Олимпиада олимпиадой, но есть и более насущные проблемы, чем спина Плющенко и спящий Медвед.
Что происходит в(на) Украине? Чего ждать и к чему готовиться? У кого какие мысли на тему и позиции в оппозиции? Я послушала Комаровского здесь и во многом склонна с ним согласиться.
ЗЫ. Дальняя-предальняя родственница из Летичева на вышеобозначенные вопросы ответила краткой смс-кой: "Здесь пи*дец. Молитесь за нас."
Отправлено: 04.05.14 20:16. Заголовок: Тети вы ахуели? Ну д..
Тети вы ахуели? Ну давайте здесь еще устроим войну? Не ну а че? Надо быть в тренде. Сестер из Украины можно понять нервничают боятся Опять же истину никто не знает до конца и не узнает. Леся вообще собственно как всегда бгыг смешная трогательная и молодая че обижаться все такие были))))) и таки во всем виноваты пидорасы я так щитаю. Вот лучше бы мантру какую хором прочитали бы , которая поможет прекратить этот кошмар .
Отправлено: 04.05.14 21:51. Заголовок: В одном моём прекрас..
В одном моём прекрасном сне мне видится, что Россия совсем - совсем не вмешивается в дела Украины.. В другом - сон же! - что с нами вдруг очень задружилась Мексика и разрешила нам разместить на своей территории наши военные базы, и вот, их особенно много на границе штата Калифорния, там рукой подать до Голливуда и Беверли- Хиллз,и такой радостный обама пожимает руку путину - типа, велкам, давно ждём, рады соседству.. О чем бишь я..да.. Я на днях лечу в Германию Запаслась сувенирами с олимпийской символикой на подарки Покупала сегодня в ГУМе, прогулялась по Красной площади Подготовка к параду идёт полным ходом Полно иностранцев, кто группами с гидом, кто парочками сами по себе.. Улыбаются, фотографируются.. Меня, наверно, там, в Германии, сто раз спросят, откуда я? ( Свой немецкий я совершенствую, но до чистого ещё далеко, да, я и не стремлюсь). Мне не будет стыдно за себя. Не будет стыдно говорить, что я русская, из Москвы. Размышляющему, думающему, доброму человеку может быть только больно от происходящего И даже если ты не в силах остановить все это - тебе достаточно не умножать зло. Не реагировать на чьи- то провокации. Иметь свою точку зрения, высказывая вслух которую, ты должен думать о чувствах других, щадить их. Или молчать. Что тоже вполне себе позиция. Девочки с Украины, независимо от ваших взглядов - сил вам и терпения и сохранения кол- ва членов семьи и добра и мира. Держитесь. Наверно, когда- нибудь это закончится.. Молитвы наши об этом
Отправлено: 05.05.14 05:09. Заголовок: Мне стыдно за "К..
Мне стыдно за "КрымНаш" и за выросшие рейтинги Путина. Реально стыдно. Поэтому мне стыдно стало говорить, что я русская. Но я все равно это говорю. Может, "стыдно" слишком сильное слово. Раньше для меня это была просто констатация факта - русская, да. Всегда с удовольствием про Россию рассказывала всем желающим и не очень желающим. А теперь я говорю, что русская и у меня сердце сжимается. Ну, как если у тебя спрашивают, кто твои родители. И легко сказать "инженеры" или "чернорабочие". А если они, к примеру, в тюрьме или безработные алкоголики - то не так легко. Да, я так теперь себя чувствую. Оправдывающей и оправдывающейся.
Мне давно политика российская не нравится и поклонницей Путина не была никогда. Когда меня здесь спрашивали про Россию, то обычно я говорила, что правительство это одно, а простые люди это совсем другое. Но когда люди поддерживают это правительство, то я не знаю, что говорить. Да, ко мне подходят и спрашивают. Про Украину и про Крым и про то, что я об этом думаю. И друзья, и в например в зале скалолазном, люди, которых я только мельком на тренировках раньше видела, подходят и просят иногда рассказать. Мне с каждым разом все сложнее отвечать на вопросы.
Про форум - тетки, а вы не заметили, сколько народу отсюда по-тихому уходит? Уже ушло? Что поначалу, когда тема начиналась, были разные точки зрения. И точка зрения "Россия виновата" тоже имела место быть. Но в этой конкретной теме число представителей этой конкретной точки зрения начинает приближаться к нулю. Это не "пришли к консенсусу", это число высказывающихся сильно уменьшается. Это почему я до сих пор тут что-то пишу. Даже если не получится никого убедить, то я просто показываю, что эта альтернативная точка зрения все еще есть и ее придерживаются люди, которых вы лично знаете. Чтоб не было иллюзии единства мнений, когда заходят люди вроде Кулебяки.
Про геев и гейскую тему. Я тогда писала, что отношение к геям лакмусовая бумажка терпимости в обществе. Что национализм ведет к нацизму. И что называть себя "наци" - что несколько человек тогда сделало, назвали "наци" самих себя - это ужасно. Да, я считаю, что идет резкое скатывание к нацизму. И в Украине, и в России. Есть вопрос "кто первый начал", но он становится все менее важным. Я лично считаю, что начала Россия. Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили в Москве или как требовали выселить всех чеченцев из какого-то небольшого города и трассу перекрывали. А о массовых побоях русских в Украине ни до, ни во время Майдана не читала.
Я вот еще думаю, что кровопролитие очень легко остановить. Если Россия объявит, что никаких новых субъектов она принимать не будет. Вернет Крым Украине. Пошлет туда своих и международных наблюдателей. Как думаете, долго после этого юго-восток будет бунтовать? Есть другие варианты, наподобие. Но я вижу так, что Россия очень хочет эти области, и кровопролитие в Украине российских политиков вполне устраивает.
У меня есть претензии к ЕС и США. Я не считаю, что они "первые начали" конкретно этот конфликт. Не считаю, что там на деньги ГосДепа финансировался Майдан, например. Но США расшатали ООН за долгие годы полным его игнорированием. Надо было работать над структурой организации, а не лезть постоянно на рожон. Надо было превращать его в реальную силу по урегулированию конфликтов, а не заниматься говорильней. У меня есть претензии по санкциям. Опять же, не видно, чтобы кто-то пытался остановить войну и кровопролитие. Какие-то попытки усидеть на двух стульях. И я думаю, что за эту нерешительность мы еще заплатим всем миром. Потому что я думаю, что арабские страны и Китай с большим интересом сейчас за всем этим наблюдают. Что можно и что нельзя. И делают выводы.
Про эссе. Спасибо анонимам. Думаю, может правда написать... Вот взять самой себе по полочкам разложить, как я это вижу.
Отправлено: 05.05.14 05:35. Заголовок: Леся2 а че не в кр..
Леся2
а че не в кресле сенатора? может составить петицию тебя для начала в помогайцы к Кондолизе райс ну или на крайняк к той блондинке? не ну а че все знаешь и точка. если что я подпишусь раз пять. правда))) там нужны такие.
Отправлено: 05.05.14 05:54. Заголовок: Кукла Чакки Я там, п..
Кукла Чакки Я там, по-моему, в каждой фразе писала "я думаю" и "я считаю". Моя точка зрения. Не больше. Так в моей голове сложились кусочки пазла. Тут не все кусочки, но довольно много.
У каждого же есть своя картина мира, даже если не все кусочки сошлись. Это моя. Вот такая.
Расскажи свою точку зрения. Вот подробно. Что происходит, кто виноват, что делать. Как тебе кажется. Без ссылок. Без криков "ах, поглядите, какой ужас". Как можно меньше эмоций. Ну просто чтоб последовательное изложение было. Я вот реально хочу такое написать. Попробовать. Самой интересно, что получится.
требовали выселить всех чеченцев из какого-то небольшого города и трассу перекрывали
там женщины с колясками уже боялись выходить на улицу. Я тебе предлагаю взять пару подружек проехаться с коляской по чёрному кварталу и потом посмотрю, какие у вас будут погромы, за то что вас побъют, ограбят или изнасилуют. А люди в этом жили. Хотя, наверное, это всё враньё по чёрные кварталы, там белым рады, это всё путинская пропаганда, легко верю.
я могу понять всё и поверить во всё. я могу понять, что тебе единственной забыли рассказать, что было в Осетии во время Олимпиады. Могу понять, что ты не веришь своим сми и своему госдепу, что они потратили 5 млрд. Наверное, злобный Путин держал их под прицелом СВД, когда это шло в открытый эфир, а это всё неправда. Я верю, что именно Пу, а не какие-то там эфемерные российские войска на Украине, воюет на востоке. Я верю, что Россия напала на Украину, уничтожила страну, и только мирные девочки с коктейлями Молотова на Майдане их и сдерживают из последних сил. Я верю, что люди впали в безумство и сами себя подожгли в Одессе. Есть такие секты. История знает примеры. А может, это зомбированные красноармейцы и кгб-ники устроили провокацию-самосожжение. Я верю, что плачущие мирные сепарастисты сняты у меня в деревне, бо говорят они по-русски. А на самом деле на востоке переодетые наши солдаты бомбят украинскую армию из всех видов оружия, прикрываются женщинами и детьми, не дают им уехать. Я верю, что разваленная разграбленная русская армия и разваленное кгб воюют на Украине, но их никто не может поймать, они неуловимые. Даже более, весь мир так боится Путена, что все эти факты замалчиваются и утаиваются, а все видеозаписи стираются от греха подальше. Страшно жи. Путен он такой, попробуй чего ему поперёк сказать. Или нет, он купил всех западных журналистов и все сми, все разведки мира, заблокировал все спутники и никто, никто не смеет и не может показать этих зверских солдат. Я даже знаешь, во что верю? В своё время индейцам дарили одеяла с оспой, чтобы они умирали. Открою страшную тебе тайну. У Российской Империи там тоже были колонии, посмотри на карту, там города с русскими названиями, если не веришь. Эти одеялки дарили русские... во главе с Путиным. Не сомневайся. Про арабов и китайцев, которых ты единственная тут поминаешь и боишься, тоже верю. Конечно, конечно они на вас нападут, тем более они дружат с Пу. Разбомбите их, этих нелюдей надо стереть с лица Земли, спасите мир от зла.
Параллельно я верю, что: Россия нищая страна в России развалена армия я под колпаком у КГБ мне не платят зарплату я голодаю (я же за МКАДом) народ бунтует и протестует, но это жестоко подавляется карателями за МКАДом жизни нет в России только олкаши с балалайками только в России СМИ врут Россия за железным занавесом каждый день в России притесняют и убивают геев, евреев, негров, таджиков, татар, чеченцев, ингушей, чукчей... и тыды и тыпы
Я тебе предлагаю не эссе писать, а расчертить листочек на две колонки и дополнить мой список в графе "что творят нелюди из Рашки". Не надо много слов, в них можно запутаться, только голые факты, так проще и нагляднее. А потом ответить на вопрос, который, я всё таки надеюсь, у тебя возникнет. В это я тоже верю. Или ужаснуться и пойти в армию уничтожать нас следом за арабами и китайцами.
Отправлено: 05.05.14 06:56. Заголовок: НоЧка вот как раз э..
НоЧка вот как раз эта фотография действует сильнее всего. Не только потому что там беременная женщина, хотя это наверное самое страшное в мире, что так случается. А еще и потому что человек, умирающий от например угарного газа, ТАК стоя лежать не сможет. Это именно такой факт глумления.
Гость, просто гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.05.14 07:08. Заголовок: click here Очень тре..
Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили в Москве или как требовали выселить всех чеченцев из какого-то небольшого города и трассу перекрывали
А ты не читала, какие события этому предшествовали? Как таджики насилуют, грабят и убивают русских? Как чеченцы режут баранов во дворах многоэтажек и стреляют на поражение, когда их обгоняют на дороге? Каковы причины погромов и требований? И как русские бежали из Махачкалы, Грозного, Душанбе, Алматы, Ташкента, Бишкека..., бросив квартиры, друзей, работу, всё. Чтобы хотя бы остаться в живых. А потом эти же люди, которые кричали "Русские, убирайтесь в Россию", приехали следом и начали качать права и творить беспредел здесь. Где логика? Чёт вряд ли русские так себя вели в Украине. Тем более, что, если честно, кто чисто хохол, а кто чисто русский, за только лет жизни бок о бок, вообще уже непонятно.
А ты не читала, какие события этому предшествовали? Как таджики насилуют, грабят и убивают русских? Как чеченцы режут баранов во дворах многоэтажек и стреляют на поражение, когда их обгоняют на дороге? Каковы причины погромов и требований? И как русские бежали из Махачкалы, Грозного, Душанбе, Алматы, Ташкента, Бишкека..., бросив квартиры, друзей, работу, всё. Чтобы хотя бы остаться в живых.
Это я тоже читала. Почему таджики насиловали, грабили и убивали русских в Москве, а милиция ничего не делала? Она для чего вообще? Русские тоже убивали, насиловали и грабили русских. И милиция тоже зачастую ничего не делала. Мы это уже все обсуждали - преступления должны наказываться, вне зависимости от национальности. Если не наказываются -в первую очередь чинить милицию-полицию и суды.
Второе, много уже где говорили, что бежали русские ото всюду, а спасать их кинулись в Украину, откуда они чего-то не бежали. Тут даже кто-то писал, что из горячих точек некоторые убежали как раз туда, в Украину. Более того, таджики насилуют-грабят-убивают русских в Москве (или уже все в прошедшем времени, больше нет такого?) но спасать русских надо в Украине.
Но хуже всего вообще не это. Хуже, что началось деление на русских-украинцев-таджиков-чеченцев. Хуже, что русских, оказывается, обижают все и везде, у себя дома, у соседей, и только за то, что они русские. Что ситуация подается не так, что криминал из нищей соседней страны ломанулся в богатую Москву, потому что там больше денег и милицию можно купить, а что "таджики насилуют-грабят-убивают русских".
свою точку зрения???? я считаю формировать свою т.з. можно только : на основании фактов. реальных фактов. которые сама видела, ощупала обнюхала. таковой возможности не имею. это если касательно событий на Украине.
касательно "во всем виноват Путин" могу сказать одно: живу в путинской России. и понимаешь ли как пользователь этой системы на бытовом уровне она становится лучше. да. не идеальна много еще работать и работать над ней, но я вижу и ощущаю улучшения. и я их вижу и поддерживаю. и мне действительно непонятны вопли навозных мух, которые выискивают дерьмо и тычут им направо и налево, но сука всеми благами пользуются. навозные мухи чеуж.
и мне действительно непонятны вопли навозных мух, которые выискивают дерьмо и тычут им направо и налево, но сука всеми благами пользуются. навозные мухи чеуж.
Изящно выражаться изволите. Только на это ведь можно рассказать про стадо, которому " на бытовом уровне становится лучше". Ага... и навозу все больше и больше.
КЧ, это я не тебе лично! Но пожалуйста, давайте оставаться в рамках приличия! Сейчас очень хочется в споре привести веские аргументы. Кто может - кидает друг в друга коктейли молотова и стреляет. А мы тут навозом, значит, начнем друг в друга метать? Не над, пожалуйста. В этой истории вообще правых нет - виноваты все.
бааааааааааааа. ну Вы гляньте сударыня. КЧ оказывается за рамки приличия выходит)))) Ну собстно по инерции дада.
Давай так: Тебе лично что не так? что лично Путин сделал конкретно от чего тебе некомфортно жить? (тему событий на Укр не затрагивай. тут неоднозначно все)
Отправлено: 05.05.14 08:44. Заголовок: Леся2 Блин. Это про..
Леся2 Блин. Это проблема не только России. Или в Америке нет афрокварталов, куда, не то что белые люди, полиция боится заходить? Или Францию не заполонили арабы со своими порядками? Французы высказывают протесты. У вас молчат что ли все, толерантно и демократично?
Вы уж меня простите, девочки. Но я своим курьим умом не могу допетрить и никто мне внятно не может объяснить. Если все говорят, что кругом и везде рука Пу. Допустим. Скажите мне. Зачем ему это надо? Ну с Крымом более-менее понятно, флот, базы НАТО, все дела... А дальше чё? Зачем России нищий, проблемный Донбасс? Уголь у нас свой есть. Оборонка? Дешевле выстроить заводы или возить откуда-нибудь с Урала, чем устраивать всю эту муйню. Вода? Всегда можно договориться за деньги, а потом найти альтернативу. И так с какой стороны не посмотри, кругом один геморрой. Зачем России Одесса? Для ЧФ хватит Севастополя, остальные достоинства сомнительны. Зачем России регионы, где половина населения Россию ненавидит? Где война в головах и на улицах? Зачем ввязываться в чужую войну? Кто-нибудь может мне это сказать? Не на уровне истерики "Путин - Хуйло и он виновен во всех бедах", а аргументированно. Вот, типа, присоединили Харьков, получили вот такие ништяки, присоединили Одессу - вот такие. Не только, чтобы у местных жителей выросли пенсии и зарплаты, а конкретно нашей стране какие пряники? А то все говорят про автобусы с вежливыми людьми, а я не понимаю смысла их приезда. А?
Отправлено: 05.05.14 09:29. Заголовок: Я благодарна П. за ..
Я благодарна П. за то, что он с треском уволил нашего проворовавшегося губернатора. Насчет Донбасса и пр. П. уже говорил, что военные заказы разместят в другом месте, и заводы вместе с ю-в городами нам не надо
я считаю формировать свою т.з. можно только : на основании фактов. реальных фактов. которые сама видела, ощупала обнюхала. таковой возможности не имею. это если касательно событий на Украине.
Ну, ты утрируешь. У тебя вообще никакой точки зрения нет на эту тему, совсем? Не знаю, а вот устройство Солнечной Системы ты тоже ощупала-обнюхала? Или там историю Древней Греции? Мы всегда на вторичной инфе живем и строим свою модель мира. Насколько помню, все у тебя в порядке с аналитическими способностями, так что рассматриваю как просто уход от ответа.
Кукла Чакки пишет:
цитата:
касательно "во всем виноват Путин" могу сказать одно: живу в путинской России. и понимаешь ли как пользователь этой системы на бытовом уровне она становится лучше. да. не идеальна много еще работать и работать над ней, но я вижу и ощущаю улучшения.
Честно, было бы интересно послушать. В отдельной теме. Я не пользователь на бытовом уровне этой системе, что не секрет.
Кукла Чакки пишет:
цитата:
мне действительно непонятны вопли навозных мух, которые выискивают дерьмо и тычут им направо и налево, но сука всеми благами пользуются. навозные мухи чеуж.
Критики есть везде, в любой системе. В политической, религиозной, научной. В Штатах тоже хватает критиков, которые точно так же пользуются всеми благами и критикуют. Критика системы не повод для оскорблений критикующих.
Леся2 Блин. Это проблема не только России. Или в Америке нет афрокварталов, куда, не то что белые люди, полиция боится заходить? Или Францию не заполонили арабы со своими порядками? Французы высказывают протесты. У вас молчат что ли все, толерантно и демократично?
Национализм в той или иной форме сейчас мировая болезнь. Но вот смотри, я говорю о том, что национализма в России было больше, чем в Украине. А ты в ответ про Штаты и ЕС. Есть плохие кварталы. Но вроде с погромами по цвету кожи и национальности покончили. Не помню, чтоб в новостях было что-то о том, как французы разгромили арабский квартал или белые американцы разгромили черный квартал. Единичные вспышки - кто-то кого-то застрелил-унизил - бывают. Отщепенцы и психи есть везде. Но чтобы "возмущенные жители" поднялись и пошли громить кого-то по национальному признаку - нет, ни в Штатах ни в Европе не припомню такого. Было наоборот, что арабская молодежь во Франции шла машины жечь. Но все равно в ответ никто не пошел громить арабские кварталы, все решалось с помощью полиции. НоЧка пишет:
цитата:
Если все говорят, что кругом и везде рука Пу. Допустим. Скажите мне. Зачем ему это надо?
Слушай, а ты нигде аналитику не читаешь? Вариантов много. Один - перекинуть внимание с Крыма. Это даже Собчак в той ссылке от анонима говорит. Так бы у России требовали сейчас вернуть Крым, а теперь все про юго-восток только думают. Вторая версия - "рейтинговая игла". Такая всенародная поддержка, что эту карту надо разыгрывать как можно дольше. Ну, и третья, опять из той же Собчак - показать, что бывает в результате "оранжевых" революций. Чтоб в своей стране такого ни-ни, наказать соседа по полной.
Это просто версии, из разных блогов-СМИ.
Мое мнение, еще раз повторю - Россия могла бы все это в любой момент остановить. Громко и внятно заявить, что никого больше к себе не возьмет. Призвать "отряды самообороны" сложить оружие. Но не делает же. Значит, ситуация устраивает.
Отправлено: 05.05.14 09:59. Заголовок: Леся2 пишет: Не зна..
Леся2 пишет:
цитата:
Не знаю, а вот устройство Солнечной Системы ты тоже ощупала-обнюхала? Или там историю Древней Греции? Мы всегда на вторичной инфе живем и строим свою модель мира.
а я чего высказывала т.з. на Древнюю Грецию? или про устройство СС? слушай если сейчас доведется проехать до границ земли и нагнувшись увидеть черепаху и трех слонов не удивлюсь) так же если полечу в космос и увижу что земля круглая и вертится вокруг солнца тоже не удивлюсь. про древнюю Грецию люблю читать, но суждений оценочных не выношу. потому что гладиолус обисняла нет у меня оснований верить безоговорочно авторам книг. и авторитетных мнений увы становится с возрастом моим все меньще(((, что конечно грустно.
у меня одна т.з. война плохо и вносит дискофорт. но иногда необходима(((( увы.
Леся2 пишет:
цитата:
для оскорблений критикующих
а не всегда ассоциация есть оскорбление. факт не может оскорбить. умный человек попробует проанализировать ассоциацию , может согласится , может нет. оскорбление в уме "оскорбленного"))) в данном случае. всего лишь. зачем на себя примерять ?
Читаю. Ни одна из версий вообще несостоятельна. Не дотягивает до причины розжига войны и ввода войск, пушто пока мы имеем только проблемы и ни одного ништяка, кроме ЧФ. А головной боли много больше. И ее уменьшения, с присоединением рвущихся в федерацию регионов, не предвидится. Собчак, ты уж извини, в вопросах политики вообще не авторитет.
Леся2 пишет:
цитата:
Громко и внятно заявить, что никого больше к себе не возьмет. Призвать "отряды самообороны" сложить оружие.
По-моему, Лавров только и делает, что каждый день кричит на всех углах: "ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ! СЛОЖИТЕ ОРУЖИЕ! ЛЮДИ, НАДО СРОЧНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!" На что ему отвечают ООН и прочие официальные и не очень лица: "А это выыыы виноваты. Сделайте то-нибудь уже сами" Тупик(((
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума