Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14)

 Отправлено: 07.05.14 07:42. Заголовок: бгыгы http://tag-uk..

бгыгы http://tag-ukraine.livejournal.com/3192.html

 Отправлено: 07.05.14 07:44. Заголовок: Блин, а мне казалось..

Блин, а мне казалось, я так спокойно и внятно все объясняю.
А мне казалось, народ успокаивается и начинается диалог.

А мне казалось, что из-за этого диалога тут начали появляться, на сайте, в этом треде, люди, которых мы тут уже годами-месяцами не видели.

А оно вот как.

А вот верите, нет, я реву сейчас. Кроме шуток. Надо идти тушь смывать и муж смотрим с недоумением.

Потому что я три дня проводила тут все свободное время, пытаясь объяснить и достучаться.
И блин, мне показалось, что получается.

Блин, все, не могу больше.

 Отправлено: 07.05.14 07:48. Заголовок: Леся2. покажи пожалу..

Леся2. покажи пожалуйста где ты что четко и конкретно объяснила и пыталась достучаться.
я человек занятой, но здесь читала внимательно. пожалуйста конкретику свой дай. плиз.

и не надо реветь. че ты плачешь то? что случилось?
успокойся. и не читай больще советских газет. оспаде. счастливая мама и жена сидит из за "ах меня не понимают" сопли мотает. да тьху блин.

 Отправлено: 07.05.14 07:49. Заголовок: TAU пишет: сумей по..

TAU пишет:

цитата:

сумей подобрать выражения так, чтобы продемонстрировать свою неоднократно декларируемую толерантность не только на словах, но и на деле.

+100500

Леся2 пишет:

цитата:

проявите заботу - остановите гражданскую войну

Повторю. Почему это должна сделать Россия? Не руководство страны, где идет гражданская война. Не ЕС, из-за которого вся возня началась, ты не можешь этого отрицать. А именно Россия?
Леся2 пишет:

цитата:

Если урегулируют, воздействуют, повлияют и разберутся, то никаких санкций не будет. Ну, причину и следствие-то путать не надо все-таки.

Ну смотри. Крым грит: "Приезжайте, у нас референдум, смотрите, наблюдайте!" А Европа: "Мы не поедем. Смотреть не будем. Заранее не верим и вам и тем, кто будет наблюдать". Россия говорит: "В Украине пипец, давайте что-то делать!" А ей отвечают:"Ну сделайте че-нить, а то мы вам санкции!" Россия опять:"Нам не платят за газ, нас обвиняют во всех смертных грехах, пришлите наблюдателей, давайте договариваться!" А ей опять:"Ах так, мы вам еще санкции и разберитесь таки в Украине!" и тыпы.
Логика где?

 Отправлено: 07.05.14 07:57. Заголовок: Леся2 О, божы. Скол..

Леся2
О, божы. Сколько тебе лет, ты гришь? Не реви))
Диалог, почему не диалог-то. Ты доказываешь свою точку зрения, я - свою, Мока - свою, они где-то пересекаются, где-то нет, это нормально))

Мне кажется, ты преувеличиваешь значение России в ситуации на Украине. Они дерутся между собой, как ни крути, а масло в огонь льют со всех сторон. Заинтересована и Польша, и Венгрия, и Румыния, и ЕС, я уж не буду говорить про твою страну, чтобы ты дальше не обиделась.
И у тебя искаженное мнение о наших внутренних делах, ты, наверное, давно дома не была?))) И фигура Великого и Ужасного Пу слишком велика и ужасна у тебя. Все немного не так.
Ты уж извини

 Отправлено: 07.05.14 08:44. Заголовок: Леся2 дай, я тебя о..

Леся2
дай, я тебя обниму))
не плачь.

Это вон Аджике плакать позволительно, Пипе, Динозавре, БиСерной... Это у них там пипец и конец света, а они видишь, молодцом выглядят и хвост пистолетом держать пытаются...

А реветь из-за того, что твою точку зрения кто-то не разделяет...
Ты и в самом деле очень оторвана от реалий. У тебя как-то так всё в общем и эмпирически. Должен объявиться какой-то дядя с полномочиями господа бога и волшебным образом навести порядок.
И да, Россия и Пу вовсе не так страшны, как пытаются думать твои соотечественники.

 Отправлено: 07.05.14 08:58. Заголовок: Пипа Суринамская я п..

Пипа Суринамская я пишет:

цитата:

Нас автоматом в спину толкают в Россию.

серьёзное заявление. Пипа, это твоё личное ощущение или ты процитировала кого-то?
в твоём посте факты противоречивые - сестра видела одно, мамина подруга - другое.
Пипа Суринамская я пишет:

цитата:

Со времен союза наши предприятия были ориентированы на Россию, и сейчас это так процентов на 60. Заказчики теперь говорят, что им дано прямое указание у нас ничего не покупать.

Ну пусть покупает Европа.

 Отправлено: 07.05.14 09:12. Заголовок: Но ведь поначалу юго..

Но ведь поначалу юго-восток требовал только федерализации и признания русского государственным, так? (что требуют сейчас, сам черт не разберет, бошки у всех основательно посносило). А что страшного в федерализации? Ну ладно, у нас в России, мы империя зла палюбому, но ведь Германия. те же США - федерации. А языки государственные как-то уживаются по нескольку штук во многих странах Европы, в Канаде. Почему эти вопросы даже не обсуждались правительством Украины, а регионы сразу были признаны террористами и сепаратистами?

 Отправлено: 07.05.14 09:13. Заголовок: Кто-нибудь. Я очень ..

Кто-нибудь. Я очень прошу. Покажите мне, где и когда, кто-то из официальных лиц России заявил, что мы готовы принимать и принимать новых ммм.. субъектов. Что будем рады Донецкой республике, какому-нибудь Харьковскому автономному округу или Луганской независимой федеративной республике. Я везде слышу, что Россия силком и автоматом в спину гонит пол Украины к себе, но ни один политик об этом не сказал ни слова. Или я не слышала? Про Крым, да, звали, были рады. Ну так то Крым. А остальные-то с чего взяли, что они лакомый кусочек???

 Отправлено: 07.05.14 09:18. Заголовок: Леся2 пишет: в Укра..

Леся2 пишет:

цитата:

в Украине совок сильно с Россией ассоциируется, наверняка

что , кстати, зря т к он там развит гораздо больше.

Впрочем это очень старая бага. Если Довлатов когда-то говорил "Советский, ну или антосоветский - какая разница?" то мы можем возразить классику: в антисоветском совка гораздо больше. Хотя бы потому что "советский" понял что тема умерла и сумел идти дальше и многому научиться, а антисоветский продолжает бороться с миражами методами века прошлого и давнее

 Отправлено: 07.05.14 09:19. Заголовок: НоЧка пишет: . Я оч..

НоЧка пишет:

цитата:

. Я очень прошу. Покажите мне, где и когда, кто-то из официальных лиц России заявил, что мы готовы принимать и принимать новых ммм.. субъектов.

хороший аргумент но не работает
после клятв Путина о том что Крым мы брать не будем словам не верит никто и ни на грош

 Отправлено: 07.05.14 09:33. Заголовок: Mann пишет: после к..

Mann пишет:

цитата:

после клятв Путина о том что Крым мы брать не будем словам не верит никто и ни на грош

только после клятв именно Пу и именно про Крым? если речь о политиканах вообще, то те же мерикосские друззя об**лись многажды, однозначнее и сильно раньше ""нашего тирана"
если речь именно об Пу, то опэрация Скрытый текст

фактов опять же нет, но подозреваю, что отжим Крыма был-таки спланированной операцией

была выполнена идеально с соблюдением правил игры, установленных кстате теми самыми "носителями демократии". звучит поздеццки конешн, но смысл-то был "мы крым отжимать не будем. если только оно само приползет". ну дык приползло, чо б не подобрать. приличия соблюдены
а вот явного вранья я от отечественных политиков не слышал, ну по этому украинскому поводу. можт и пропустил

 Отправлено: 07.05.14 09:44. Заголовок: вдогон. скажем так. ..

вдогон. скажем так. в произошедшем с Крымом мне Путин показался не хуже, не демоничнее всяких обам и бушей. а провернул он это дело явно лучше чем они что-либо проворачивали. от и все

плюс терзают сомнения, что бы сейчас было бы что в Крыму, что по всей Украине, какой бы стал рейтинг и авторитет "региональной терпилы державы - РФ" на мировой арене, если б РФ проморосила это дело

 Отправлено: 07.05.14 09:54. Заголовок: Груст, с этим как ра..

Груст, с этим как раз никто не спорит: и операцию провернули - залюбуешься , и врет запад поболе нашего да еще и потопорнее. Но речь о высказывании политиков как аргументе, и в данном случае даже о просто молчании
нельзя всерьез рассматривать тезис "Россия не будет присоединять Донбасс т к никто в России об этом официально не заявляет". Просто отому, что "кто ж на Плюке правду думает"

 Отправлено: 07.05.14 09:55. Заголовок: а красота операции ...

а красота операции .. хы ... Аргумент еще сомнительнее. Критская операция вермахта тоже была шедевром военного искусства, однако то не значит что вермахт за правое дело воевал

 Отправлено: 07.05.14 09:58. Заголовок: Леся2 не реви и не ..

Леся2
не реви и не уходи, пожалуйста.
Кукла Чакки пишет:

цитата:

третий авторитетный человек задает четкие конкретные вопросы оппоненту. оппонент глух истеричен неконкретен.

У нас конкретна только Мока. Не все так умеют. Да , пожалуй, больше никто так не умеет. Леся, я считаю , молодец уже за то, что не плюнула на то, чтобы доказывать свою точку зрения, как здесь сделали многие другие, зная, что большинство отстаивает другую точку зрения, которая кстати у подавляющего большинства сильно размыта и четко не сформулирована, в чем сами и признаются. Нечто эфемерное: мы против войны. И если Леся не дает конкретных ответов, то она по крайней мере вызывает конкретные вопросы. Что ценно.

И таки-да, может не стоит про авторитеты. У нас вроде как рейтингов нет. Выбирать мы тоже никого не выбирали.

 Отправлено: 07.05.14 10:14. Заголовок: Мурка пишет: кстати..

Мурка пишет:

цитата:

кстати у подавляющего большинства сильно размыта и четко не сформулирована, в чем сами и признаются.

Моку в расчет не берем - это гений. Ну в основном в мире, основная масса людей простые обыватели, ни политологи, ни аналитики и они воспринимают информацию, так как ее подают.
Ведь не зря же информационные войны имеют такую силу. Это хорошо наблюдается на нашем форуме, каждый представляет ссылки с информацией на его вид очень важной.
Но есть история, пусть даже ее подтирают и затирают, которая показывает, что ни одна гражданская война добром не кончилась. Что все революции, проведенные в бывших республиках, шли по одному сценарию. Почему никто не выносит уроков из этого? Думаю, как простой обыватель и кура)) лишь по причине - деньги и власть правят миром. Гражданское население в этом случае лишь масса.
Я несколько раз, упоминала, что Украина идет по сценарию Югославии и я уверена, что это необходимо США. Ибо Украина все таки была одна из самых крупных республик после развала СССР и поддерживала отношения с Россией. Да еще Казахстан. И кто знает, что будет дальше. Такого театра не ждал никто.
Кстати, никто так и не сказал, что с границей Украина-Россия, она открыта? Как возможен такой наплыв российских граждан с оружием? Ну если, кто знает на это ответ.

 Отправлено: 07.05.14 10:30. Заголовок: НоЧка пишет: Я вез..

НоЧка пишет:

цитата:

Я везде слышу, что Россия силком и автоматом в спину гонит пол Украины к себе

Я когда-то писала, перед самым Крымом, что чувствую к чему нас готовят. Т.е. не было официальных заявлений, но по официальным каналам показывалась картинка и велись репортажи о том, что так все ужасно, что все хотят к нам. Причем четко и без сомнений, без альтернативы. Это натолкнуло на мысль о том, что общество готовят к тому, что мы влезем в Крым. Я сейчас без оценки - плохо это или хорошо. Я о методике: нельзя 140 млн. человек просто взять и сказать - с завтрашнего дня Крым наш, и туда уйдет куча бюджетного бабла. Нужна мотивация. Нужна также мотивация в правоте нашего дела. Я опять же - без оценки, плохо это или хорошо. Цыплят, как говориться, по осени считают.
Что я вижу сейчас. Сейчас, например, меня насторожили фразы о том, что в Кремль постоянно звонят люди с Украины и просят помощи и это фоне всех тех репортажей о гибели людей, неразберихи и всего того, что все здесь видели. Складывается впечатление что нас готовят к некоторому следующему шагу. Предполагаю, что к тому, чтобы большинство было если не "за", то по крайней мере "не против" российской "военной помощи" в Украине.
Зачем нам это? Мысли не мои, где видела - не помню,но мне показалось что это кое-что объясняет. России выгодно, чтобы восточные области имели федеративный статус, чтобы был некий буфер между западной Украиной и Россией. Это выгодно и с экономической точки зрения и с точки зрения безопасности. Поэтому присоединять восточные области к России - невыгодно, а иметь там федеративные республики - выгодно.

 Отправлено: 07.05.14 10:31. Заголовок: Мурка пишет: чтобы ..

Мурка пишет:

цитата:

чтобы доказывать свою точку зрения

достаточно её просто озвучить, кмк, зачем доказывать, настаивать, переубеждать оппонентов, да ещё огорчаться до слёз, если не получилось?

 Отправлено: 07.05.14 10:32. Заголовок: Леся2 пишет: Блин, ..

Леся2 пишет:

цитата:

Блин, а мне казалось, я так спокойно и внятно все объясняю.

Лесь, мы все тебя очень любим. Я уж точно.
Но ты в самом деле очень горячишья и теряешь нить
Это нормально: тема больная, ты еще и очень близко к сердцу все воспринимаешь. Ты главное не думай что тебе возражают потому что тебя якобы не любят или дурой считают: просто всем нам надо сделать паузу и выдохнуть чуть.

Горячее сердце - это хоошо, но здорово мешает сохранять холодной голову. Все хорошо, все нормально, просто давай все возьмем тайм-аут, ладно?

 Отправлено: 07.05.14 10:43. Заголовок: Lana L пишет: доста..

Lana L пишет:

цитата:

достаточно её просто озвучить, кмк, зачем доказывать, настаивать, переубеждать оппонентов, да ещё огорчаться до слёз, если не получилось?

ОК. Поменяем слово "доказывать" на "отстаивать". Я, возможно неточно выразилась. А слезы кмк, не от того, что не получилось, а от того, что Лесю обвинили в истеричности, хотя мне например, видно, что Леся поначалу может и махала шашкой, но в последних коментах видно, как она старалась убрать эмоции и отвечать конкретно. Еще раз говорю - все обидки начинаются при переходе на личности.