Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №6 (03.05.14 – 07.05.14)

 Отправлено: 03.05.14 21:47. Заголовок: Гайка1 по-твоему, я-..

Гайка1 по-твоему, я- нацик?

ты не путаешь национализм и патриотизм? нет?
или можно быть патриотом только России?
остальные патриоты- махровые националисты?
я с глубоким уважением отношусь к россиянам, которые считают, что украинцы сами вправе решать, как им жить и с кем дружить.
и меня вводят в ступор проклятия, которыми сейчас поливают Украину те, кто всегда считался другом моей страны только потому, что мы хотим сами определять, куда нам дальше идти.

 Отправлено: 03.05.14 22:27. Заголовок: кулебяка Ты опять н..

кулебяка
Ты опять не ответила на вопросы, а перевела на мою сестру.
Сестра моя на майдане не стояла и его совершенно не поддерживала. И свержения власти ей тоже не надо было.
На каждое заявление украинского правительства в виноватости России во всех бедах, крутит пальцев у виска.
А то что вдруг тут тетки сопли жуют, жалея простых людей, просто поразило.

 Отправлено: 03.05.14 22:42. Заголовок: кулебяка Оригинал в..

кулебяка
Оригинал взят у nataly_hill в Пожиратели смерти
Я все пытаюсь мысленно "перевернуть" ситуацию. Допустим, произошло бы все наоборот: русские куда-нибудь загнали правосеков, закидали аккуратно заготовленными бутылками с зажигательной смесью, потом смеялись и аплодировали, глядя, как горящие люди прыгают из окон, а потом веселились бы на эту тему в интернете и поздравляли друг друга с такой радостной победой.
Для меня это был бы тяжелый шок.
Разумеется, я бы этому не верила - или до последнего старалась не верить. Судорожно искала бы любые смягчающие обстоятельства. Возможно, какие-то версии, доказывающие, что все было не так. Те, кто сейчас строчит, что "это все была путинская провокация, дом загорелся изнутри" - они, судя по имеющимся свидетельствам, совершенно неправы, но мотивы их понятны. Они пытаются опровергнуть то, что для них ужасно и неприемлемо, с чем они - если признают это правдой - не смогут дальше жить. Это все еще люди. Люди, которые пытаются в нечеловеческих обстоятельствах сохранить свою лояльность - и в то же время остаться людьми.
Но, в любом случае, для меня это была бы трагедия.
Даже помимо гуманитарных соображений - трагедия, потому что в основе правого дела не может, не должно лежать _такое_.
Ведь "украинству" как идеологии и эстетике теперь конец. "Украинство" - это больше не венки, вышиванки и позитивные песенки, не "свобода и достоинство", даже не романтика революции. Это просто холокост. Куча обугленных трупов и гогочущие над ними нелюди. И это - очень надолго. Как минимум, лет на пятьдесят.
Как возможно теперь существование "единой Украины"? Как о _таком_ забыть, как простить? Как дальше жить вместе: родным и друзьям убитых - и тем, кто сейчас глумится над их горем и поздравляет палачей?
Самые преувеличенные и несправедливые (казалось бы) обвинения в адрес "бандеровцев", самые дикие киселевские фантазии - не просто вдруг стали явью; реальность их сильно переплюнула. С 90-х годов своеобразным "эталоном" свирепости и злодейства у нас выступают чеченские сепаратисты; но то, до чего чеченцы дошли лишь ближе к концу и от безысходности - с того "свободный европейский народ" прямо начал.​​

 Отправлено: 03.05.14 22:44. Заголовок: Будь я на той сторон..

Будь я на той стороне - я не знала бы, как дальше с этим жить.
Одно знаю точно: в любом случае, независимо от своей позиции, я бы сказала о том, что это страшная трагедия, и принесла бы глубокие соболезнования русским. Даже если бы верила в глубине души, что они сами виноваты (зачем выбрали не ту сторону?) - нашла бы в себе силы не говорить об этом СЕЙЧАС. Не имея сказать о них совсем ничего хорошего - просто промолчала бы.
Обвинение жертвы, оскорбление жертвы, глумление над смертью - для меня это то, что выводит человека "за рамки". Из нашего мира - куда-то туда, в джунгли, к приветственному лаю и хохоту братьев-гиен.
Война - войной; но в любой ситуации надо оставаться людьми.
Наверное, любое человеческое сообщество, как и любой человек, может - в определенной ситуации - потерять берега и впасть в какое-нибудь зверство. Решает его судьбу то, что происходит дальше. Чем это становится для него: трагическим эксцессом, который ни в коем случае не должен повториться - или "ачетакова, нормально все, и ващще они первые начали, вот и получили, гы-гы-гы!"


К сожалению, невозможно отключить каменты совсем навсегда и везде. За эти сутки, несмотря на усиленные и постоянно повторяемые просьбы хотя бы в дни траура ко мне не лезть - укры и укросимпатизанты настойчиво лезут (в основном в фейсбуке). Назойливость этих людей поражает. Сильнее поражает только их аргументация.
Колорады. Орки. Провокаторы. Самивиноваты. Дома надо было сидеть. Получили свое, и отлично. Они нас долго и упорно провоцировали на то, чтобы мы их сожгли живьем. Ну как же было не сжечь? Это был просто адекватный ответ. Ачетакова? Не нравится - чемодан-вокзал-Россия. (скороговоркой) Да, кстати, это были не мы, мы, наоборот, их голыми руками вытаскивали из огня, рашкованцев этих проклятых, жалко, что не все погорели. И вообще все это путинская провокация, вы сами себя изжарили, гы-гы, че, абыдно, да? А вот Путин дома взрывал и вообще зверствовал - а нам что, нельзя? А вот я слышал, где-то в Крыму побили какую-то украинку - ну как же было в ответ не сжечь 50 человек, это же так естественно!
Ни от одного я не услышала соболезнований. Ни один не сказал: "Мне жаль, что так случилось" (хотя бы!)

 Отправлено: 03.05.14 22:51. Заголовок: кулебяка смотрим вни..

кулебяка

цитата:

смотрим внимательно И прекратите тут сопли жевать. Вы думали, что война- это блеманже со взбитыми сливками? Ах, мы рыдаем…

Ты забыла добавить МНЕ!
«И прекратите МНЕ тут сопли жевать»
Здесь вам не там, здесь так не надо, пожалуйста, ты уже знаешь, чем здесь это заканчивается.
Здесь можно жевать, кому что хочется.

Мы думали, что войны случиться не должно было.
Что должен был кто-то из НАСТОЯЩИХ ПАТРИОТОВ сказать ША! Все - руки прочь, мы разберемся сами.
Должен был ДО НАСТУПЛЕНИЯ ЧАСА НЕВОЗВРАТА найтись кто-то, кто взял бы на себя всю ответственность,
и объявить: живём тихо, работаем вплоть до выборов,
потом в рабочем порядке решим все вопросы, проведем все референдумы, назначим комиссии, решим все вопросы.
Без России, без штатов, без Европы, сами.
А нет - Европа обещала бабок.
Или почему?
Кто и на каком основании там у вас самый главный? Те, кого выбирали по громкости аплодисментов на площади?
Ну окей, и чего они нарулили?

цитата:

сейчас набрала в гугле "Путин требует от Украины…" и понеслось!

Дружок мой, гугл использует предпочтения пользователя.
У меня несколько страниц "П требует вывести войска". И потом, когда речь идет об официальных заявлениях,- лично я принимаю в расчет только сайты "*.gov." (.gov — общий домен верхнего уровня для правительственных организаций),
остальное - сплетни и домыслы обычных людей, как мы с тобой.

цитата:

И знаю, что человек всегда ищет, где лучше. Поэтому поверю до конца, где и кому сладко тогда, когда прибалтийские тётки дружно соберут чемоданы и переедут в Россию. Кстати, о том, что в ЕС плохо, я слышала не один раз. Но на вопрос "так в чем проблема? возвращайтесь!" никогда не слышала "думаем об этом" или хотя бы "да, уже готовимся к переезду". Обычно отвечают "Нет. Мы тут поживем"

Всё переврала.
Никто никогда не говорил, что в ЕС плохо.
Говорили о том, что сделалось со странами, вступившими в ЕС ровно 10 лет назад - как раз время подводить итоги.
В Шенген Прибалтика попала еще позже
Так что рассуждения о том, что вот страна завтра подпишет такую бумажку, и жизнь резко наладится, и наступит свобода и ляпота, по меньшей мере наивны. Тем более, речь о вступлении в ЕС вообще не велать, ассоциация - это совсем не вступление, это изменение в основном таможенных правил (вот поэтому и рвали волосы на всех частях тела бизнесмены).
Коротко: промышленность уничтожена, страны посажены на кредиты, для оплаты которых вынуждены брать новые кредиты.
Старым европейским странам некуда девать свою продукцию, но нужны территории и рынки сбыта. И дешевая рабочая сила.
Вступление заняло десять лет, в тот подготовительный период страны были обязаны выполнить ряд жестких требований.
Для получения денег от ЕС и МВФ требования еще жестче - да ты погугли, че я тебе буду писать, ты же гуглу веришь больше.
По поводу уехать, многие уехали. Массово берут российское гражданство, не уезжая (на 10 почти лет раньше начинают получать пенсию). Кто остается, у всех свои рассуждения, но это другая тема.

Главное, что приводит в отчаянье - озлобленность до клинической степени обеих сторон, хамство, неспособность обсуждать ни одну тему без оскорблений, а уж лексика... Взять для примера можно ЛЮБУЮ новость, любой ролик.
И ни одной акции "прекратите, давайте решать всё юридически, без крови", - наоборот, от подростков, от тёть и дядь, от милых девушек - только улюлюканье и призывы к насилию.

И мне ужасно обидно за тех, например, москвичей, которые ходили на эти марши мира, миллионы россиян несли плакаты "руки прочь", "нет войне". А через пару дней с/из Украины понесся поток брани на всех "москалей" вообще.
Такое ощущение, что это действует психотропное оружие.

Ну ты поняла, да? Я ЗА то, чтобы жители Украины САМИ определили свой путь.
Но КАК? То, как это происходит - это какая-то дикость, это не укладывается в мозгах.

 Отправлено: 03.05.14 22:53. Заголовок: кулебяка Где, покаж..

кулебяка
Где, покажи мне, ты увидела проклятия в адрес украинцев? В адрес нелюдей, сжигающих живьем людей, в адрес глумящихся над пострадавшими - возможно. Тебя это удивляет???
И ответь уже, наконец. Каким же все- таки путем хочет идти Украина? Путем уничтожения сепаратистов? Жестоких зачисток недовольных? Вечным майданом и гражданской войной? И с чего вы там вдруг все решили, что Европа спит и видит вас в своих рядах? Ты бы хоть почитала сначала, как и на каких условиях они собирались взять вас всего лишь в ассоциированные члены (а это сааавсем не тоже самое, что вступление в ЕС)
Ну а теперь, после всего, что у вас происходило и происходит, они шарахаются от Украины как от чумной. На хрена тихой спокойной Европе бандеровские ублюдки, вооруженные до зубов?
Очнитесь уже, ваша страна катится в ад с вашего молчаливого согласия и попустительства, а вы все про самосознание и проклятого Пу. Страшно в зеркало-то посмотреть, ага?

 Отправлено: 03.05.14 22:59. Заголовок: Кулебяка пишет: По..

Кулебяка пишет:

Поэтому поверю до конца, где и кому сладко тогда, когда прибалтийские тётки дружно соберут чемоданы и переедут в Россию.
Кстати, о том, что в ЕС плохо, я слышала не один раз. Но на вопрос "так в чем проблема? возвращайтесь!" никогда не слышала "думаем об этом" или хотя бы "да, уже готовимся к переезду".
Обычно отвечают "Нет. Мы тут поживем"

кулебяка , ну и о чем это говорит? Ни о чем. Люди не перелетные птицы (в большинстве своем)? есть родственные, дружественные связи и понятие гнезда и малой родины - это во-первых, во-вторых, разговор о том, что "плохо" это не "невозможно", даже в блокадном Ленинграде некоторые добровольно оставались, хотя была возможность уехать( или там было не так уж и плохо?), в-третьих, не всем есть куда ехать и можно еще найти массу причин и ни о чем это не говорит.

И прекратите тут сопли жевать.
Вы думали, что война- это блеманже со взбитыми сливками?
Ах, мы рыдаем…

кулебяка ???? А интересно, какая реакция тебе была бы по душе? Не, просто интересно.

 Отправлено: 03.05.14 23:01. Заголовок: кулебяка пишет: и м..

кулебяка пишет:

цитата:

и меня вводят в ступор проклятия, которыми сейчас поливают Украину

Приведи пример

 Отправлено: 03.05.14 23:06. Заголовок: Побуду анонимом спас..

Побуду анонимом спасибо за вменяемый аргументированный ответ.

Попробую ответить спокойно, поскольку я на нервах уже который месяц.
Меня поражает то, что россияне не возмущались, когда в Харькове сепаратисты избивали ногами ребят с украинскими флагами, добивали лежачих, битами, цепями… Я не буду скидывать ссылки на видео тех событий и комментарии очевидцев. Я так поняла, что здесь не очень доверяют ссылкам. Кто захочет разобраться- тот найдет. Почитает, посмотрит. А кто не хочет этого видеть- тех всё равно не переубедить.
Россияне не возмущались, когда в Славянске захватывали и избивали студентов, выгоняли из города цыган, пытали тех, кто принципиально говорил на украинском языке.
Не возмущались и не сочувствовали Донецку, когда на безоружных ( видео есть! смотрите! у них не было даже щитов и касок! "заединщиков" гнали через толпу молодчики с георгиевскими лентами, забрасывая камнями, с криками "Бандеры поганые!" заставляли становиться на колени. По российскому телевидению это не показали, конечно.

Это все было. И было задолго ДО трагедии в Одессе.
Что происходит? Страшное происходит. У людей подняли все самые низменные инстинкты. Наверх поднялось такое, от чего волосы дыбом.
Плакала ли я, когда смотрела видео из Одессы? Нет, не плакала. У меня уже слёз нет, я их выплакала все за три месяца.
У меня просто дикая усталость от всего происходящего.
Но я понимаю, что нельзя сдаваться. Иначе этот Мордор поглотит нас.
И еще я понимаю, что если бы не было Донецка, Харькова, Славянска, то не было бы и Одессы. Люди перешли уже ту грань, когда сочувствие подавляет животный гнев.
"На войне как на войне" и "Если не мы-то нас"- это сейчас я слышу чаще всего.

И самое главное: российских диверсантов на Украине много. И это чистая правда.
Не болгарских, не грузинских, не литовских, не немецких. Именно российских.
Но еще ни от одного руссосимпазанта я не услышала "Мне стыдно за свою страну. Простите нас за нашего президента"

 Отправлено: 03.05.14 23:08. Заголовок: Побуду анонимом пише..

Побуду анонимом пишет:

цитата:

И ответь уже, наконец. Каким же все- таки путем хочет идти Украина? Путем уничтожения сепаратистов? Жестоких зачисток недовольных?

видимо, тем же путем, каким Россия разбирается с сепаратистами в Чечне и Дагестане.

 Отправлено: 03.05.14 23:09. Заголовок: кулебяка И раз уж т..

кулебяка
И раз уж ты так веришь гуглю.. Погугли, плиз, иностранные СМИ. Как они воспринимают Украину, как это выглядит со стороны - не путинская пропаганда, не наши якобы проплаченные Киселевы, а те, кем вы так хотите быть- европейцы и их взгляд. Никаких иллюзий. Понимание того, что все это четко срежисированное действо по типу цветных революций в других странах. Что это не особо скрываемая рука Америки. И ужас, реальный ужас от того, что именно у вас нацизм в лице правосеков и прочих последователей бандеры так твердо и широко шагает, опять таки, при молчаливом попустительстве большинства. В Германии за изображение свастики можно схлопотать реальный срок, а в прогрессивной и демократической Украине люди с черно-красными флагами и бандеровскими лозунгами гордо майданят и вообще на коне. И да, они - нацисты, фашисты, какими бы патриотами Украины они себя не провозглашали. И те, кто их поддерживает - разделяет из идеологию, нравится тебе это или нет.

 Отправлено: 03.05.14 23:14. Заголовок: Побуду анонимом Побу..

Побуду анонимом Побуду анонимом пишет:

цитата:

В Германии за изображение свастики можно схлопотать реальный срок, а в прогрессивной и демократической Украине люди с черно-красными флагами и бандеровскими лозунгами гордо майданят и вообще на коне

http://www.echo.msk.ru/blog/heinrich/693094-echo/ Может, вы сначала со своими нациками разберетесь, прежде чем украинцев будете пинать за нацизм?

 Отправлено: 03.05.14 23:19. Заголовок: Дорогие тетки, если ..

Дорогие тетки, если бы Россия была благополучной, мирной, демократической, экономически успешной страной, то я бы с удовольствием выслушала ваши комментарии.

А так…
С нациками разбираться придется, это само-собой. Войны и революции поднимают всю муть со дна. Так было и так будет.
Вам стоит задуматься, что ждёт Россию, когда Путин таки помрёт от своей саркомы.
Потому что тогда у вас начнется такое, что Украина покажется раем.
Я не желаю этого. Я это просто знаю. История- жестокая штука.

 Отправлено: 03.05.14 23:36. Заголовок: кулебяка А тут тетк..

кулебяка
А тут тетки не только из неблагополучной, недемократической и нищей, как ты только что сказала, России, а еще из Америки, Прибалтики и прочей Европы. Их комментарии ты готова выслушать? Боюсь, ответ я знаю.
Сама-то я из этой, из неблагополучной.. Так что умолкаю.
Только спрошу напоследок, а вдруг... Незалежности вашей 23 года. Что мешало вам построить желаемое, ась? Дешевый газ, не в пример Европе, вы от России имели. Научный, промышленный потенциал, оставленный вам проклятым Союзом, у вас был. Шикарный курортный Крым - тоже до недавнего времени был в вашем распоряжении. Плодородные земли, относительно мягкий климат, близость Европы..Что помешало стать процветающими и благополучными? Неужто рука Москвы опять во всем виновата???

 Отправлено: 03.05.14 23:38. Заголовок: Бяша, еще раз. Перес..

Бяша, еще раз.
Перестань ЗДЕСЬ воевать. Здесь тыл, здесь куры - мамы, жены, подруги, сестры, дочери, успокойся.
Ты все равно не говришь ничего конкретного. Ты обвиняешь непонятно кого непонятно в чем, что у тебя болит, это понятно, это видно.
Позволь и другим чувства.
Кто ИЗ НАС должен разобраться с неофашистами? И какое отношение имеет марш легионеров второй мировой к сегодняшним событиям? Кстати, свастику легионеры в Риге не используют.
Где и кто здесь, ЗДЕСЬ радовался или одобрял издевательства, насилие, кто из нас писал комментарии, о которых ты пишешь выше?
Разбирайся с ними.
Поверь, ни один ролик, о которых ты говоришь, может тебе сблизи виднее, конечно, не является 100% доказательством какого-то события. Ленточки, выговор, поребрики, униформа, ленточки - несерьезно. Но насилие над ЛЮБОЙ личностью - отвратительно. И ЗДЕСЬ никто не сказал ни одного одобрительного слова на эти действия, с какой бы стороны они не были.

 Отправлено: 03.05.14 23:48. Заголовок: Mock я бы тоже очень..

Mock я бы тоже очень хотела отсидеться в тылу.
Но не получается.
Я ни в чем никого не обвиняю. Я пытаюсь только объяснить, что у одной медали есть всегда и обратная сторона.
Mock пишет:

цитата:

Кто ИЗ НАС должен разобраться с неофашистами?

а кого ЗДЕСЬ обидели неофашисты? или бандеровцы? или правосеки?
Mock пишет:

цитата:

Где и кто здесь, ЗДЕСЬ радовался или одобрял издевательства, насилие, кто из нас писал комментарии, о которых ты пишешь выше?

я действительно наивна. Мне хотелось бы услышать такие простые вещи "Мы не одобряем того, что творит Путин и то, какую политику он проводит по отношению к Украине."

Зря надеялась.
Ты права, Мока.
Mock пишет:

цитата:

Здесь тыл, здесь куры

Здесь о котиках. Или об ужасных украинских нациках.
`

 Отправлено: 04.05.14 00:19. Заголовок: кулебяка а что твори..

кулебяка а что творит Путин?
Раз за разом российский представитель в ООН приглашает на переговоры, просит собраться с силами, мозгами и уже как-то воздействовать на Киев. Сто раз уже было предложено как-то решать этот конфликт, не допустить гражданской войны, начать переговоры, объявить перемирие.
А ему всё про санкции.
Я ежедневно читаю в разных ЖЖ, что люди, россияне, собираются несколько человек и отрядами идут на Украину. Они сами это делают, без призывов и подстрекательства Путина. Подозреваю, таких в Украине уже не один десяток человек наберется.
Но и то, что с другой стороны воюют иностранцы (НЕ-украинцы, а граждане любого другого государства) это тоже факт.
Какую политику проводит Путин? Ни одного официального заявления еще не было. Агентству новостей "одна бабка сказала" я не верю. Крым отжали? Так крымчане сами попросились. Охотно верю, что там сработали засланные казачки, и никакого особого желания войти в состав России у рядовых граждан крыма не было.
Ну а что другие государства не признают Крым как часть РФ так то понятно. Обидно, что прошляпили, что путинские засланцы сработали оперативнее и профессиональнее, чем америко-европские.
кулебяка пишет:

цитата:

"Мы не одобряем того, что творит Путин и то, какую политику он проводит по отношению к Украине."

я пока вижу что творят ваши сограждане по отношению к вашим же согражданам. Поэтому за Путина мне не стыдно, а за наших братьев-славян - таки да.
кулебяка пишет:

цитата:

с криками "Бандеры поганые!" заставляли становиться на колени. По российскому телевидению это не показали, конечно.

Показывали, почему нет-то? Было это всё, я видела.
В стране, где практически в каждой семье есть погибший во время ВОВ, нацистам нет места. И махровым националистам тоже. Они должны стоять на коленях и просить прощения у людей, чьи чувства они оскорбили. У внуков тех, кто не дал превратить славянские народы в дармовую рабсилу фашистскому режиму.
Или современные нацики решили, что они одной расы с истинными арийцами? Белая кость?
Да их всех при том режиме бы заставили пешком идти в газовые камеры, а сильных и выносливых оставили бы возделывать поля и копать уголь. По гитлеровской теории это всё - на большее мы, СЛАВЯНЕ, не годимся!
как можно в здравом уме вставать под нацистские знамена - Н Е П О Н И М А Ю!!!

 Отправлено: 04.05.14 00:31. Заголовок: http://www.bbc.co.uk..

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140424_ugc_letters_lavrov.shtml

Comments:
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-crisis-dozens-die-in-fire-in-odessa-9319124.html

 Отправлено: 04.05.14 01:27. Заголовок: <img src="ht..

 Отправлено: 04.05.14 04:31. Заголовок: кулебяка пишет: тог..

кулебяка пишет:

цитата:

тогда у вас начнется такое, что Украина покажется раем

Не начнется. КГБ не позволит, выдвинет из своих рядов очередного представителя. Неужели кто-то всерьез думает, что П. принимает решения единолично? А насчет того, кого конкретно обидели. Бабушка, вернувшись из поездки во Львов, рассказывала, что ее в поезде "хохлушки" с законного места выгнали. Она просто в шоке была. Эти же "дамы" -украинки вспоминали, как они с немцами дружно жили, самогон пили... Каково бабушке, потерявшей мужа на войне, было такое слушать. Соседка-украинка с мужем еще молодыми (ей около 80-ти) приехали в Сибирь. Ее слова: "здесь люди лучше". Там они, не западники, были просто москали. Несмотря на укр. национальность в паспорте. Вот такие зарисовки на бытовом уровне.

 Отправлено: 04.05.14 04:45. Заголовок: кулебяка пишет: Мне..

кулебяка пишет:

цитата:

Мне хотелось бы услышать такие простые вещи "Мы не одобряем того, что творит Путин и то, какую политику он проводит по отношению к Украине."

Я тоже не одобряю. Задолженность Украины за российский газ, по предварительным данным, на 30 апреля составляет 3,492 миллиарда долларов. За чей счет банкет?

 Отправлено: 04.05.14 06:52. Заголовок: кулебяка пишет: Зде..

кулебяка пишет:

цитата:

Здесь о котиках.

Ты путаешь
здесь мы обо всем. Кому в какой теме интересно тот туда и идет, с кем интересно с тем и говорит. Мы тут отдыхаем, делимся, понимаешь? А не выясняем и записываем кто за кого, а то были случаи - кто не с нами тот оказывается против нас, бабамц дверью и с вещаме на выход. Глупо и по децки(((((((((
И не стоит верить комментам в интернете как последней истине, глупо это. Среди моих знакомых нет ни одного кто бы проклинал Украину и украинцев, все сочувствуют и осуждают гражданскую войну, ибо это самое страшное что может случится с государством. Не тот это случай когда умру но несдамся, не внешний же враг напал ил и уже все таки внешний? Украина должна уже скорее определится - она Украина для украинцев и все остальные на выход пожалуйста или она все таки Украина по территориальному признаку где уважают права всех людей без языковой и прочей принадлежности, и слышат всех людей, а не только тех кто равнее.
А Путену здороввя, как и всем людям, и украинцем в том числе.

Пыс пыс..Твоя святая уверенность, что ты знаешь как все именно будет и как именно все правильно и где истина, поражает..Не дано нам это знать даже самым умным и просвещенным, зато нам дано умение сопереживать и помогать друг другу и оставаться людьми в любой ситуации

 Отправлено: 04.05.14 06:53. Заголовок: кулебяка Здесь не о..

кулебяка
Здесь не о котиках. Не только о котиках. И не об

цитата:

ужасных украинских нациках

Здесь обо всем. С разных сторон и точек зрения. Из разных стран и городов. Но никто не злорадствует и не хлопает в ладоши. Все сопереживают и волнуются за происходящее.
А тебе не угодишь. То прекратите тут сопли жевать, то почему не сочувствуете. Мы сочувствуем! Обеим сторонам. Простым людям. "Мордору", как ты их называешь. Скажи, откуда в стране СТОЛЬКО маргиналов, чтобы на их численности замутить сепаратисткое сопротивление власти? Где все эти люди были до этого?
Или это простой рабочий класс, с ежемесячным доходом 100 баксов и шахтовой каской в руках, который ну не понимает, что к чему? Сколько их процентов от общего числа населения? Ответь мне на этот вопрос. Сколько процентов своего народа действующая власть готова уничтожить?
Ты мне дала ссыль на видео, где похоже, что пожар начался изнутри.
А посмотри вот тут как и откуда пожар начался и как все радуются прыгающим из окон.
В общем, что есть у меня - это из жести - впечатлительным не смотреть.

ОДИН
ДВА
ТРИ
ЧЕТЫРЕ

 Отправлено: 04.05.14 07:31. Заголовок: П

http://sputnikipogrom.com/russia/11777/no-more-ukraine/
И ты, кулебяка, еще будешь нам рассказывать, в какой ужасной, нетолерантной и недемократической стране мы живем?!? Опомнитесь, безумцы, вы просрали свою страну. И Путин тут не при чем. Вы САМИ это сделали, своими вот незалежними ручонками.

 Отправлено: 04.05.14 08:19. Заголовок: Хутин, говоришь, не ..

Хутин, говоришь, не причем? А вот это что?
http://napaki.livejournal.com/100072.html

 Отправлено: 04.05.14 08:58. Заголовок: Кулебяка, мне стыдно..

Кулебяка, мне стыдно, да. В первый раз за 7 лет я напрягаюсь, когда говорю людям, что русская. В первый раз за это оправдываюсь.

И за форум наш мне тоже стыдно. Давно.
Еще за те времена, когда тут по поводу голубых ругались.
И тогда и я, и Деменция ровно об этом говорили. Что сначала голубые, потом таджики, потом все остальные. Только я думала следующими евреи пойдут, а тут вот украинцы подвернулись.

Я тебе остальное в личку напишу.

 Отправлено: 04.05.14 09:00. Заголовок: И еще, для тех, кто ..

И еще, для тех, кто упорно притворяется, что не понимает, при чем тут Хутин.
http://lb.ua/news/2014/05/03/265204_ostanovite_fashizm.html
И да, в Украине сегодня траур. Спасибо вашему Хутину, которому харьковчане придумали псевдоним Хuйло. И я совершенно искренне понимаю, что пытается сказать вам всем Кулебяка, но вы упорно прикидываетесь, что не понимаете, иначе надо будет заглянуть внутрь себя - и ужаснуться.

 Отправлено: 04.05.14 09:55. Заголовок: Леся2 пишет: Кулебя..

Леся2 пишет:

цитата:

Кулебяка, мне стыдно, да. В первый раз за 7 лет я напрягаюсь, когда говорю людям, что русская. В первый раз за это оправдываюсь.

Тебе стыдно за кого-то конкретно - за меня, за Рыбачку Соню, за Шапокляк - или за тот образ, с которым тебя сравнивают? А то как-то получается, взяла и всем сразу мило нахамила)
До сих пор пытаюсь понять, что лично мы сделали? Те, кто пишет в это теме.

Тоже побуду анонимом пишет:

цитата:

но вы упорно прикидываетесь, что не понимаете, иначе надо будет заглянуть внутрь себя - и ужаснуться.

Лично мне не за что тут ужасаться, кроме всеобщего безумия с обеих сторон. Я ни на кого еще не бросилась, не наорала брызгая соплями, не упрекнула в тупости, слепоте и тд. Искренне сочувствую людям, а мне тычут тем, что я чего-то не вижу, и поэтому я говно.

 Отправлено: 04.05.14 09:57. Заголовок: Леся2 А то, что ты ..

Леся2
А то, что ты американка, тебе не стыдно,а? Что ваш президент (президенты) чужими руками развязывает войны по всему миру, не стыдно? Что они разбомбили Югославию? Уничтожили Ливию? Не имея достаточных доказательств (и не скрывая этого), начали бомбить Ирак? Продолжать можно долго. Что Америка срет с высокой колокольни на все международные договоренности, и делает то, что хочет, невзирая. В зеркало посмотритесь, лицемеры хреновы.
Стыдно ей, что она русская, надо же. Никому, слышишь, никому не говори больше, что ты русская. Не позорь нацию. Слейтесь в экстазе с великими украми.
Выбесила прям. Че-ж ты не ушла вслед за деменцией с форума, за который тебе стыдно??? Чтоб придти сюда и всем объявить об этом? Умница, Леся. Напиши об этом эссе.

 Отправлено: 04.05.14 09:58. Заголовок: Тоже побуду анонимом..

Тоже побуду анонимом пишет:

цитата:

И еще, для тех, кто упорно притворяется, что не понимает, при чем тут Хутин.

Да, ссылку посмотрела, теперь имею еще один пункт для составления собственного мнения. И очень много понятно по этим фото, чуть-чуть не вяжется с другими, но это всего лишь один кирпич из ста. И это не может быть верно для всех.


Вообще по фото ощущение, что для людей это какая-то игра войнушка, только они забыли, что в настоящей войнушке люди умирают, и больно им по-настоящему. Сколько там молодых, одни девочки и мальчики, пушечное мясо. Потом вылезают, правда, дяди помордастее. Но сначала все равно лезут улыбающиеся девочки и мальчики. И там и тут

 Отправлено: 04.05.14 09:59. Заголовок: а я не анонимно. это..

а я не анонимно.
это ужас, это страшная трагедия, но я вижу причины, я вижу, как людей доводили до этого состояния. и на каждый упрёк даже в этой теме у меня был бы ответ, но я не хочу развивать эту тему, потому что и так понятно, что каждый останется при своём мнении.
и да, кулебяка, вы молодцы, что курируете в своём городе. но всё-таки, береги себя.
моя соседка родом из одессы, вчера разговаривала с родственниками по телефону. они сказали, что каждый день автобусами везут мужчин из приднестровья и россии.
да безусловно, это же частные лица, при чём здесь путин.
кадыров вон тоже как частное лицо обещает своих бойцов ввести. путин-то при чём? он же ничего сделать-то не может.

 Отправлено: 04.05.14 10:00. Заголовок: Анонимы, вы б как-то..

Анонимы, вы б как-то нумеровались, что ли....

 Отправлено: 04.05.14 10:00. Заголовок: Тоже побуду анонимом..

Тоже побуду анонимом стремно всех людей из Луганска, Славянска, Донецка и прочих несогласных считать идиотами и слепыми приверженцами Путена и только себя любимых истинно прозорливыми и знающими истину..вот с чего такая уверенность? Люди не сразу все прочухали после этого внезапной бури в Киеве, пока пришли в себя огляделись, поняли шо этого добра им не нать и стали стучать касками,за себя и за будущее своих детей..

Леся2 пишет:

цитата:

И за форум наш мне тоже стыдно. Давно. Еще за те времена, когда тут по поводу голубых ругались. И тогда и я, и Деменция ровно об этом говорили. Что сначала голубые, потом таджики, потом все остальные. Только я думала следующими евреи пойдут, а тут вот украинцы подвернулись.

Начнем с того что никто не призывал громить жечь голубых, надеюсь помнишь?? Мнение несогласных было против пропаганды и сотрясания пиписками, причем тут таджики евреи ваще не понимаю, им по моему прекрасно живется у нас, а про украинцы подвернулись ваще за гранью бобра и козла(((((( Я щаз скажу одну вещь очень грубую, но в тему и кмк показательную очень..Как часто мы любим трубить и рассуждать о всеобщем мире во всем мире и гуманизме и толерантности, и как редко мы способны сделать что-то конкретно для своего ближнего, соседа, да просто человека на улице..Я это счас к чему..Вот вы две - Бяша и Леся, вы не пощадили своими высказываниями конкретного смертельно больного человека - Лену. Как вы можете стыдится тутошнего сообщества??? рассуждать о том какие вы толерантные и продвинутые и все вернопонимающие, хаять русских которые цука везде лезут, да никуда никто не лезет терпят до последнего, а потом спасайся кто может, извините накипело. Леся, по крайней мере, выросла в моих глазах попросив прощения у Лены хоть и запаздало, ну ладно, есть совесть все таки, СБ, каждый может оступиться. Но вот стыдиться что ты русская и за весь форум потому что якобы куры и все такое..это я куею..это как прийти к себе домой и сказать - вы все тут авно и сесть кушать спокойно. Плюнула всем в лицо называется, стыдно ей..

 Отправлено: 04.05.14 10:02. Заголовок: В огороде бузина, а ..

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Я говорю о том, что нельзя жечь живьем людей и смеяться при этом, никому нельзя, ни правым, ни левым, ни русским, ни евреям, а мне говорят - это Путин.
У людей всегда есть выбор: сохранить в себе человеческие качества, или стать жестоким убийцей.
И никакие путины не повлияют на это.
И с чего мне стыдиться того, что русская.
Стыдиться должны убийцы и изверги, без разницы какой они национальности.

 Отправлено: 04.05.14 10:03. Заголовок: Тетки-форумчанки, пр..

Тетки-форумчанки, преклоняюсь перед вашим терпением и толерантностью. Столько говна от некоторых, которые из демократических и терпимых к геям стран, на вас тут вываливают, а вы так мягко и терпеливо свою позицию излагаете. В восхищении.

 Отправлено: 04.05.14 10:04. Заголовок: Манюнин гусь пишет: ..

Манюнин гусь пишет:

цитата:

Я говорю о том, что нельзя жечь живьем людей и смеяться при этом, никому нельзя, ни правым, ни левым, ни русским, ни евреям, а мне говорят - это Путин. У людей всегда есть выбор: сохранить в себе человеческие качества, или стать жестоким убийцей. И никакие путины не повлияют на это. И с чего мне стыдиться того, что русская. Стыдиться должны убийцы и изверги, без разницы какой они национальности.

Так здесь вроде большинство об этом. Садись к нам на лавку звероподобных русских.

 Отправлено: 04.05.14 10:13. Заголовок: Манюнин гусь пишет: ..

Манюнин гусь пишет:

цитата:

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я говорю о том, что нельзя жечь живьем людей и смеяться при этом, никому нельзя, ни правым, ни левым, ни русским, ни евреям, а мне говорят - это Путин. У людей всегда есть выбор: сохранить в себе человеческие качества, или стать жестоким убийцей. И никакие путины не повлияют на это. И с чего мне стыдиться того, что русская. Стыдиться должны убийцы и изверги, без разницы какой они национальности.

Маня я тебя обожаю

 Отправлено: 04.05.14 10:30. Заголовок: Леся2 пишет: Кулебя..

Леся2 пишет:

цитата:

Кулебяка, мне стыдно, да. В первый раз за 7 лет я напрягаюсь, когда говорю людям, что русская. В первый раз за это оправдываюсь. И за форум наш мне тоже стыдно. Давно. Еще за те времена, когда тут по поводу голубых ругались. И тогда и я, и Деменция ровно об этом говорили. Что сначала голубые, потом таджики, потом все остальные. Только я думала следующими евреи пойдут, а тут вот украинцы подвернулись.

Если бы я видела тебя первый раз то подумала бы, что это жирный вброс. Знаешь, после чего уходят хлопая дверьми? После перехода на личности. Или после того, когда получают от тех, в адрес которых перешли на личности. Именно так и начинается "стенка на стенку". Так произошло в теме с геями. Здесь, еще в самом начале темы было высказано пожелание не обсуждать личности , а точки зрения. Доказывать, свою точку зрения, а не высказывать свое мнение о комментирующих.

 Отправлено: 04.05.14 10:41. Заголовок: Вопрос к анонимам: в..

Вопрос к анонимам: вы новые и не успели придумать ник? Почему анонимно-то? Вот может и хотелось бы ответить, но боюсь запутаться.

 Отправлено: 04.05.14 10:43. Заголовок: Леся Ты вообще, в св..

Леся
Ты вообще, в своем уме? Ты сейчас обвинила всех, кто не ушел с форума вслед за Деменцией, в нацизме, геноциде геев, таджиков и всех остальных. Ты, такая толерантная и демократичная, прими толерантно чужую точку зрения. Которая заключается в том, что твое мнение - не истина в последней инстанции.
Я по-прежнему не хочу, чтобы перед носом моих детей размахивали хуем. Аналогично не хочу, чтобы размахивали *издой. И по-прежнему не хочу войны.
В чем ты хочешь меня обвинить? За что конкретно тебе стыдно на этом конкретном ресурсе?

 Отправлено: 04.05.14 10:57. Заголовок: кулебяка пишет: И с..

кулебяка пишет:

цитата:

И самое главное: российских диверсантов на Украине много. И это чистая правда.

Побуду анонимом пишет:

цитата:

Понимание того, что все это четко срежисированное действо по типу цветных революций в других странах. Что это не особо скрываемая рука Америки.

Аргументы, которыми все, как с одной стороны, так и с другой оперируют.
А мне всев время хочется спросить - ребята, жители 50 миллионной страны, вы то сами что, дети малые? Или слабоумные, что за вас думают, вами рулят и двигают вами чужие дяди?
Сами то вы что думаете?

 Отправлено: 04.05.14 10:58. Заголовок: frau xexe пишет: по..

frau xexe пишет:

цитата:

потому что и так понятно, что каждый останется при своём мнении

В отличии от пресловутой темы про геев, где можно говорить о точках зрения на проблему, потому что проблему хотя бы можно было сформулировать( и то каждый понимал по-своему, некоторые считали , что раз человек против пропаганды среди подростков, то он автоматически хочет извести вех геев, таджиков и пр.), здесь люди зачастую находятся в разных информационных плоскостях. И некоторые пытаются понять и разобраться. Но когда информация подается в стиле:"вы дуры и куры, поэтому что с вами об этом говорить, вот вам ссылка, читайте ", то эффект получается обратным.

 Отправлено: 04.05.14 11:05. Заголовок: Леся2 пишет: я напр..

Леся2 пишет:

цитата:

я напрягаюсь, когда говорю людям, что русская. В первый раз за это оправдываюсь.

не надо, не говори что ты русская. Никогда и никому.
Манюнин гусь пишет:

цитата:

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я говорю о том, что нельзя жечь живьем людей и смеяться при этом, никому нельзя, ни правым, ни левым, ни русским, ни евреям, а мне говорят - это Путин. У людей всегда есть выбор: сохранить в себе человеческие качества, или стать жестоким убийцей. И никакие путины не повлияют на это. И с чего мне стыдиться того, что русская. Стыдиться должны убийцы и изверги, без разницы какой они национальности.

плюс много.

 Отправлено: 04.05.14 11:14. Заголовок: Мурка проблема в том..

Мурка проблема в том, что с каждой попыткой поговорить и привести какие-то доводы с обоих сторон - градус обсуждения повышается.
я этого не хочу на данном ресурсе. кагбэ опыт у нас был очень печальный. поэтому я всё-таки, лично я, считаю, что споры здесь лишнее. но мы все друг другу не чужие, поэтому я бы оставила эту тему не для того, чтобы кто-то спорил друг с другом, а чтобы можно было зайти и увидеть, что с украинскими форумчанками всё в порядке. и сказать им, чтобы держались, всё закончится, всё будет хорошо. потому что им - страшно. на самом деле. к ним в дом пришла беда.
а абсолютно правых - нет. так что не важно, какую сторону кто из них занимает.

 Отправлено: 04.05.14 11:19. Заголовок: Леся2 пишет: И за ..

Леся2 пишет:

цитата:

И за форум наш мне тоже стыдно

Лесь, системная ошибка. Форум - это не число N, это сумма мнений.
frau xexe пишет:

цитата:

и так понятно, что каждый останется при своём мнении

Ни в Леся2 пишет:

цитата:

когда тут по поводу голубых ругались.

и тогда тоже, я читала "Вы", видимо, имели в виду и меня.
А какая моя позиция по тому вопросу была?
А какова моя позиция сейчас?
Почему мне в качестве контраргументов кидают какие-то ссылки на какие-то жж каких-то журналистов, я что, сама читать и искать инфу не умею? Здесь форум, и люди высказывают свои, именно свои мысли, переживания. ЖЖистов можно наковырять тясячи для аргументации любой тз.
Я сейчас только о форуме, не о политике.
Есть элементарные правила ведения дискуссии: сначала убедись, с чем ты споришь, повтори фразу оппонента. И вот когда я сообщу, что да, ты меня верно поняла, именно об этом я и говорю, тогда есть смысл приводить свои доводы.
Но как только больная тема, это правило забывается. Начинается "щас я найду слова пообиднее, чтобы наверняка в точку".
Зачем тогда мы здесь в достаточно узкой группе? Вон там за забором вся мировая паутина, там можно поупражняться.
Так легко сказать: "Вы все, весь форум", и обидеться, и хлопнуть дверью.
А весь форум против, чтобы его называли "весь форум", как с этим?
Где та моя фраза, за которую тебе стыдно? Моя, не форумская?
И я не одна этим вомущаюсь.
Я не хочу, и никто не хочет, чтобы сюда проникло то безумие, которое сейчас лезет изо всех щелей, когда реагируют не на твою фразу, а на твою национальность, на твою фамилию. Повторяю - в комментариях повсюду в сети злобы и хамства с обеих сторон без краев.
Здесь этого не должно быть.
И не было ни одного слова "против украинцев", как не было против геев, евреев, вегетарианцев, блондинок, жаворонков. Отвечаю. Я слежу.
Были огульные и голословные обвинения "вы все против", "вы все накинулись на...".
__________
Это все было о форуме.
У меня детский вопрос к жителям Украины и тем, у кого там родственники, кто читает по-украински бегло, а не так, как я.
Кто сейчас, вот именно сегодня там самый-самый главный?
Каковы его распоряжения? Вот конкретные, по пунктам.
Всюду только "Европа, ОБСЕ, ЕС, Штаты, Россия", а кто у руля на самом корабле?
Только, чур, я не принимаю во внимание ссылки на неофицильные сайты
----------------

Пожалуйста, давайте не поднимать здесь и сейчас других острых и больных тем. Мы все помним их и без этого

 Отправлено: 04.05.14 11:24. Заголовок: Гражданская война О..

Гражданская война

Одни восстали из подполий,
Из ссылок, фабрик, рудников,
Отравленные темной волей
И горьким дымом городов.

Другие из рядов военных,
Дворянских разоренных гнезд,
Где проводили на погост
Отцов и братьев убиенных.

В одних доселе не потух
Хмель незапамятных пожаров,
И жив степной, разгульный дух
И Разиных, и Кудеяров.

В других — лишенных всех корней —
Тлетворный дух столицы Невской:
Толстой и Чехов, Достоевский —
Надрыв и смута наших дней.

Одни возносят на плакатах
Свой бред о буржуазном зле,
О светлых пролетариатах,
Мещанском рае на земле...

В других весь цвет, вся гниль империй,
Все золото, весь тлен идей,
Блеск всех великих фетишей
И всех научных суеверий.

Одни идут освобождать
Москву и вновь сковать Россию,
Другие, разнуздав стихию,
Хотят весь мир пересоздать.

В тех и в других война вдохнула
Гнев, жадность, мрачный хмель разгула,

А вслед героям и вождям
Крадется хищник стаей жадной,
Чтоб мощь России неоглядной
Размыкать и продать врагам:

Сгноить ее пшеницы груды,
Ее бесчестить небеса,
Пожрать богатства, сжечь леса
И высосать моря и руды.

И не смолкает грохот битв
По всем просторам южной степи
Средь золотых великолепий
Конями вытоптанных жнитв.

И там и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
«Кто не за нас — тот против нас.
Нет безразличных: правда с нами».

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.

Максимилиан Волошин
1919

 Отправлено: 04.05.14 11:33. Заголовок: frau xexe пишет: а..

frau xexe пишет:

цитата:

а чтобы можно было зайти и увидеть, что с украинскими форумчанками всё в порядке. и сказать им, чтобы держались, всё закончится, всё будет хорошо

Отлично . Я за, только если в первом же коменте от тех, за кого переживаем получаем:

цитата:

кулебяка  цитата: смотрим внимательно И прекратите тут сопли жевать. Вы думали, что война- это блеманже со взбитыми сливками? Ах, мы рыдаем…

то хотелось бы призвать и НЕКОТОРЫХ украинских форумчанок: не надо относится к остальным как недоумкам и агрессорам. или по крайней мере высказываться об этом в таком духе( относиться , конечно , можете как хотите). Если , конечно, вашей целью не является посеять здесь драчку. Не видела, чтобы по крайней мере здесь на форуме ( да и среди моего окружения ) желал бы вам что-то плохое. И слезы наши искренние.

 Отправлено: 04.05.14 11:34. Заголовок: frau xexe так в том ..

frau xexe так в том то вся и беда, что 99% комментариев здесь о том, что страшно за родных, близких, друзей и просто незнакомых, но самых обычных людей, которые оказались сейчас в водовороте, в гуще событий. Никто особо и не давал никаких рекомендаций, кому как жить, за кого сражаться и уж тем более - кто прав, кто виноват.
А 1% упорно читает между строк и ищет... Ну что-то свое ищет. И находит там, где ничего и не было. Отсюда и фразы - ВАШ Пу, мне стыдно, вы ничего не понимаете... И свою точку зрения упорно считает правой и единственно верной. Вроде как пытается открыть глаза нам, курам, на правду, а на деле обвиняет в том, о чем никто тут и не помышлял.
Фрекен Бок пишет:

цитата:

Задолженность Украины за российский газ, по предварительным данным, на 30 апреля составляет 3,492 миллиарда долларов. За чей счет банкет?

вот кстати да. С 1 апреля пенсии обещали поднять на 12 чтоль %? Маме моей прибавили например 160р.
И не в последнюю очередь потому, что кое-кто задолжал за газ. И кое-кто вваливает деньги в Крым, чтоб создать там город-сад, чтоб всем окружающим нос утереть - видал миндал??? Вы мы как могём! Сплошные ништяки крымчанам, чтоб хохлы из-за забора от зависти удавились, чтоб ЕС видел, как мы умеем обласкать-пригреть, чтоб Штаты утерлись, проsrав военный плацдарм. Щас еще осень наступит, посмотрим, кто куда, на каких условиях и как будет в институты поступать, ага.
А так-то мы чо, куры и есть. Вон обсуждаем есть яйцы у кастрированных котов, годится ли синий шарфик к зеленому пальто и чем оттереть жувачку от кресла. Журнал Лиза, ёпта. Клуши и наседки.
Жаль Путин не дает таких советов, а то б лбом в пол перед ним упали и готовили каклеты тока по его рецептам. Сами-то мы зазомбированные все, умишка не хватает самим о чем-то подумать, нам как велят - так мы и пляшем.
Тьфу.

 Отправлено: 04.05.14 11:45. Заголовок: Mock пишет: ЖЖистов..

Mock пишет:

цитата:

ЖЖистов можно наковырять тясячи для аргументации любой тз.

я тоже сми глубоко фильтрую, бо "Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней!" (с) Геббельс.

 Отправлено: 04.05.14 12:41. Заголовок: кулебяка, я все таки..

кулебяка, я все таки хотела услышать ответы на свои вопросы, не ссылками на разные ресурсы, а твое личное гражданское мнение.
За что люди боролись, за такую власть, которая сейчас открыто ведёт фашистскую деятельность, убивая своих же граждан?
кулебяка пишет:

цитата:

Мы просто их "ведём", записываем номера, зарисовываем маршруты и передаём инфу туда, куда нужно.

Я понимаю, что на войне как на войне, но все же любопытно кому: правому сектору, госорганам, силовым структурам или еще кому?
Опять же каким образом приезжают целые автобусы россиян, если Украина ограничила въезд мужскому населению с 16 до 60 лет? Граница открыта, заходи кто хочет?
Почему ты уверена что срывают украинские флаги именно россияне, а не украинцы, желающие быть с Россией?

 Отправлено: 04.05.14 12:56. Заголовок: Я с вами тут,я всех ..

Я с вами тут,я всех читаю.Я спорю и высказываю своё мнение и задаю горькие вопросы,трясусь глубиной души и ужасаюсь глубиной пропасти.Но я не напишу ничего.Потому что достучаться,донести,быть услышанным так,как сказала я не смогу.
Болит у меня Россия.(с)
Это мой народ,какой уж есть(с)

Динозавра,Кулебяка,Врединка,Нюрландина...Кого я не назвала,напомните мне...Мне нужно думать и вспоминать всех украинок,чтобы волноваться за них.Это обязанности старших женщин:волноваться за вас всех.

 Отправлено: 04.05.14 12:59. Заголовок: тожеОля Молчит Бисер..

тожеОля Молчит Бисерная, она из Луганской области.

 Отправлено: 04.05.14 13:03. Заголовок: Далия тоже оттуда? ..

Далия тоже оттуда? Луча хоть и не оттуда, но у нее сын там.

 Отправлено: 04.05.14 13:15. Заголовок: Мурка пишет: Далия ..

Мурка пишет:

цитата:

Далия тоже оттуда?

Даля москвичка, сейчас в Италии.

 Отправлено: 04.05.14 13:20. Заголовок: Белка пишет: Бисер..

Белка пишет:

цитата:

Бисерная, она из Луганской области.

ого(

 Отправлено: 04.05.14 13:22. Заголовок: Мурка Это ты Далю с ..

Мурка Это ты Далю с Лучертолой спутала.

 Отправлено: 04.05.14 14:38. Заголовок: Белка , да я это.., ..

Белка , да я это.., могу.

 Отправлено: 04.05.14 19:06. Заголовок: Недавно у меня состо..

Недавно у меня состоялся короткий разговор с американским дядькой, как обычно, началось с вопроса - откуда я. Мне часто было неуютно отвечать про мою нацпринадлежность: мне было стыдно, что мне пришлось приехать в чужую страну работать уборщицей в отеле, закинув свой диплом, потому что в моей стране мне стало туго, стало невозможно выживать. Здесь я, как остальные эмигранты из слаборазвитых стран, стала выполнять работу, на которую неохотно идут местные. Идут, конечно, куда деваться. Я как-то посмотрела на группу рабочих с постсоветского пространства и усмехнулась: уборщики в америкаеских отелях имели самый, пожалуй, высокий уровень образования, в сравнении, скажем, с уборщиками где-нибудь в Норвегии. Так вот, тот дядька понизил голос и сказал, что мне, может, стыдно своей национальности в связи с тем, что моя страна творит в Украине. Сказал, что его жена из Ирана (Ирака?), что она опасается осужения американцев за ситуацию у неё на родине и пожтому говорит, что она из Персии, потому как что есть Персия, американцам неизвестно. А мне не стыдно.
Да, мне сейчас нестыдно. Мне сейчас обидно за свою страну, за то, что американцы считают свою страну вправе вмешиваться во внутренние дела Украины и России, требовть от России повиновения, при этом отказывая России в праве иметь свою точку зрения на отошения с ближайшим соседом. А у Америки прав не больше, чем у России. И я пытаюсь, в меру скудных знаний, объяснять, что желание Украины самостийности имеет давнюю истрию и началась эта история за несколько столетий до СССР. Что в течение этих столетий нации смешивались, женились-роднились, но всегда искра враждебности тлела и периодически умело раздувалась, часто кем-то со стороны. Ну, как-то да, Россия вела свою линию жёстко, за что и получала. Что случалась внешняя агрессия, и если б не жёсткость, Украина давно была бы под, скажем, Австрией. Как в своё время Венгрия. Или под Турцией, как Болгария и Греция. И украинцы не на мове своей говрили бы, а по-турецки. Может, так было бы лучше.
Вот, кстати, в видео все, собравшиеся вокруг ДП, говорили по-русски. "Мочите нах этих пидарасов" - не мова. А на американском сайте было сказано, что футбольные фанаты смяли прорусских и проукраинских участников столкновений и те уже чуть ли не вместе отбивались и спасались.
Я разучилась связно изъясняться, старею. Не надо мне в этой теме писать, всё время зарекаюсь...
Frog Да, задолго до нас уже всё сказали. Это я в Волошине.

 Отправлено: 04.05.14 19:22. Заголовок: http://oil-ga.livejo..

http://oil-ga.livejournal.com/26584.html
Вот интересное мнение.

 Отправлено: 04.05.14 20:03. Заголовок: http://www.youtube.c..

[ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t8lXI0gF_c0[/ut]

я это только сейчас увидела

 Отправлено: 04.05.14 20:16. Заголовок: Тети вы ахуели? Ну д..

Тети вы ахуели? Ну давайте здесь еще устроим войну? Не ну а че? Надо быть в тренде. Сестер из Украины можно понять нервничают боятся Опять же истину никто не знает до конца и не узнает. Леся вообще собственно как всегда бгыг смешная трогательная и молодая че обижаться все такие были))))) и таки во всем виноваты пидорасы я так щитаю. Вот лучше бы мантру какую хором прочитали бы , которая поможет прекратить этот кошмар .

 Отправлено: 04.05.14 20:26. Заголовок: Кукла Чакки слова ма..

Кукла Чакки слова мантры знаешь? пиши. Обязуюсь читать ее чаще, чем Отче Наш.

 Отправлено: 04.05.14 20:28. Заголовок: Не Зебр. Не знаю. Но..

Не Зебр. Не знаю. Но знаю одно вот ругаясь локально миру лучше не сделаем.

 Отправлено: 04.05.14 21:51. Заголовок: В одном моём прекрас..

В одном моём прекрасном сне мне видится, что Россия совсем - совсем не вмешивается в дела Украины..
В другом - сон же! - что с нами вдруг очень задружилась Мексика и разрешила нам разместить на своей территории наши военные базы, и вот, их особенно много на границе штата Калифорния, там рукой подать до Голливуда и Беверли- Хиллз,и такой радостный обама пожимает руку путину - типа, велкам, давно ждём, рады соседству..
О чем бишь я..да..
Я на днях лечу в Германию
Запаслась сувенирами с олимпийской символикой на подарки
Покупала сегодня в ГУМе, прогулялась по Красной площади
Подготовка к параду идёт полным ходом
Полно иностранцев, кто группами с гидом, кто парочками сами по себе..
Улыбаются, фотографируются..
Меня, наверно, там, в Германии, сто раз спросят, откуда я? ( Свой немецкий я совершенствую, но до чистого ещё далеко,
да, я и не стремлюсь).
Мне не будет стыдно за себя. Не будет стыдно говорить, что я русская, из Москвы.
Размышляющему, думающему, доброму человеку может быть только больно от происходящего
И даже если ты не в силах остановить все это - тебе достаточно не умножать зло.
Не реагировать на чьи- то провокации.
Иметь свою точку зрения,
высказывая вслух которую, ты должен думать о чувствах других, щадить их.
Или молчать. Что тоже вполне себе позиция.
Девочки с Украины, независимо от ваших взглядов - сил вам и терпения и сохранения кол- ва членов семьи и добра и мира.
Держитесь.
Наверно, когда- нибудь это закончится..
Молитвы наши об этом

 Отправлено: 04.05.14 21:55. Заголовок: НежнаЯ пишет: и так..

НежнаЯ пишет:

цитата:

и такой радостный обама пожирает руку путину - типа, велкам, давно ждём, рады соседству..

НежнаЯ, я тя лю)

 Отправлено: 04.05.14 22:02. Заголовок: TAU я тебя тоже..ну,..

TAU я тебя тоже..ну, я исправила. Хотя так тоже было бы феерично..но сон же, говорю😱
Ипхоне решил, что мне снится именно это..

 Отправлено: 04.05.14 22:21. Заголовок: далеко от меня будеш..

далеко от меня будешь-то?

 Отправлено: 04.05.14 22:26. Заголовок: Mann Эхх, далековат..

Mann
Эхх, далековато....

 Отправлено: 04.05.14 22:49. Заголовок: НежнаЯ спасибо. Тебя..

НежнаЯ спасибо. Тебя здесь очень нехватает.

 Отправлено: 05.05.14 03:40. Заголовок: http://frallik.livej..

http://frallik.livejournal.com/781599.html
Вот тут подробности и фотки(( Задушенная беременная девушка вообще за гранью

 Отправлено: 05.05.14 05:09. Заголовок: Мне стыдно за "К..

Мне стыдно за "КрымНаш" и за выросшие рейтинги Путина. Реально стыдно. Поэтому мне стыдно стало говорить, что я русская. Но я все равно это говорю. Может, "стыдно" слишком сильное слово. Раньше для меня это была просто констатация факта - русская, да. Всегда с удовольствием про Россию рассказывала всем желающим и не очень желающим. А теперь я говорю, что русская и у меня сердце сжимается. Ну, как если у тебя спрашивают, кто твои родители. И легко сказать "инженеры" или "чернорабочие". А если они, к примеру, в тюрьме или безработные алкоголики - то не так легко. Да, я так теперь себя чувствую. Оправдывающей и оправдывающейся.

Мне давно политика российская не нравится и поклонницей Путина не была никогда. Когда меня здесь спрашивали про Россию, то обычно я говорила, что правительство это одно, а простые люди это совсем другое. Но когда люди поддерживают это правительство, то я не знаю, что говорить. Да, ко мне подходят и спрашивают. Про Украину и про Крым и про то, что я об этом думаю. И друзья, и в например в зале скалолазном, люди, которых я только мельком на тренировках раньше видела, подходят и просят иногда рассказать. Мне с каждым разом все сложнее отвечать на вопросы.

Про форум - тетки, а вы не заметили, сколько народу отсюда по-тихому уходит? Уже ушло? Что поначалу, когда тема начиналась, были разные точки зрения. И точка зрения "Россия виновата" тоже имела место быть. Но в этой конкретной теме число представителей этой конкретной точки зрения начинает приближаться к нулю. Это не "пришли к консенсусу", это число высказывающихся сильно уменьшается. Это почему я до сих пор тут что-то пишу. Даже если не получится никого убедить, то я просто показываю, что эта альтернативная точка зрения все еще есть и ее придерживаются люди, которых вы лично знаете. Чтоб не было иллюзии единства мнений, когда заходят люди вроде Кулебяки.

Про геев и гейскую тему. Я тогда писала, что отношение к геям лакмусовая бумажка терпимости в обществе. Что национализм ведет к нацизму. И что называть себя "наци" - что несколько человек тогда сделало, назвали "наци" самих себя - это ужасно. Да, я считаю, что идет резкое скатывание к нацизму. И в Украине, и в России. Есть вопрос "кто первый начал", но он становится все менее важным. Я лично считаю, что начала Россия. Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили в Москве или как требовали выселить всех чеченцев из какого-то небольшого города и трассу перекрывали. А о массовых побоях русских в Украине ни до, ни во время Майдана не читала.

Я вот еще думаю, что кровопролитие очень легко остановить. Если Россия объявит, что никаких новых субъектов она принимать не будет. Вернет Крым Украине. Пошлет туда своих и международных наблюдателей. Как думаете, долго после этого юго-восток будет бунтовать? Есть другие варианты, наподобие. Но я вижу так, что Россия очень хочет эти области, и кровопролитие в Украине российских политиков вполне устраивает.

У меня есть претензии к ЕС и США. Я не считаю, что они "первые начали" конкретно этот конфликт. Не считаю, что там на деньги ГосДепа финансировался Майдан, например. Но США расшатали ООН за долгие годы полным его игнорированием. Надо было работать над структурой организации, а не лезть постоянно на рожон. Надо было превращать его в реальную силу по урегулированию конфликтов, а не заниматься говорильней. У меня есть претензии по санкциям. Опять же, не видно, чтобы кто-то пытался остановить войну и кровопролитие. Какие-то попытки усидеть на двух стульях. И я думаю, что за эту нерешительность мы еще заплатим всем миром. Потому что я думаю, что арабские страны и Китай с большим интересом сейчас за всем этим наблюдают. Что можно и что нельзя. И делают выводы.

Про эссе. Спасибо анонимам. Думаю, может правда написать... Вот взять самой себе по полочкам разложить, как я это вижу.

 Отправлено: 05.05.14 05:35. Заголовок: Леся2 а че не в кр..

Леся2

а че не в кресле сенатора? может составить петицию тебя для начала в помогайцы к Кондолизе райс ну или на крайняк к той блондинке?
не ну а че все знаешь и точка.
если что я подпишусь раз пять. правда))) там нужны такие.

 Отправлено: 05.05.14 05:54. Заголовок: Кукла Чакки Я там, п..

Кукла Чакки Я там, по-моему, в каждой фразе писала "я думаю" и "я считаю". Моя точка зрения. Не больше. Так в моей голове сложились кусочки пазла. Тут не все кусочки, но довольно много.

У каждого же есть своя картина мира, даже если не все кусочки сошлись. Это моя. Вот такая.

Расскажи свою точку зрения. Вот подробно. Что происходит, кто виноват, что делать. Как тебе кажется. Без ссылок. Без криков "ах, поглядите, какой ужас". Как можно меньше эмоций. Ну просто чтоб последовательное изложение было.
Я вот реально хочу такое написать. Попробовать. Самой интересно, что получится.

 Отправлено: 05.05.14 06:42. Заголовок: Леся2 пишет: требов..

Леся2 пишет:

цитата:

требовали выселить всех чеченцев из какого-то небольшого города и трассу перекрывали

там женщины с колясками уже боялись выходить на улицу. Я тебе предлагаю взять пару подружек проехаться с коляской по чёрному кварталу и потом посмотрю, какие у вас будут погромы, за то что вас побъют, ограбят или изнасилуют. А люди в этом жили. Хотя, наверное, это всё враньё по чёрные кварталы, там белым рады, это всё путинская пропаганда, легко верю.

я могу понять всё и поверить во всё.
я могу понять, что тебе единственной забыли рассказать, что было в Осетии во время Олимпиады.
Могу понять, что ты не веришь своим сми и своему госдепу, что они потратили 5 млрд. Наверное, злобный Путин держал их под прицелом СВД, когда это шло в открытый эфир, а это всё неправда.
Я верю, что именно Пу, а не какие-то там эфемерные российские войска на Украине, воюет на востоке.
Я верю, что Россия напала на Украину, уничтожила страну, и только мирные девочки с коктейлями Молотова на Майдане их и сдерживают из последних сил.
Я верю, что люди впали в безумство и сами себя подожгли в Одессе. Есть такие секты. История знает примеры. А может, это зомбированные красноармейцы и кгб-ники устроили провокацию-самосожжение.
Я верю, что плачущие мирные сепарастисты сняты у меня в деревне, бо говорят они по-русски. А на самом деле на востоке переодетые наши солдаты бомбят украинскую армию из всех видов оружия, прикрываются женщинами и детьми, не дают им уехать.
Я верю, что разваленная разграбленная русская армия и разваленное кгб воюют на Украине, но их никто не может поймать, они неуловимые. Даже более, весь мир так боится Путена, что все эти факты замалчиваются и утаиваются, а все видеозаписи стираются от греха подальше. Страшно жи. Путен он такой, попробуй чего ему поперёк сказать. Или нет, он купил всех западных журналистов и все сми, все разведки мира, заблокировал все спутники и никто, никто не смеет и не может показать этих зверских солдат.
Я даже знаешь, во что верю? В своё время индейцам дарили одеяла с оспой, чтобы они умирали. Открою страшную тебе тайну. У Российской Империи там тоже были колонии, посмотри на карту, там города с русскими названиями, если не веришь. Эти одеялки дарили русские... во главе с Путиным. Не сомневайся.
Про арабов и китайцев, которых ты единственная тут поминаешь и боишься, тоже верю. Конечно, конечно они на вас нападут, тем более они дружат с Пу. Разбомбите их, этих нелюдей надо стереть с лица Земли, спасите мир от зла.

Параллельно я верю, что:
Россия нищая страна
в России развалена армия
я под колпаком у КГБ
мне не платят зарплату
я голодаю (я же за МКАДом)
народ бунтует и протестует, но это жестоко подавляется карателями
за МКАДом жизни нет
в России только олкаши с балалайками
только в России СМИ врут
Россия за железным занавесом
каждый день в России притесняют и убивают геев, евреев, негров, таджиков, татар, чеченцев, ингушей, чукчей...
и тыды и тыпы

Я тебе предлагаю не эссе писать, а расчертить листочек на две колонки и дополнить мой список в графе "что творят нелюди из Рашки". Не надо много слов, в них можно запутаться, только голые факты, так проще и нагляднее. А потом ответить на вопрос, который, я всё таки надеюсь, у тебя возникнет. В это я тоже верю. Или ужаснуться и пойти в армию уничтожать нас следом за арабами и китайцами.

 Отправлено: 05.05.14 06:56. Заголовок: НоЧка вот как раз э..

НоЧка вот как раз эта фотография действует сильнее всего. Не только потому что там беременная женщина, хотя это наверное самое страшное в мире, что так случается. А еще и потому что человек, умирающий от например угарного газа, ТАК стоя лежать не сможет. Это именно такой факт глумления.

 Отправлено: 05.05.14 07:08. Заголовок: click here Очень тре..

click here
Очень трезвый анализ, на мой взгляд.

 Отправлено: 05.05.14 07:12. Заголовок: Леся2 пишет: Потому..

Леся2 пишет:

цитата:

Потому что я читала в новостях о том, как таджиков громили в Москве или как требовали выселить всех чеченцев из какого-то небольшого города и трассу перекрывали

А ты не читала, какие события этому предшествовали? Как таджики насилуют, грабят и убивают русских? Как чеченцы режут баранов во дворах многоэтажек и стреляют на поражение, когда их обгоняют на дороге? Каковы причины погромов и требований? И как русские бежали из Махачкалы, Грозного, Душанбе, Алматы, Ташкента, Бишкека..., бросив квартиры, друзей, работу, всё. Чтобы хотя бы остаться в живых. А потом эти же люди, которые кричали "Русские, убирайтесь в Россию", приехали следом и начали качать права и творить беспредел здесь. Где логика?
Чёт вряд ли русские так себя вели в Украине. Тем более, что, если честно, кто чисто хохол, а кто чисто русский, за только лет жизни бок о бок, вообще уже непонятно.

 Отправлено: 05.05.14 07:21. Заголовок: Гость, просто гость ..

Гость, просто гость
Та я Вас умоляю. И что умного она здесь сказала?

 Отправлено: 05.05.14 08:11. Заголовок: НоЧка НоЧка пишет: ..

НоЧка НоЧка пишет:

цитата:

А ты не читала, какие события этому предшествовали? Как таджики насилуют, грабят и убивают русских? Как чеченцы режут баранов во дворах многоэтажек и стреляют на поражение, когда их обгоняют на дороге? Каковы причины погромов и требований? И как русские бежали из Махачкалы, Грозного, Душанбе, Алматы, Ташкента, Бишкека..., бросив квартиры, друзей, работу, всё. Чтобы хотя бы остаться в живых.

Это я тоже читала. Почему таджики насиловали, грабили и убивали русских в Москве, а милиция ничего не делала? Она для чего вообще? Русские тоже убивали, насиловали и грабили русских. И милиция тоже зачастую ничего не делала. Мы это уже все обсуждали - преступления должны наказываться, вне зависимости от национальности. Если не наказываются -в первую очередь чинить милицию-полицию и суды.

Второе, много уже где говорили, что бежали русские ото всюду, а спасать их кинулись в Украину, откуда они чего-то не бежали. Тут даже кто-то писал, что из горячих точек некоторые убежали как раз туда, в Украину.
Более того, таджики насилуют-грабят-убивают русских в Москве (или уже все в прошедшем времени, больше нет такого?) но спасать русских надо в Украине.

Но хуже всего вообще не это. Хуже, что началось деление на русских-украинцев-таджиков-чеченцев. Хуже, что русских, оказывается, обижают все и везде, у себя дома, у соседей, и только за то, что они русские. Что ситуация подается не так, что криминал из нищей соседней страны ломанулся в богатую Москву, потому что там больше денег и милицию можно купить, а что "таджики насилуют-грабят-убивают русских".

 Отправлено: 05.05.14 08:14. Заголовок: Леся2 пишет: Расска..

Леся2 пишет:

цитата:

Расскажи свою точку зрения.

свою точку зрения????
я считаю формировать свою т.з. можно только :
на основании фактов. реальных фактов. которые сама видела, ощупала обнюхала. таковой возможности не имею. это если касательно событий на Украине.

касательно "во всем виноват Путин" могу сказать одно:
живу в путинской России. и понимаешь ли как пользователь этой системы на бытовом уровне она становится лучше. да. не идеальна много еще работать и работать над ней, но я вижу и ощущаю улучшения. и я их вижу и поддерживаю. и мне действительно непонятны вопли навозных мух, которые выискивают дерьмо и тычут им направо и налево, но сука всеми благами пользуются. навозные мухи чеуж.

 Отправлено: 05.05.14 08:30. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

и мне действительно непонятны вопли навозных мух, которые выискивают дерьмо и тычут им направо и налево, но сука всеми благами пользуются. навозные мухи чеуж.

Изящно выражаться изволите.
Только на это ведь можно рассказать про стадо, которому " на бытовом уровне становится лучше".
Ага... и навозу все больше и больше.

КЧ, это я не тебе лично! Но пожалуйста, давайте оставаться в рамках приличия!
Сейчас очень хочется в споре привести веские аргументы. Кто может - кидает друг в друга коктейли молотова и стреляет.
А мы тут навозом, значит, начнем друг в друга метать?
Не над, пожалуйста.
В этой истории вообще правых нет - виноваты все.

 Отправлено: 05.05.14 08:38. Заголовок: Frog пишет: , давай..

Frog пишет:

цитата:

, давайте оставаться в рамках приличия!

бааааааааааааа. ну Вы гляньте сударыня. КЧ оказывается за рамки приличия выходит))))
Ну собстно по инерции дада.

Давай так:
Тебе лично что не так? что лично Путин сделал конкретно от чего тебе некомфортно жить? (тему событий на Укр не затрагивай. тут неоднозначно все)

 Отправлено: 05.05.14 08:44. Заголовок: Леся2 Блин. Это про..

Леся2
Блин. Это проблема не только России. Или в Америке нет афрокварталов, куда, не то что белые люди, полиция боится заходить? Или Францию не заполонили арабы со своими порядками? Французы высказывают протесты. У вас молчат что ли все, толерантно и демократично?

Вы уж меня простите, девочки. Но я своим курьим умом не могу допетрить и никто мне внятно не может объяснить.
Если все говорят, что кругом и везде рука Пу. Допустим. Скажите мне. Зачем ему это надо? Ну с Крымом более-менее понятно, флот, базы НАТО, все дела... А дальше чё? Зачем России нищий, проблемный Донбасс? Уголь у нас свой есть. Оборонка? Дешевле выстроить заводы или возить откуда-нибудь с Урала, чем устраивать всю эту муйню. Вода? Всегда можно договориться за деньги, а потом найти альтернативу. И так с какой стороны не посмотри, кругом один геморрой.
Зачем России Одесса? Для ЧФ хватит Севастополя, остальные достоинства сомнительны.
Зачем России регионы, где половина населения Россию ненавидит? Где война в головах и на улицах?
Зачем ввязываться в чужую войну?
Кто-нибудь может мне это сказать? Не на уровне истерики "Путин - Хуйло и он виновен во всех бедах", а аргументированно. Вот, типа, присоединили Харьков, получили вот такие ништяки, присоединили Одессу - вот такие. Не только, чтобы у местных жителей выросли пенсии и зарплаты, а конкретно нашей стране какие пряники? А то все говорят про автобусы с вежливыми людьми, а я не понимаю смысла их приезда. А?