки не расскажет, ибо она все же из Украины. Я тоже не берусь судить о жизни в России, ибо не жила там никогда.

 Отправлено: 13.09.11 09:34. Заголовок: Чистыми, чистыми. По..

Чистыми, чистыми. Потом до 1,5 лет государство платит порядка 14 тыщ рублей, это 350 евро. И единовременно еще 350 евро. Ну и материнский капитал 387 тыщ. руб, что составляет 9,700 евро, но это только на 2го или 3его или более ребенка.

 Отправлено: 13.09.11 09:35. Заголовок: ну это не мешало кел..

ну это не мешало келли мне рассказывать как плохо в России и даже возмущаться этим фактом

 Отправлено: 13.09.11 09:39. Заголовок: Angry bookkeeper Т..

Angry bookkeeper

Таки, действительно, Родина у каждого из присутствующих своя))))
Ну да, против ночных прогулок возразить мне нечего, в нашем колхозе это тоже нельзя назвать крайне безопасным мероприятием, хотя, чаще всего, страхи сильно преувеличены, но все-таки лучше, наверное, не шляться.

Машина у нас всегда, ВСЕГДА стоит во дворе. Как-то раз, к тогда еще будущему, а теперь бывшему мужу влезли в автомобиль, разбив лобовое стекло, утащили рибоковскую кофту (бггг)))) а чо, тогда это было ниибацки круто, я на след. день в омеригу улетала, планировала ее у него отжать, чтобы быть здесь модной девушкой) и пачку сигарет мальборо. Бутылку водки, лежавшую на пассажирском сиденье, почему-то не взяли, мы ее с горя выпили и полетела я с тяжким похмельем)))). Потом, года через два, добрые люди слили бензин - ну, видимо, сильно он им нужен был. Больше чета никаких эксцессов вспомнить не могу, ни с собой, ни с близкими друзьями, вот в Израиле, например, у дядьки машину угнали год назад. Не нашли. А мамину ласточку на днях какая-то *изда поцарапала, жыыырная такая царапина, тянется через все крыло (то самое, которое меняли три месяца назад после моей аварии) и дверь. Ласточка стоит в гараже...ну, которые тут в комплексах жилых, скорее, их надо называть крытыми парковками, да? Нет, врать не буду, на родине и угоняют, и разбивают, и панельки от магнитофонов, помню, раньше снимали постоянно... но далеко не всем и не всегда, во всяком случае, разведка донесла, что в соседнем доме территорию под парковку расширили вдвое - желающим оставить переночевать машинку на улице стало тесно)))


Мусор здесь вывозят регулярно, ога, раз в неделю. А в родной деревне - каждый день, вообще не припомню такого, чтоб машина не приехала. Бывали случаи, что мусоровоз не мог к мусоропроводу подъехать, потому что добрые люди свои машины парковали на пути, но это же не к коммунальным службам претензии, правда?
Зато помню, как у меня унитаз засорился (на первом этаже квартира) 31 декабря, и в 11 часов вечера ко мне приехала аварийка, дядьки все прочистили и даже никакой платы "сверху" за праздничное время не взяли, оплачивал ЖЭК по стандартному прейскуранту. Ну, налить им налили, конечно, как же без этого.
Здесь я вокруг унитаза с вантузом дважды в неделю скачу самостоятельно. Бо система старая, трубы уже просто, как я подозреваю, всякими солями заросшие и засоряется от каждой куйни, а делать никто не хочет - если авария внутри квартиры, то никого не ипет, что первый этаж, а сверху еще четыре, плати из своего кармана. И немало.

Гайцы лютуют, это да, здесь, конечно, никто тебя не остановит с целью "щаааа как доипусь!".
Но пешеходов не давят, врать не буду, уже лет семь как правила в этом плане ужесточили, все стоят, как миленькие, перед переходом и пропускают оборзевших пешеходов))) Мне даже не приходится перестраиваться, я что здесь, что там - одинаково нагло пру через дорогу и одинаково аккуратно проезжаю переходы.

Воду горячую отключают, ога, раз в году на десять дней - для профилактических ремонтных работ и еще два раза по три дня, чета там тестируют. Ну, а что вы хотите, если это ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ водоснабжение? Его обслуживать надо, хоть ты тресни. Можно, как и здесь, поставить свой личный бойлер и не париться. Кстати, приеду - поставлю, чета раньше все руки не доходили))). Отопление у нас дают четко по графику, если теплая осень - 15 октября. Если холодная, то по необходимости, то есть раньше.
Здесь же его не дают ни-ког-да, а хит, который мне в морду горячим воздухом дует, альтернативой паровому отоплению считать сложно, поскольку дышать в помещении становится нечем намного раньше, чем оно прогревается. Ну, о такой мелочи, что дом стоит без фундамента на голой земле, что окна сляпаны как попало и дует изо всех щелей, что заделать эти щели в силу конфигурации окна невозможно, что нет форточки, и, чтобы проветрить, приходится распахивать все окно, а ТАК МНОГО свежего воздуха зимой, в дождь мне не надо, я вообще молчу.
Короче, лично мне местный климат не подходит совершенно. Летом я умираю от жары, зимой мне промозгло и, следовательно, холодно)))
Не, я не говорю, что он плохой, моей маме, например, нравится, сыну - тоже. Но мне не подходит.

Вот только не надо мне опять говорить, что я все хаю. Я не хаю, я стараюсь по каждому вопросу оценить как оно здесь, а как там.

Хамство...ну, низнаю, здесь не хамят, конечно, но я, видимо, как раз из тех, кто его в принципе не замечает. Бггг, вспомнила))) Мама давеча пришла, вся обвешанная пакетами с продуктами. И так задумчиво говорит "хм, вот сосед наш - хороший, вроде, приветливый такой, любезный, общительный... сейчас его встретила, он очень мило со мной побеседовал, пока от гаража до квартир шли, а помочь сумки донести не предложил". Вот я не представляю как бы это у нас молодой мужик не помог знакомой пожилой женщине сумку тяжелую дотащить, чета вообще в моей голове такое не укладывается.


пы.сы. Кстати, извиняюсь перед Лесей, я чета промумила, как обычно, сабжевую ссылку и изначально задала тупой вопрос.
Ну, по поводу статьи мне вообще сказать нечего, она вся настолько напичкана штампами и общими, расплывчатыми рассуждениями, что ни соглашаться, ни спорить как-то не хочется

 Отправлено: 13.09.11 09:52. Заголовок: Большое спасибо авто..

Большое спасибо автору за этот пост.
Говорят, что если по жизни тебя преследует одна и та же тема - это не случайно. Меня в последние пару лет почему-то все спрашивают, не хочу ли я уехать на ПМЖ "туда". Куда "туда" - не уточняется. Началось это с моей подруги, лет 15 уже живущей замужем во Франции - страшно хочет, чтоб я последовала её примеру. Двоюродные сестры в Германии: не зовут, но инфу подкидывают.
Знакомые почему-то все интересуются, не хочу ли я? Не зарегиться ли мне на тех СЗ, где иностранные женихи все сплошь прынцы и нашим ваням не чета? С чего они взяли, у меня и предпосылок никаких нет - язык ноль, профессиональные навыки мои там не востребованы (они и здесь-то не очень востребованы)
Апофеозом стало заявление дочери, что вот у бывшей одноклассницы мама (очень симпатичная во всех отношениях женщина, я ее помню) вышла замуж "туда", и если я вдруг последую её примеру, она (дочь) меня одобрит)
Почему-то все хотят устроить мою судьбу) Меня и здесь-то от замужества воротит, а ведь как ни крути здесь свои, родные, с рассейским менталитетом - как я буду жить с человеком, которому не перевести выражение "недоперепил" или "старый новый год")
С другой стороны, сходила по ссылке, почитала - мне все нравится. Особенно понравилось описание, как британцы дружат. Я так же дружу. Никогда мне не придет в голову завалиться без предупреждения к своим замужним подругам, особенно к тем, у кого дети маленькие. Мы тоже встречаемся раз в месяц в кафе и договариваемся заранее.
И хамство российское меня не смущает. Я сама вежливая хамка, чего уж там - без этого здесь не выжить)
В общем, буду много думать) еще раз спасибо. А может кто из присутствующих еще какой инфы подкинет?

 Отправлено: 13.09.11 10:06. Заголовок: ну, страны сильно ра..

ну, страны сильно разные. у нас машина практически всегда стояла на улице, сейчас тоже, но на собственном месте на парковке, никаких проблем никогда не было.
сравнить мне не с чем, в союзе у нас не было машины ))))
был мотоцикл, бело-голубой иж-юпитер 5 с коляской гггггг
и мотороллер муравей у деда.
как-то два поколения на машины не заработали.
дед дирижёр оркестра и учитель музыкальной школы, отец шахтёр, мама медработник.
я ещё мечтала в библиотекари пойти.
у моего поколения бы точно машина не появилась )))))

про хамство это точно.
я в этом смысле нежная фиалка. расстраиваюсь жутко. ответить не могу.
/нежная щас не поверит. она меня какой-то буйной и сердитой всё время заставала
это я под гормонами была, на самом деле я не такая )))))))))))/
с другой стороны, такое ощущение, что вот на украине шо продавцы, шо чиновники - постоянно под гормонами.
уж извините украинцы.
пелот тоже ваще сноровку потерял. на украине раз мы с ним троллейбуса ждали, всё людей пропускали, постарше, с детьми. 4 троллейбуса без нас ушло, мы не поместились гггггггг
потом пелот вспомнил молодость и упаковал меня в следующий, и сам влез.

вообще это всё не так важно на самом деле.
для меня есть два решающих фактора - медицина и уверенность в завтрашнем дне.
это даже не рассказать. про уверенность. она такая просто непокобелимая. я без неё не смогу. это неотъемлемая часть существования.
и медицина.
да.
тут и плюсы и минусы. но я пережила такой плюс, что минусы для меня незначительны.
когда пелот, иностранец, без гражданства, виза на год, заболел раком - он получил всё лечение бесплатно. все лекарства, все терапии, реабилитация на курорте после, такси к месту лечения за 150 километров, потому что иммунитет не позволял общественным транспортом пользоваться - не перечислить.
всё.
это для меня такой аргумент, что все остальные - не важно. можно как угодно хорошо жить, или не очень хорошо жить.
я знаю, что я никогда не окажусь у постели близкого тяжело больного человека с мыслями о том, что его можно было бы спасти, но никто этого не сделает.

 Отправлено: 13.09.11 10:11. Заголовок: А еще я хотела расск..

А еще я хотела рассказать. Ну если кто знает, в Москве на Курской переход через Садовое не имеет пандуса для коляски. Я када младшую родила, повозмущалась и письмо злобное написала в управу, где-то год-полтора назад. Потом забыла, конечно. А теперь нам в переходе построили лифт, его еще не включили, правда. И мне отписались, дескать, по вашим просьбам. Удивительный факт.

 Отправлено: 13.09.11 10:23. Заголовок: frau xexe Ну да, п..

frau xexe

Ну да, против твоих аргументов не попрешь, они железные.
Но мы же тут не обсуждаем стоит ли уезжать конкретно в Германию, речь идет про "уезжать" вообще))))

 Отправлено: 13.09.11 10:26. Заголовок: Вот тут я думаю, все..

Вот тут я думаю, все же отстает Россия от Германии.
Хотя опять же, в Москве мы получали квоту на операцию в ин-т нейрохирургии, стоимостью где-то 8.5 тыщ евро, и таблетки нам давали бесплатно, темодал по 60 т.ру. за 5 штук (где-то 150 евро), и роферон бесплатно, но он не такой дорогой. В целом какое-то лечение страна дает, но согласна, не такое, как фрау описывала.
И многие технологии лечения онкозаболеваний в России либо отсутствуют, либо запрещены к применению.

 Отправлено: 13.09.11 10:27. Заголовок: про удивительное рядом

муж был в командировке в маленьком городке в лен. облпасти. в городке была дорога очень плохая на центральной улице (участок метром 500). он сфотал и тоже отправил письмо в дорожгую службу и губернатору, кажется.
через месяц тоже пришло официальное письмо, мол дорогу сделали.
муж поехал в командировку, сказал, что фактически сделали.
а келли иногда путает Россию и Украину. это сейчас уже 2 разных страны.

 Отправлено: 13.09.11 11:07. Заголовок: о боги) удивительные..

о боги) удивительные чудеса))) лифт на переходе. бывает же. зарплата 2тыс евро - я бы и носа в сторону иммиграции не повернула. даже и слушать не стала бы. ибо"нас и тут неплохо кормят"
по сабжу - тут на первом месте индивидуальный подход. каждый выбирает страну, уровень жизни по себе. помницца история тетки, которая уехала накуй из офиса инструктором по дайвингу работать. это меня не торкает. в смысле, я дайвер, но делать это увлечение куском хлеба.
у каждого свои представления, приоритеты.. каждый мог бы назвать список стран, где мечталось бы побывать. он разный у всех. так и с планами"пожить" если мне сделают заманчивое предложение переехать в штаты, британию, францию - я буду долго думать, скорее всего скажу нет. это личное))) а в голландию, швейцарию - я сама ловлю возможности, если появится шанс- начну паковаться.

 Отправлено: 13.09.11 11:35. Заголовок: про медицину)) ехала..

про медицину)) ехала в купе с доктором- гинекологом из братской беларуси.))) ыыыы)) говорили о политике, они ругали своего батьку, мы хмыкали в ответ про своего. о мед обслуживании зашла речь - я ей говорю: у нас все на самоокупаемости. все! от ватки и шприца до операции и анастезии покупается лично. ее чуть кондратий не хватил, она пыталась меня убедить, что мы сами поощряем поборничество со стороны медперсонала, и все им выделяется "не может такого быть, чтобы ваты у них небыло" я ей делала контрольный в голову, рассказывая, что год назад ребенок поломал руку, мы примчались в травмпункт, сделали рентген (за свои деньги) я метнулась в аптечку (тут же в коридоре), купила гипс, анестезию, шприц, спирт, болеутоляющее. руку собрали обратно, всех отблагодарили персонально. Отказывалась верить! не может быть, чтоб экстренные службы были без необходимого минимума.
когда я рассказала про список в роддом ( лекарства, лампочки, стиральный порошок и тыды) она смотрела на меня как на ненормальную - думала, я глумлюсь над ней. правда она была из минска, может провинции там тоже не фонтан.
че далеко ходить - неделю назад детки пятиклассники ходили организованно на профосмотр - в дневнике пометка- купить 2 пары одноразовых перчаток и копье для взятия крови из пальца. спирт и вату на всех купил родительский комитет. - государство поинтересовалось, каково состояние здоровья подрастающего поколения. Мата Хари пишет о спорт секциях, а не "they have fun" ну да. ага. чтобы посещать секцию нужны немалые деньги. плюс к ежемесячной оплате -оборудование, за свой счет. ремонт помещения. если танцы- вообще ахтунг -в плюс идут еще и костюмы для выступления. поездки на соревнования далеко не всем по карману. а если не ездишь, не растешь - смысл заниматься? ребенок теряет интерес: вкалывает как все, а результат заработать не получается.
в подмосковье к сестре приехала - мама дорогая!!! такой дворец молодежи! кружки, секции- бесплатно. бассейн для школьников 2 раза в неделю- бесплатно. но в россию на пмж меня не тянет..

 Отправлено: 13.09.11 12:01. Заголовок: стоит уезжать в двух..

стоит уезжать в двух случаях (ИМХО), когда ты молод, энергичен и полон надежд, и когда ты одинок, бесприютен и надежды на перемены уже нет.
Первое я упустила. До второго еще не дошла. Хотя происходящее в моей стране ни оптимизма, ни даже надежды на мало-мальскую стабильность не внушает.
Если дети решат уехать-буду только за.

 Отправлено: 13.09.11 12:12. Заголовок: Мы опять приходим к ..

Мы опять приходим к выводу, который сделала ХМ - уезжать стоит только тогда, когда этим ты улучшаешь свои жизненные условия.
Но это не про всех и не везде.
Скажем так, пособие по безработице существенно выше забугром, чем в России, да и медсестра зарабатывает в России меньше, чем в Германии. Другой вопрос, чтоб в Германии работать медсестрой нужно выучить язык и подтвердить квалификацию.

 Отправлено: 13.09.11 13:19. Заголовок: Сама никуда не уезжа..

Сама никуда не уезжала, тут живу. Свёкр много лет назад уехал в штаты, первые лет 15 работал на частного дядю - зп была весьма достойная, но каждый чих шёл за отдельные деньги. Потом ушел на муниципальную (или как это называется?) службу. Ну типа госструктура. В заработке потерял просто ахтунг, но! Медстраховка шикаладная, часть аренды жилья покрывалась, налоговые послабления появились. Скока ему там крови попили - не передать, за свою работу держался практически зубами, каждый вздох контролировал, придирок было докуа. Это стоило ему огромных нервов...
Щас вернулся домой. Говорит - зарабатывать лучше там. А жить всё-таки здесь.
У него в кармане приличная пенсия, + нашенская еще для поддержки штанов имеется.
Если бы не некоторые обстоятельства, то и свекрища бы заработала там пенсию, но она промумила своё щасте, чоуш...
Нас туда столько лет звали - мы не рискнули. Желания не было и нет.
Но в старости мух хочет жить не здесь. Есть у него на примете тёплая страна с ласковым морем и ярким солнышком. Вот обдумываем этот вариант, прощитываем стоимость жилья и МЕДИЦИНЫ в первую очередь.

 Отправлено: 13.09.11 15:38. Заголовок: !!!!

N2N пишет:

цитата:

ну это не мешало келли мне рассказывать как плохо в России и даже возмущаться этим фактом

прям вся киплю возмущением.
а что,обсуждение за спиной-это щас в тренде,да?

 Отправлено: 13.09.11 15:41. Заголовок: омг... ну пошла кизд..

омг... ну пошла кизда по кочкам....

 Отправлено: 13.09.11 15:58. Заголовок: А что, позиция принц..

А что, позиция принципиально изменилась?Или Волан-де-морт в форме франчайзинга разрешил не упоминать ваш ник?

 Отправлено: 13.09.11 16:03. Заголовок: N2N пишет: А что, п..

N2N пишет:

цитата:

А что, позиция принципиально изменилась?Или Волан-де-морт в форме франчайзинга разрешил не упоминать ваш ник

я не знаю как обьяснять очевидные вещи,типа когда вишишь знакомого,нада грить "здравствуйте",или,там мыть руки перед обедом.ну вот есть такое.а как толком обьяснить почему,если человек сам не понимает-не знаю,хотя,наверное,можно.
позиция принципиально не менялась,но она не была такой,как вы ее описали.

 Отправлено: 13.09.11 16:18. Заголовок: kelly , вы предпочит..

kelly , вы предпочитаете, чтобы мы тут вели беседу по принципу "о мертвых либо хорошо, либо ничего"?
в конце-концов столько лет тусовались на одной площадке, хочешь-не хочешь всплывают ники или мнения тех, кто из одной с нами песочницы.

 Отправлено: 13.09.11 16:24. Заголовок: кулебяка пишет: kel..

кулебяка пишет:

цитата:

kelly , вы предпочитаете, чтобы мы тут вели беседу по принципу "о мертвых либо хорошо, либо ничего"? в конце-концов столько лет тусовались на одной площадке, хочешь-не хочешь всплывают ники или мнения тех, кто из одной с нами песочницы.

Нихт,не в этом дело.Просто зацепило.
Моя "принципиальная позиция" вот в данной теме не соответствует тому,как ее описали,поэтому я нахмурилось.То исть,еси я щас напишу-НоЧка офигительно классная хозяйка я знаю,что она не обидется.Во первых-это правда и всем известный факт,во вторых чето хорошее про человека сказали.
А обсуждение спорных принципов за спиной их носителей мне не нра.Не знаю,понятно получилось?

 Отправлено: 13.09.11 16:29. Заголовок: понятно. то есть пон..

понятно.
то есть понятно, что именно зацепило.
непонятна позиция. потому что именно такой, как сказала N2N, я ее и помню.

 Отправлено: 13.09.11 16:32. Заголовок: А почему вдруг принц..

А почему вдруг принципы-то спорные? Для Вас-то они не спорные. Это Ваша точка зрения. Я вообще не понимаю, что обидного, если выкладываешь свои мысли в открытом форуме на каком-либо сайте, а их запомнили и обсудили на другом? Это какая-то закрытая инфа? Это же не личная переписка на обсуждение выложена. Странные обиды

 Отправлено: 13.09.11 16:35. Заголовок: нет,спорный в том см..

нет,спорный в том смысле,что был изложен неправильно.
-я не люблю есть мороженное вообще
-я не люблю есть мороженное,когда на улице холодно и сыро
-я не люблю есть мороженное,когда живот болит,а так-в любую погоду
есть разница?

 Отправлено: 13.09.11 16:37. Заголовок: kelly пишет: понятн..

kelly пишет:

цитата:

понятно. то есть понятно, что именно зацепило. непонятна позиция. потому что именно такой, как сказала N2N, я ее и помню.

это патаму шта я часто торпоплюсь и говорю не в деталях,а в общем.не люблю есть мороженное.без уточнений-когда и почему))

 Отправлено: 13.09.11 16:37. Заголовок: сраааач? :sm40: ..

сраааач?

 Отправлено: 13.09.11 16:43. Заголовок: БиСерная спокойно, ..

БиСерная спокойно, мамаша! это не срач, это только разминка!

 Отправлено: 13.09.11 16:48. Заголовок: ну смарите детки, ат..

ну смарите детки, ато взломаю форум и забаню срущихся. А я вас всех лю, и N2N и Келли, и Бяшу. Не делайте мене нервы

 Отправлено: 13.09.11 16:51. Заголовок: Ну тогда и надо было..

Ну тогда и надо было конкретизировать свою позицию, причем сразу.
А то я в принципе могу и цитаты разместить, чтоб потом под каждой подписать, вот здесь я не то имела в виду, потому что мне было сыро и холодно, а тут, потому что ветер дул. И тогда я пойму, что я не права.

 Отправлено: 13.09.11 16:56. Заголовок: N2N пишет: А то я в..

N2N пишет:

цитата:

А то я в принципе могу и цитаты разместить

божи.кто то хранит мои цитаты!!! you made my day))))
я могу и здесь-конкретно.но попозжи.

 Отправлено: 13.09.11 17:19. Заголовок: не надо банить ишь т..

не надо банить ишь ты глянь на нее))) власть почуяла. ща как дам тему "понаехали тут" устанешь банить

 Отправлено: 13.09.11 17:51. Заголовок: Деменция

а я видала,да,лифт в переходе на курской.он еще говорил один день 'ждите ответа')думала епнул@сь) да.вапще меня и здесь неплохо кормят. Но. Эт в маськве пардоньте. Волею судеб я иногда оказываюс в маленьких городках: судогда.торжок. В.волочек. И все в таком духе. Мамадарахая, вот там я б жить не шмагла. Есь ощущение, что Россия кроме мегаполисов и редких исключений спивается и разваливается. О какой медицине апще идёт речь, у меня в прошлом году заболел мамин брат, поехал в свой дом в одной из областей и инсульт. В больнице врачи сразу сказали, безопаснее в маськву везти, за 600 км, чем там. Ну чо, вызвали реанимобиль, он из маськвы за ним приехал. ВСЕ врачи больницы вышли смореть на оборудование одново реанимобиля дорогой мсковской клиники. Вздыхали. Грили,эх, нам бы...Понаехала бы клинусь,родись я в таком. Хоть в папуа новую гвинею.

 Отправлено: 13.09.11 19:40. Заголовок: Я уехала по "вза..

Я уехала по "взамужеству". Ностальгии не было, общение с друзьями и родственниками тесное по интернету-телефону, визиты присутствуют не часто. когда уезжала особо не задумывалась о + или -, а сейчас могу сказать.
- Отношение к женщинам , детям, старикам это чень для меня важно. Я хочу жить среди определенности и социальных гарантий.;
- Здесь ориентация на верность , измеы являются большой редкостью;
- в мои 50+ я счастливая женщина средних лет, а не то, как это воспринималось в России, как я помню, когда 30 лет было ограничением при приеме на работу.;
- возможность свободного передвижения по миру, возможность выбора страны проживания;
- КЛИМАТ - как я замерзала!

 Отправлено: 13.09.11 20:02. Заголовок: Happy2be У меня не..

Happy2be

У меня несколько вопросов, можешь ответить?
1.Что за такое в Англии особое отношение к женщинам? Там, где я живу, оно, наоборот, намного хуже, чем на Родине - ну, во всяком случае, с моей, субъективной точки зрения, лишение женщины извечных женских привилегий никак не может считаться положительной стороной.

2. Что мешает жителям России свободно передвигаться по миру? Вроде бы, железный занавес уже снят больше 20 лет назад

3. Каким образом жизнь "по эту сторону границы" дает возможность выбирать свою страну проживания? Мне правда сильно хотелось бы знать, я не хочу жить в омериге, я хочу в Скандинавию, вот от тебя сейчас впервые услышала, что, оказывается, у меня есть такая возможность.

 Отправлено: 13.09.11 20:23. Заголовок: ХМ , Британский пасп..

ХМ , Британский паспорт является приемуществом, к сожалению с Российским ты турист с визой или работник по-контракту и за тебя работодатель заплатил налог. Могу жить и работать в других странах, в некоторх правда надо получить официальное разрешение на работу. А когда я достигну пенсионного возраста, то я собираюсь жить в другой стране на свою пенсию, в теплом месте у моря))
К женщинам отношение, я имею ввиду в плане уважения и восприятия.

 Отправлено: 13.09.11 20:42. Заголовок: Ничо не поняла, ни п..

Ничо не поняла, ни по одному пункту((((

Какие преимущества, где и в чем? В какой стране ты можешь работать без разрешения на работу и без знания языка?
А что мешает гражданину России, достигнув пенсионного возраста жить у теплого моря?

И что значит "уважение и восприятие"? Конкретнее можно?

 Отправлено: 13.09.11 21:28. Заголовок: ХМ пишет: Какие пре..

ХМ пишет:

цитата:

Какие преимущества, где и в чем? В какой стране ты можешь работать без разрешения на работу [...]? А что мешает гражданину России, достигнув пенсионного возраста жить у теплого моря?

очень просто, например с американским паспортом тебе не нужно получать визу в кучи стран. Процесс получения разрешения на работу в другой стране намного проще (в Канаде вообще не нужен). Ну и т.д.

у меня к тебе встречный вопрос:
ХМ пишет:

цитата:

Там, где я живу, оно, наоборот, намного хуже, чем на Родине - ну, во всяком случае, с моей, субъективной точки зрения, лишение женщины извечных женских привилегий никак не может считаться положительной стороной.

это ты о чем?

 Отправлено: 13.09.11 21:36. Заголовок: Happy2be 50+? ВРЁШЬ!..

Happy2be 50+?
ВРЁШЬ!!!!!!!

 Отправлено: 13.09.11 21:46. Заголовок: frau xexe :sm139: ..

frau xexe

 Отправлено: 13.09.11 22:31. Заголовок: ХМ пишет: А что меш..

ХМ пишет:

цитата:

А что мешает гражданину России, достигнув пенсионного возраста жить у теплого моря?

О, боги, не знаю, что там мешает жителям Росии, но у 1/5 жителей Украины ( а это чуть меньше 10мил) пенсия меньше 125$. И им тоже, вроде, никто не мешает жить у теплого моря.....

 Отправлено: 13.09.11 22:35. Заголовок: Пипа Суринамская пиш..

Пипа Суринамская пишет:

цитата:

125$

в месяц? 125 х 12= 1250+500= 1750 в год?

 Отправлено: 13.09.11 22:40. Заголовок: хыхыхы гомерически р..

хыхыхы гомерически ржу над вопросом, что мешает гражданину россии на пенсию уехать к морю)))
не, ну в принцыпе ничо не мешает: там теплооо, можна жыть в картонной коробке и есть бананасы)))))

 Отправлено: 13.09.11 22:43. Заголовок: Временами мне кажетс..

Временами мне кажется, что жить хуже, чем у нас нельзя. Что медицина, что порядок, что коррупция. Но самое грусное, что мы с мужем вряд ли куда рыпнемся.... Даже еси мужа позовут на работу в Германию ( такое может быть), то нифига не выйдет-родители уже в том возрасте, когда их не оставишь. Я когда-то была жуткой патриоткой, но вся вышла. Люди от безысходности злые, у молодежи перспектив никаких, спивается столько народу, дети мрут как мухи от нехватки оборудования, (не современного, а просто исправного)и отсутсвия мало-мальски грамотных врачей. Даже то, что в больницы выделяется как бесплатное врачи продают пациентам, ведь врачи во всем мире живут очень хорошо, и наши тоже хотят жить так же...... И на фоне всего этого дети нар.депов, давящие народ насмерть пачками и покупающие самые дорогие дома в мире.

 Отправлено: 13.09.11 22:52. Заголовок: Happy2be пишет: 125..

Happy2be пишет:

цитата:

125 х 12= 1250+500= 1750 в год?

Да. именно так. Есть пенсии и по 110$ У моей свекрови такая. Хотя она всю жизнь проработала на формовке( вредное производство, так называемый первый список) и в советские времена у нее была почти максимальная пенсия. А теперь 110$

 Отправлено: 13.09.11 23:11. Заголовок: Ну, мне лично статья..

Ну, мне лично статья понравилась и поэтому я ее и выложила. Мне вот как раз очень импонировало то, что акцент там не на деньги и не на материальные ценности. И понравилось, что причины "не уезжать" там тоже очень логичные и правильные.

Я в этом плане не очень типичный пример, это да. Но для меня деньги - не самый важный мотиватор. Да, я везучая, у меня они практически всегда есть и мне их хватает, поэтому уехать из страны просто, чтобы было БОЛЬШЕ ДЕНЕГ - это для не аргумент (опять же, для меня лично).

Мы с мужем уехали из-за того, что муж перерос российский рынок. Он хороший программер и дорос до момента, когда надо было идти в менеджеры или уезжать. А он хотел код писать, крутой и сложный. И не быть менеджером. Не смог ничего подходящего для себя в Питере найти, но нашел за границей.
В России мы оба хорошо зарабатывали, а в Штатах у меня вообще виза не рабочая была сначала. Поэтому доходы нашей семьи почти не изменились - он один зарабатывал примерно столько же, сколько мы в Питере вдвоем. Плюс я еще сразу забеременела. В России мне бы полагались декретные и т.д., а в Штатах ничего. Мужу снизили налог, отчисляемый с зарплаты, на сколько-то процентов, и все. Потом уже, когда я сама вышла на работу, у нас доходы выросли существенно, но это только через пару лет случилось.

В общем, у нашей семьи аргументами было - профессиональный рост, стабильность, и таки да, дети. Про детей могу долго рассуждать, но это отдельная тема вообще.

Еще мне вот очень нравится в Штатах рынок съемного жилья. Опять же, мы не очень типичное семейство - мы не хотим свой дом или свою квартиру. Нам с мужем приятнее иметь съемное жилье и возможность ездить "за работой". В России ты при этом живешь на птичьих правах, снимаешь квартиру и ждешь, что у хозяина сын женится или они ее продать решат или еще чего. А тут нормальный благоустроенный комплекс, где все квартиры сдаются. Заключаешь нормальные контракты, чуть что ломается - звонишь менеджеру и тебе все это бесплатно чинят. Это не причина уезжать, наверное, но в целом заграницей больше вариантов жить так, как тебе хочется, а не так как все живут. Иметь свои ценности.

Мне еще нравится вот эта возможность взглянуть на себя, свои привычки, свою страну со стороны. Мне кажется, была бы возможность слетать на другую планету и пожить с инопланетянами, чтобы по-новому взглянуть на людей, я бы слетала на пару лет (но не навсегда, наверное :-)) Когда всю жизнь живешь в одном окружении, с одними и теми же людьми, сложно абстрагироваться и понять, что суеверие, что привычка, а что реально мудро и необходимо. И людям, которые хотят научится смотреть на мир шире, обязательно надо пожить в другой стране хотя бы пару лет. Не обязательно эмигрировать, можно поработать или поучиться. Но я вообще за обучение, прогресс и широту взглядов :-)

Чего-то у меня все в кучу в одном посте, но чего делать.

 Отправлено: 13.09.11 23:13. Заголовок: Пипа Суринамская пиш..

Пипа Суринамская пишет:

цитата:

О, боги, не знаю, что там мешает жителям Росии, но у 1/5 жителей Украины ( а это чуть меньше 10мил) пенсия меньше 125$.

Извините, мы тут, вроде бы, не обсуждаем зарплатный уровень жителей разных стран. О том, что ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА, РАДИ КОТОРОЙ СТОИТ УЕЗЖАТЬ - ЭТО ПРОФЕССИЯ, ПОЗВОЛЯЮЩАЯ ТЕБЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ ЗА ГРАНИЦЕЙ БОЛЬШЕ, ЧЕМ НА РОДИНЕ, я написала в первом же сообщении.
И тупой вопрос какие именно преимущества дает бОльшая зарплата перед меньшей, я не задавала.
Я спросила каким образом российский паспорт мешает ездить по миру. Разницу чувствуете?


Кстати, по поводу пенсий. У моего отчима, коренного американца, всю жизнь, с 16 лет работавшего и прошедшего вторую мировую войну, государственная пенсия - 200 долларов. Все остальное - это лично отложенные им сбережения в пенсионный фонд. Подружки моей мамы в родной деревне получают от государства от тех же 200 до 350. Так что вот не надо о том, о чем не знаете.


Херовимчик:
Канада - это не возможность выбора, а всего лишь одна страна. Я туда не хочу. Я хочу в Скандинавию, хэппитуб сказала, что жители Запада имеют возможность ВЫБИРАТЬ. Мне бы хотелось знать - как и из чего.

Про отношение к женщинам - а че непонятного-то? Я не могу считать, что в стране, где ко мне относятся так же, как к мужчине и требуют, как с мужчины, отношение к женщине - лучше. Ну, это моя субъективная точка зрения, разумеется, но мы, вроде, субъективные тут и обсуждаем?

 Отправлено: 13.09.11 23:23. Заголовок: Леся2 , я вообще дод..

Леся2 ,
я вообще додумалась, что хорошо бы пожить в трех странах, расширяет кругозор, переоценка убеждений постоянная, возможность понять разные культуры и мировоззрение. И да, люди должны быть свободны и материально обеспечены в идеале, просто по праву рождения.Мечтаю по выхоу на пенсию жить в разных местах, странах по несколько месяцев.

 Отправлено: 13.09.11 23:36. Заголовок: ХМ пишет: Херовимчи..

ХМ пишет:

цитата:

Херовимчик: Канада - это не возможность выбора, а всего лишь одна страна. Я туда не хочу. Я хочу в Скандинавию, хэппитуб сказала, что жители Запада имеют возможность ВЫБИРАТЬ. Мне бы хотелось знать - как и из чего. Про отношение к женщинам - а че непонятного-то? Я не могу считать, что в стране, где ко мне относятся так же, как к мужчине и требуют, как с мужчины, отношение к женщине - лучше. Ну, это моя субъективная точка зрения, разумеется, но мы, вроде, субъективные тут и обсуждаем?

я Канаду привела как пример, для сравнения что доступно в ней владельцу российского паспорта и владельцу американского. С американским паспортом во многие страны визы не нужны, в то время как с российским еще нужно доказать что ты обратно вернешься

Что касается женщин, а чего ты хотела от страны где фенизм цветет и процветает? Ты видела выражение лиц местных теток? На них по всему периметру написано "не подходи - убью!". Они сами себя позиционируют как "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужык". Мне лично этот факт неудивителен, хотя опять же, лично к себе я вижу "нормальное" отношение: и в очереди пропустят, и беременой место уступали, двери открывают, даже как-то предложили подвезти до дома когда я с огромным пузом шла от остановки вдоль дороги.
Как говорится, за что боролись, на то и напоролись

 Отправлено: 13.09.11 23:38. Заголовок: Леся2 пишет: Еще мн..

Леся2 пишет:

цитата:

Еще мне вот очень нравится в Штатах рынок съемного жилья

Ну вот насколько у всех разное восприятие.
Меня как раз эти комплексы, с их крохотными кухнями, застеленными гадским пыльным ковролином полами, и, главное, ОБЩИМИ прачечными, просто доводят до бешенства.
Никогда не думала, что это кому-то может нравится)))))

Ну, честно говоря, я вообще противник съемного жилья, неважно в какой стране, ни-на-ви-жу я его

 Отправлено: 13.09.11 23:42. Заголовок: Херовимчик пишет: ..

Херовимчик пишет:

цитата:

Что касается женщин, а чего ты хотела от страны где фенизм цветет и процветает?

Ничего не хотела, я просто поинтересовалась что именно подразумевает хэппитуб под лучшим отношениям к женщинам.

Визы - это ты туристические имеешь ввиду, что ли? Ну, не знаю, по-моему, и жителям России в любую страну, кроме США, сейчас получить визу не проблема. Но дело даже не в этом, речь-то шла про ЖИЗНЬ, а не путешествия.

 Отправлено: 13.09.11 23:45. Заголовок: ХМ пишет: Ну вот на..

ХМ пишет:

цитата:

Ну вот насколько у всех разное восприятие. Меня как раз эти комплексы, с их крохотными кухнями, застеленными гадским пыльным ковролином полами, и, главное, ОБЩИМИ прачечными, просто доводят до бешенства. Никогда не думала, что это кому-то может нравится))))) Ну, честно говоря, я вообще противник съемного жилья, неважно в какой стране, ни-на-ви-жу я его

Честно говоря, выбор огромный )))) От конуры с удобствами в коридоре, до пентхаузов На любой вкус и кошелек, как говорится

 Отправлено: 13.09.11 23:47. Заголовок: ХМ Можно снять другу..

ХМ Можно снять другую квартиру или дом, все же зависит от средств.

 Отправлено: 13.09.11 23:52. Заголовок: Happy2be, Херовимчик..

Happy2be, Херовимчик

Повторяю в третий раз: про средства речь не идет. О том, что с большими деньгами жить лучше, чем с маленькими - понятно идиоту. Я сравниваю при условно-одинаковых доходах. Если еще более конкретно - при своих как реальных, так и гипотетических, которые я могу представить в своих самых смелых мечтах. Зарабатывать на пентхаус я не буду никогда, это очевидно, так что к чему об этом говорить?

Кстати, если в России вы будете снимать жилье уровня местного пент-хауза, то вас тоже никто оттуда не попрет, потому что хозяйский сын женился)))))

 Отправлено: 13.09.11 23:52. Заголовок: а чево с ценами на с..

а чево с ценами на съемное жилье?
в нерезиновске - 25 тыщ рублей (833 доллара гдето), однушка в таких ипенях, что до метро два часа на оленях. Дешевле у бабки алкашки комната тока. или общежитие все в гостях с юга, тувалет на этаже.
и беда в том, что нет выбора. тоесть даже за 800+ долларов - это скорее плохо и обобьешь ноги, пока найдешь хоть без тараканов и мебелей 80х годов. Хорошо будет за 40 тыс.

Пентхаус - 400 тыщ рублей в месяц (13 тыщ долларов) и. не вру. суперремонт канешн. и арбат. и камин. прислали недавно предложения по аренде в почьту))
рыдала.

 Отправлено: 13.09.11 23:57. Заголовок: ХМ пишет: Визы - э..

ХМ пишет:

цитата:

Визы - это ты туристические имеешь ввиду, что ли? Ну, не знаю, по-моему, и жителям России в любую страну, кроме США, сейчас получить визу не проблема.

лет 5 назад было проблемой, в то время как американцам визу туда вообще не нужна. Подозреваю что получение рабочее визой им тоже сильно проще

 Отправлено: 14.09.11 00:01. Заголовок: ХМ, там вон уже Дем..

ХМ,

там вон уже Деменция расписала, цены сопоставимы. Если не рассматривать пентхаузы, то здесь получается дешевле, т.к.:
чинят тебе все бесплатно (если не сам сломал)
мелкая бытовая техника как правила уже есть
сушилки-стиралки в большинстве случаев тоже уже есть (я пока только в объявлениях видела что сушилки общие, и то, в таких районах что я туда сама жить не поеду)
на территории в большинстве случаев есть бесплатные бассеен\спорт зал

 Отправлено: 14.09.11 00:05. Заголовок: у меня приятельница ..

у меня приятельница здесь, привезла абсолютно нелегально больную маму сюда с раком, алцаймера, которая лежит. Сделали ей 2 операции, обеспечили оборудованием по уходу, приносят лекарства, катетеры, чего -то там еще необходимое. Живут они в маленьком домике, за который платит государство, на пособие. А что бы случилось в России - страшно представить.

 Отправлено: 14.09.11 00:09. Заголовок: да, мама эта ветера..

да, мама эта ветеран труда, вдова участника войны, и что, не нужна она была в России.

 Отправлено: 14.09.11 00:11. Заголовок: Херовимчик Оспаде,..

Херовимчик

Оспаде, ты о чем?
Какая мелкая бытовая техника есть??? Где?
Какие сушилки-стиралки? У нас сдаются пустые квартиры... ну, с холодильником-плитой, вернее.
Сушилки -стиралки на пятом этаже, платно. Мало того, что это выходит в итоге гораздо дороже, чем покупать собственную, так оно еще и *издец как неудобно, мне даже с первым ребенком в "малютке" было стирать легче, чем вот эта беготня с тяжеленными корзинами по этажам.

Цены сопоставимы с Москвой, в регионах таких цен на жилье нет. Так в Москве, извините, и зарплаты повыше будут, чем здесь.

 Отправлено: 14.09.11 00:25. Заголовок: ХМ, сдаюсь, скажу о..

ХМ,

сдаюсь, скажу открытым текстом - ищи другой комплекс, даже для Калифорнии такое нетепично. В среднем комплексе и стиралка, и сушилка, и микроволновка, и посудомойка есть.

 Отправлено: 14.09.11 00:29. Заголовок: Ну ты чооооо??? Мы т..

Ну ты чооооо???
Мы тут 16 лет обретаемся, комплексов пересмотрели - да, наверное, нет такого, где бы не были.
Микроволновок нет нигде.
Стиралку с сушилкой видели, наверное, пару раз, не больше, но в этих местах обычно ни джимов, ни кортов, один маленький бассейн и жопа с парковочными местами.
Посудомойки есть везде, врать не буду, но я ими не пользуюсь, поэтому не написала, для меня это лишняя куйня, занимающая до хрена места на и без того крохотной кухне.
Не веришь - приезжай, я тут еще больше двух недель буду, повожу, покажу))))

Вспомнила. Дописываю)))
Мы с БМом десять лет назад снимали квартиру. Там была кухня нормального размера, чета метров 9 или 10. И даже с окном. Так мне никто из русских девчонок первое время не верил, что я нашла такую, причем рядом с хорошей школой, ходили ко мне толпой на экскурсию. Но там в комплексе как раз и был один маленький бассейн - и все. А прачечная так вообще в отдельном здании, потому что комплекс состоял из множества двухэтажных домиков. Мне это было только на руку, я тогда вообще забыла что такое стирка, БМ возил на машине бельишко... но в принципе, сложно согласиться с тем, что это очень удобно, не?

Кстати, живем мы в одном из лучших комплексов города, так что предложение искать другой не канает вообще))))

 Отправлено: 14.09.11 00:32. Заголовок: ХМ, я снимаю нормаль..

ХМ, я снимаю нормальную двухспальную квартиру, где сушилка-стиралка-посудомоечная машинка-плита-холодильник в квартире, а еще два туалета, один с душем, другой с ванной, и с местом в гараже для машины. А да, еще два балкона, но зачем нам их два мы до сих пор не поняли, ходим только на один, на который выход из кухни. Ковролин есть, но ни фига не пыльный, и раз в год мне за красивые глаза его паром чистят (потому что менеджер нас очень любит, в контракте этого не было вообще).
Бывает и такое, что ты описываешь. Оно дешевле. Бывает лучше, чем у меня - со спортзалами-бассейнами в доме. Оно дороже. Но речь вообще не об этом. Главное, я выбрала, и живу там уже 4 года. Хочу перехать вот, потому что мне кажется, там ремонт пора делать, и техника вся устарела (она все-таки не новая, ей много жильцов до меня еще пользовалось явно), а я лучше в новое поеду, чем с этим разбираться.

 Отправлено: 14.09.11 00:43. Заголовок: Харь, вот честно, то..

Харь, вот честно, то что ты описываешь у нас во всяких не особо хороших городах есть. Так что я не отрицаю этого, мне просто сложно представить что такое в твоей местности вообще возможно

 Отправлено: 14.09.11 00:46. Заголовок: Леся2 пишет: Бывает..

Леся2 пишет:

цитата:

Бывает и такое, что ты описываешь. Оно дешевле

У нас - не дешевле. Ну мне что, копию контракта отсканировать? Отзывы в интернете поискать? Сделать фотографии комплекса?
У нас дорогой комплекс, в дорогом районе, с бассейнами-спортзалами-теннисными кортами-коврами в коридорах, клубом, прудом и т.д.
Я не знаю в каком штате и городе ты живешь, здесь так ПРИНЯТО - общая прачечная. Мы сейчас в процессе покупки, так вот, даже во многих таунхаусах нет своей стиралки. Нет и правилами запрещено ставить. У нас, кстати, даже не аппартменты, а кондо - и все равно нельзя.

Место для парковки, кстати. есть везде. Но я чета не видела семью, которой было бы достаточно одного места. В нашем комплексе до хрена свободных мест, всегда найдется куда поставить и вторую, и третью машину. А в тех, про которые я говорю, надо ставить ее черт знает где и минут 15 потом топать до дома.
Кстати, к той квартире, которая была с большой кухней, прилагались два парковочных места, что тоже было большим плюсом. Ну, два санузла - это да, тут спорить не буду, здесь чаще всего их минимум полтора.

 Отправлено: 14.09.11 00:48. Заголовок: Херовимчик пишет: Т..

Херовимчик пишет:

цитата:

Так что я не отрицаю этого, мне просто сложно представить что такое в твоей местности вообще возможно

Ой, ну поищи в интернете аппартменты в ренту в нашей местности, сама посмотри, там же пишут есть прачка в квартире или нет

 Отправлено: 14.09.11 00:51. Заголовок: Куда-то мы не туда з..

Куда-то мы не туда зарулили в обсуждении.
Я в Сиэтле, там же, где и Херовимчик. Так что у нас с ней показания совпадают :-)

Удобства, в любом случае, это одно. А то, что у тебя есть нормальный контракт и никто тебя не выгонит, потому что "сын женится", это другое. В моем случае два плюса сразу. В твоем одного не хватает, видимо. Но я уже сказала, что само по себе - это не повод эмигрировать.

 Отправлено: 14.09.11 00:55. Заголовок: Happy2be пишет: я в..

Happy2be пишет:

цитата:

я вообще додумалась, что хорошо бы пожить в трех странах, расширяет кругозор, переоценка убеждений постоянная, возможность понять разные культуры и мировоззрение. И да, люди должны быть свободны и материально обеспечены в идеале, просто по праву рождения.Мечтаю по выхоу на пенсию жить в разных местах, странах по несколько месяцев.

Я тоже :-) Я, кстати, до Штатов еще пару лет в Финляндии успела пожить. Штаты мне больше нравятся в целом.

 Отправлено: 14.09.11 00:58. Заголовок: Леся2 пишет: Удобст..

Леся2 пишет:

цитата:

Удобства, в любом случае, это одно. А то, что у тебя есть нормальный контракт и никто тебя не выгонит, потому что "сын женится", это другое.

Ну, в общем, да))))
Просто на Родине мне эта проблема вообще никак не актуальна, за всю жизнь я жила на съемных де-та около года суммарно... потому в этом ракурсе и не рассматриваю. А вот то, что качества жилья здесь намного хуже - рассматриваю))))
Но это опять же, конкретно в Калифорнии. За всю Америку не скажу, тем более, за весь мир. Мои израильские родственники первые годы снимали, а затем купили себе такие квартиры, что даже при моем умении находить недостатки, я могла только восхищаться. Что и продолжаю делать по сей день, кстати))))

 Отправлено: 14.09.11 00:58. Заголовок: ХМ пишет: Ой, ну по..

ХМ пишет:

цитата:

Ой, ну поищи в интернете аппартменты в ренту в нашей местности, сама посмотри, там же пишут есть прачка в квартире или нет

я зашла на первый попавшийся ресурс и мне выдалось 27 комплексов...

 Отправлено: 14.09.11 01:09. Заголовок: Happy2be -ты меня уб..

Happy2be -ты меня убила цифрой!!! я ж вот только фоты смотрела) вот что улыбка делает, я думала у нас 4-5 лет разницы))))

Я б уехала. чесна. тяжело жить в стране, которую не уважают. причем народ не уважает как и правительство так и другие страны, с подачи тех же политических междуусобных отношений.
ХМ спрашивает, что держит нас вдали от путешествий, коль железный занавес упал.
мну месяц назад в посольстве тыкали моськой в указанное место. итак, при вводных, что я незамужем, и доход у меня от частного предприятия сильно менее 1.5 тыс уе ( а как я его сделаю большим - это ж налогами ударит) я попадаю в невыездную группу. плевать, что недвижимость, ребенок и работа. все по документам как полагается, а мультивизу в шенген - хрен получишь. мы для них - потенциальные беженцы. либо приглашающий должен быть (родственник) либо с тургруппой - автобусом с пятого по десятое. по путевке. а я не люблю путевки.

попыталась поехать в Польшу, делала приглашение на аматорские соревнования. я хочу в течение 3 мес пару раз въехать-выехать на территорию Польши. не взяли документы. сказала дама в окне - ждите. консул позвонит в спортклуб и уточнит, реально ли приглашение? потом был дан ответ - мы не обязаны вызванивать приглашающей стороне( никто никуда и не пытался звонить), переделывайте приглашение и приезжайте за визой индивидуально перед каждой поездкой, на минуточку за 600 км, в рабочий день. девушка из консультационного окошка доверительно сообщила "даже не пробуйте, а то впаяют отказ в визе, вам же хуже будет" - вот тебе и занавес, вот тебе, бабушка, и юрьев день. евро 2012. ага.

 Отправлено: 14.09.11 01:09. Заголовок: Херовимчик давай сс..

Херовимчик
давай ссылку, посмотрю, что ты там нашла

 Отправлено: 14.09.11 03:51. Заголовок: Makintosh ААААА!!!..

Makintosh

ААААА!!!! Порвала
"Вы не пускаете меня в гости, поэтому я хочу переехать к вам жить" - этого аргумента я еще не слышала никогда, это - в анналы.
Нучо, по пункту путешествий вопрос снимаю, мне не понять, у меня нет настолько страстного желания посмотреть ни одну страну мира, чтоб упорно ломиться туда, откуда уже послали накуй. В конце концов, в мире есть масса интересных мест, куда меня, как гражданку Кз, пустят без звука, я и их все равно не успею все объехать, и переживать из-за тех, куда меня не пустят, мне даже не придет в голову.
Но каждому свое, конечно, мне - сольфеджио в музыкалке, вам - в Польшу любой ценой, неизвестно, чьи тараканы хуже))) Но вообще, честно говоря, обалдела - ты ж, вроде, в Украине живешь, не? Я всегда считала, что у вас там с Польшей любовь-морковь и фсе такое.

Кстаааати, кстаати, как я могла забыть?
К вопросу о контрактах-квартирах, простиоспаде.
Осенью седьмого года дело было, я даже постила на старых тетках об этом.
Мой ребь (ну, тогда еще он ребем был, а не жеребенком)))), с другом делали какой-то проект, занимались этим на улице, у бассейна, а закончив, решили поразвлечься и разрисовали округу мелом. Ну, там полоску провели, здесь отпечаток пятерни оставили - никаких там, куев или неприличностей, вполне невинная детская забава. Мы, каюсь, промумили сей момент и появление менеджерши с воплями "ваш мальчик испортил здание!!!" было для нас весьма неожиданным. Ну чо, разобрались, тряпку с ведром ему, тряпку с ведром мне, пошли, отмыли и легли спокойно спать. К обеду следующего дня получили извещение: ввиду совершенного вашим ребенком акта вандализма, вы лишаетесь права проживания в нашем комплексе и должны освободить помещение в течении 30 дней"
Что тут говорили о том, что никто тебя не выселит? Надо будет - выселять так, что и пикнуть не сможешь (а мы пытались, поверьте). Просто здесь это очень редко кому бывает надо.
Я не в претензии, оттуда уже все равно пора было съезжать, потому что... потому что Леся выше пишет)))) В итоге мы оказались в гораздо лучшем месте с очень небольшой разницей в цене. Но факт остается фактом - выселяют и хрен че кому докажешь

 Отправлено: 14.09.11 07:03. Заголовок: ХМ пишет: К обеду ..

ХМ пишет:

цитата:

К обеду следующего дня получили извещение: ввиду совершенного вашим ребенком акта вандализма, вы лишаетесь права проживания в нашем комплексе и должны освободить помещение в течении 30 дней"

Я удивляюсь, что ты этого не знала: если б ты уперлась рогом, хер бы тебя кто выселил. Чтоб реально выселить, надо решение суда. Без него тебя никто никуда выселить не может.

 Отправлено: 14.09.11 07:11. Заголовок: Кстати, да, Angry bo..

Кстати, да, Angry bookkeeper права. Тут надо было в ответ пригрозить, что это дискриминация по семейному признаку и ты в суд на них подашь. И заткнулись бы сразу. У меня тоже соседка жаловалась, что ребенок шумит сильно. Менеджер мне добросовестно ее жалобы передавал. Я сказала "вызывайте того, кто будет мерять уровень шума. Я считаю, что мы тут просто живем с ребенком и он ведет себя как нормальный ребенок." Больше никто пока не приставал.

 Отправлено: 14.09.11 08:29. Заголовок: О ценах на жилье.

У нас цены самые разнообразные, зависят от престижности и безопасности района, от его удаленности от океана (а значит, от того, насколько жарко будет летом) ну и от комфортности жилья. Ну, например, жилье в Санта-Монике, Санта-Барбаре(вот именно, той самой), Марина дел Рэй - очень дорогое, ибо там безопасно, комфортно и не жарко летом. В каких-нибудь черных или мексиканских районах может быть совсем недорого, но я там и бесплатно жить бы не стала, там реально может быть опасно. Кстати, там, где я работаю и где через дорогу буквально живет Кошкин Хвост - очень приятный летом район, в самую страшную жару там больше +32С не бывает. Но! Район черный, не очень-то безопасный. Только сегодня сотрудник рассказывал, как у него средь бела дня там вырвали из рук телефон, он даже грабителя пытался задержать, но тут вовремя подоспела полиция. Перед этим сотрудница рассказывала, как у нее там же отобрали МР плэйер. Я б там не хотела жить, но жилье там отнюдь не дешевое, ибо нежарко. И кстати, Харя Маты права: в Калифорнии нигде, кроме частных домов и таунхаусов, не разрешается ставить в квартире стиральную машину, ибо шум и вибрация. Так что надо идти стирать куда-то в общественную прачечную, в своем комплексе или где-то на стороне, за денежки. ХМ пишет:

цитата:

Здесь я вокруг унитаза с вантузом дважды в неделю скачу самостоятельно

А чего ты скачешь? Если это твое жилье, тобой купленное, то и скачи. А если это жилье съемное, то вызывать специально обученных людей ОБЯЗАН владелец. Так же, как и делать любые другие ремонты внутри съемного жилья. Тебя это не колышет. Если не хочет что-то делать - можешь пообещать пожаловаться в Better Business Burou (ну если я не ошибаюсь в написании).

 Отправлено: 14.09.11 08:34. Заголовок: Angry bookkeeper пиш..

Angry bookkeeper пишет:

цитата:

Чтоб реально выселить, надо решение суда. Без него тебя никто никуда выселить не может.

ХА. ХА. ХА.
Мы тоже, наивные, так думали и сначала были полны решимости отстаивать свои права до последнего. Так вот, юристы нам объяснили, что выселенные по решению суда мы с нашим рекордом сможем поселиться в лучшем случае в негритянском районе. Если же мы выметаемся в указанные сроки, они не имеют права упоминать об этом инциденте. Решение суда же вполне может не быть в нашу пользу, ибо таки да, акт вандализма имел место быть, а он является причиной для выселения.

Леся:
У тебя жаловалась соседка, а не менеджер был заинтересован в избавлении от тебя. В других местах на знакомых тоже жаловались, и мама два года жаловались на устраивающую сабантуи по ночам соседку... когда это никому не нужно, то никто на жалобы не реагирует. Здесь было другое - они ремонтировали комплекс и поднимали цены. Поднять старым жильцам цену больше, чем на 50 долларов нельзя, поэтому выселили почти всех, по той или иной причине либо создав условия, когда люди были вынуждены сами уехать. Заселили новых, уже по новой цене.

 Отправлено: 14.09.11 08:37. Заголовок: Angry bookkeeper пиш..