Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №2 (26.02.14 – 03.03.14)

 Отправлено: 03.03.14 10:07. Заголовок: кулебяка пишет: Акс..

кулебяка пишет:

цитата:

Аксёнова "Остров Крым" читала?

Оно мне с самого начала эту книгу и напоминает. Мы и с коллегой это обсудили, у нее те же ассоциации.
мухобойка пишет:

цитата:

Сценарий военных санкций? Ох, очень хочется надеяться, что США сейчас тоже не до войны: затратное уж очень это дело. Только на мировой кризис, их материальные издержки в связи с урегулированием конфликтов в других странах

Я тоже надеюсь, что США сейчас не до войны. России вполне экономических санкций хватит, чтоб отступить.

 Отправлено: 03.03.14 10:14. Заголовок: НоЧка пишет: войска..

НоЧка пишет:

цитата:

войска уже там

Россия, согласно договору о базировании ЧФ в Крыму, имеет право размещать до 25 000 военных (на данный момент их около 16 000), некоторое количество техники и единиц оружия.
По данным с обеих сторон - квота до сих пор не исчерпана. Так что там они на законном основании.

 Отправлено: 03.03.14 10:14. Заголовок: мухобойка пишет: Ну..

мухобойка пишет:

цитата:

Ну слушай, они нам только одной свинины на 90 млн долларов в год поставляют. Я уж не говорю, про машины, спутники какие то и прочее. Им такие деньги совсем не нужны? Все же это не в Сирию или Ливию экспорт. Я вот на это очень надеюсь. Но финаново- политический аналитик из меня никакой

И правда, никакой. Для Запада потеря российского рынка существенна, но не смертельна. А страны G7 уже объявили России бойкот. Я даже не хочу, чтоб ты понимала, что будет со страной, чью нефть откажутся эти страны покупать. В экономическом смысле, естественно.

 Отправлено: 03.03.14 10:18. Заголовок: НоЧка Про альфа-сам..

НоЧка
Про альфа-самца понравилось Я, кстати, про Германию как-то и не подумала, я уже несколько дней про Израиль думаю. Там-то точно 1/4 населения - русскоязычные, миллиона полтора. И их тоже угнетают, заставляя разговаривать на иврите, причем очень давно. Но я чёта не вижу желания России туда вторгнуться.

 Отправлено: 03.03.14 10:21. Заголовок: мухобойка пишет: Во..

мухобойка пишет:

цитата:

Вот в твоей ссылке, объясни, пожста, как краевед: пишут про обесточивание штаба украинских ВМС российскими военными. Так я поняла? А почему на фото на заднем плане надпись на здании "Верховная Рада ... Республики Крым"?

Смотри, там правда, по-украински всё.
https://www.youtube.com/watch?v=O-08Pzu_F-Q&list=UUXoJ8kY9zpLBEz-8saaT3ew

 Отправлено: 03.03.14 10:23. Заголовок: Angry bookkeeper пиш..

Angry bookkeeper пишет:

цитата:

страны G7 уже объявили России бойкот

насколько я знаю, приостановили подготовку к саммиту.
Вот интересно, каким образом касались США Югославия, Ирак, Сирия, Ливан и иже с ними. Где эти страны, а где США. Почему Россию не должно беспокоить то, что под боком делается? Почему такие двойные стандарты?
Если что, я против ввода войск в Крым. Другое дело, принять русских, если они захотят выехать оттуда.

 Отправлено: 03.03.14 10:28. Заголовок: Рыбачка Соня пишет: ..

Рыбачка Соня пишет:

цитата:

Другое дело, принять русских, если они захотят выехать оттуда

Вот это - ключевые слова.

 Отправлено: 03.03.14 10:47. Заголовок: я против ввода войск..

я против ввода войск в Крым из эгоистичных соображение. Я не хочу чтоб там гибли русские солдаты, я не хочу дополнительных огромных трат из бюджета, я не хочу экономических санкций против россии и не хочу, чтоб в эту войну ввязывались другие страны и воевали с моей родиной

А всего остального я просто не знаю. Нам показывают отдельных крымчан, которые недовольно высказывались "поддержите нас". вчера показали парня, который сказал "мы не просим денег или включить нас в состав россии, мы просим поддержки". Им по сути эту поддержку пообещали. Какой процент жителей Крыма ее хотел? Не знаю. А какой % жителей пусть не страны, а хотя бы Киева доволен новым правительством страны? не знаю.
и пока у меня в голове не будет ответов на многие вопросы я буду считать, что это не наша война.

конечно у меня как у Рыбачки Сони вопрос, почему США можно строить "демократию" в Сирии и при этом учить другие страны не вмешиваться в политическую ситуацию суверенных государств?

 Отправлено: 03.03.14 11:06. Заголовок: кхм. у меня, как у о..

кхм. у меня, как у обывателя Украины, вопрос. Я, если что, против войны, я всегда за мирное решение вопроса. Это я так, на всякий случай. Вопрос у меня в другом. Вот после Майдана беркутовцев проводили через "коридоры позора", их застравляли становиться перед народом на колени, просить прощения, писать заявления об увольнении... Это касается в целом ВВ Украины, в принципе. Их оружие, амуниция - оставались на площадях и улицах восставших городов... Эти люди сейчас обплеваны, деморализованы, выкинуты на улицу. Я не спорю - чаще всего их методы поведения с гражданами (часто даже не митингующими) - очень жестоко. Но расскажите мне, где сейчас это оружие, в чьих руках? Почему до сих пор наше доблестное правительство, которые уже себе дали имя "камикадзе", скромняжки наши, не потребовало сдать это оружие? Да, я понимаю, что милицию, спецотряды подобные надо может даже расформировывать и создавать новые. Но кто сейчас, реально кто сможет уберечь от мародерства, от бандитизма обычное население страны? Кто приедет на помощь? Тот, кому вчера плевали в лицо?
Я в своем районе последнюю неделю каждый вечер слышу выстрелы. Я различаю петарды, звук взорвавшихся шин или бутылок от выстрелов. И мужики в доме тоже отличают. Это выстрелы. Скажите, кто защитит население?
Если что - я не про ввод войск, и не про захваты частей. Я про то, что сейчас неизвестно сколько оружия в руках непонятно кого. И что теперь этим оружием можно делать что угодно. А наше доблестное руководство новоявленное решает первыми более насущние вопросы - выпускает политзаключенных, лишает русский (и другие языки) статуса регионального, чем поднимает волну протеста, позволяет рушить памятники Ленину...

 Отправлено: 03.03.14 11:13. Заголовок: Зёбра пишет: Это сд..

Зёбра пишет:

цитата:

Это сделали россияне?

это стало возможным сделать с помощью людей в камуфляже и с отпоротыми опознавательными шевронами. Которые теперь на вопрос - откуда вы говорят мы из России.
Девочки, по поводу того, сколько можно держать солдат российских на военных базах в крыму. дело не в численности солдат. дело в том, что НЕЛЬЗЯ шататься военным бригадами и отрядами с оружием наперевес по стране базирования, нельзя занимать позиции возле админзданий с пулеметами, нельзя устраивать блокпосты на дорогах, не пуская журналистов, в том числе иностранных, нельзя пытаться вторгнуться на территорию воинских частей государства-страны пребывания без соответствующего разрешения властей страны пребывания. это все условия международных договоров. И разрешения на все эти действия НИКТО НИКОМУ не давал!!

Я понимаю, бывает трудно в одночасье просто допустить до сознания своего мысль, что лидер и руководство твоей страны оказались, мягко говоря, не на высоте. и учитывая ту пропаганду про "экстремистов, фашистов, террористов", которой залили информационное пространство и ты слушаешь и смотришь это каждый день, помимо своей воли начинаешь подсознательно верить.
девочки, тогда и мой сын фашист, националист и экстремист. Парень, который только что закончил учиться, у которого только начинается жизнь и все впереди, который хочет, чтобы его дети росли в свободной стране. он говорит на полутора десятках языков, и у него два родных, которыми он владеет прекрасно в одинаковой мере - украинский и русский. он жил в Европе, и САМ захотел вернуться в украину, сказал - мама, там мой дом, я хочу жить и работать в украине. Он хочет, чтоб у украине стало возможным жить не хуже, чем в Европе, чтоб полиция не убивала и не насиловала людей, чтоб не брали взяток, чтоб не воровали из бюджета, чтоб старики и дети были социально защищены. Таких, как мой сын, было много на майдане. его друзья, бывшие однокурсники, молодежь и взрослые... и этих людей пропаганда обзывает фашистамы, майданутыми и экстремистами.
Девочки, МОЙ МИР ЗА ЭТИ ДНИ ПЕРЕВЕРНУЛСЯ!!!

 Отправлено: 03.03.14 11:15. Заголовок: Dinasaur пишет: А н..

Dinasaur пишет:

цитата:

А наше доблестное руководство новоявленное решает первыми более насущние вопросы - выпускает политзаключенных, лишает русский (и другие языки) статуса регионального, чем поднимает волну протеста, позволяет рушить памятники Ленину...

вово. согласна. зачем? чтоб вмешалась Россия. а дальше фантазию можно развивать.
- спровоцировали Россию, Россия повелась - подорвем ее экономику и политический режим.
- все давно поделено и разыгрывается спектакль. Россия в Крым, кто-то еще в другие части страны. Попилили, переделили
наверно есть и еще какие-то сценарии, но во всех Украина выступает как разменная монета(((

 Отправлено: 03.03.14 11:20. Заголовок: И еще. Про то, что н..

И еще. Про то, что никто никого не притесняет ни с языком, ни с чем. У меня подруга работает в областном МВД. Порядка недели в городе появились люди, которые на улице требуют предъявить им документы, и проверяют знание гимна Украины. Скажите, с каких перепугов я должна кому-то (кроме правоохранительных органов) предъявлять свои документы? С какого перепуга кто-то решает провести экзамен на знание гимна? У меня в порядке документы, и гимн я знаю, если что. Мне непонятна вот эта вседозволенность.
Мне непонятно, каким боком сейчас к проблемам в стране массовый ленинопад. Мне непонятно, почему у нас в городе в одну ночь переименовали площадьь Ленина в площадь Героев Майдана, в обход всех процедур. Кто решил, что она так должна называться? Где обсуждения, где учитывались мнения горожан? Я не против людей, что там погибли, я за законность всех процедур.
Я считаю, что подобный хаос позволен и приветствуется, кому-то он очень выгоден.

 Отправлено: 03.03.14 11:29. Заголовок: Лучертола с самого н..

Лучертола
с самого начала разделяла твою позицию...
и сейчас поддерживаю ибо такие же вопросы были и у меня - покажите мне конкретно фашистов и экстремистское бандитское правительство, покажите мне банды БеБандеровцев, которые готовы вешать русское население...
о какой конкретно угрозе ( фактическую бумажку! (с)) идет речь.

про того кто флаги срывал и другие вешал - вообще белыми нитками шито...

меня тоже уже не раз называли тут на форуме фашисткой и нацисткой.. проходила... помню...
и объяснить людЯм чем отличается нацизм от национализма - практически невозможно, ибо слушать офиц сми - это не мозгами ворочать и в википедии ( ну как минимум) ковыряться...

 Отправлено: 03.03.14 11:32. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 03.03.14 11:37. Заголовок: за митинг в Москве В..

за митинг в Москве
Выше ( 3-4 стр) я уже выкладывала от нее аналогичный пост, про то откуда там все-таки взялось N-тыщ человек.
из моего фб.

"Марина Хлебникова
Подруга вернулась вчера с митинга в поддержку ввода войск в Крым : быстро прошли по бульварам, рассказала, замерзнуть не успела, списки по отделам, кто был на митинге, велели составить - обещают бонус к зарплате!"

девочке доверяю, она не троллит..

 Отправлено: 03.03.14 11:41. Заголовок: Dinasaur пишет: Я в..

Dinasaur пишет:

цитата:

Я в своем районе последнюю неделю каждый вечер слышу выстрелы. Я различаю петарды, звук взорвавшихся шин или бутылок от выстрелов. И мужики в доме тоже отличают. Это выстрелы. Скажите, кто защитит население?

А что делают ТВОИ мужчины в это время? Прячутся под юбки женщин?
Вот это я и называю персональной ответственностью.
Сидеть и ждать, пока кто-то придёт, спасет, поможет, обеспечит, защитит. Кто-то сверху решит. За нас.
А мы потом будем сидеть тихонько и ныть, какие в правительстве сволочи. И как нам всем тяжело живется. Потому что никто о нас не думает.

Это позиция вечно требовательного инфантильного ребенка.

Брать ответственность за свою жизнь на себя и нести ответственность за свои решения- это что-то совершенно невообразимое для нас.
Поэтому имеем,что имеем.

 Отправлено: 03.03.14 11:46. Заголовок: Девочки, вчера ссори..

Девочки, вчера ссорилась с сыном... я ему и его девочке доки на визу готовлю. а он криком кричит - я не поеду никуда сейчас, мобилизация, в стране такое творится, я не поеду и край!! еле договорилась, чтоб хоть саму визу-то запросил. обещал вроде...
мы вообще-то уже давно собирались это сделать, просто так совпало, что вот сейчас всё это происходит.
где взять сил пережить это. я тут уже блажила тоже - щас в киев приеду. он говорит - ну приедешь и что? это ничего не даст, только нервировать будешь меня и себя... в общем, засада какая-то...

 Отправлено: 03.03.14 11:47. Заголовок: кулебяка пишет: А ..

кулебяка пишет:

цитата:

А что делают ТВОИ мужчины в это время? Прячутся под юбки женщин?

я думаю мужчины думают о том, что они единственные кормильцы семьи в данный момент. И что если они встретят шальную пулю от какого-то упыря их ребенок на пособие по потери кормильца не проживет. Для борьбы с бандитами существуют специально обученные люди и им не должны мешать выполнять свои функции.

 Отправлено: 03.03.14 11:48. Заголовок: скажу последнее ( по..

скажу последнее ( потому что чувствую, что могу в разнос пойти и лучше мне заткнуться еще на полгода )

Наши правительства- не марсиане, их нам не закидывают враги и не выращивают в секретных лабораториях в пробирках. Они- это мы.

И когда я ставила свою подпись за Тимошенко хз сколько лет назад- я внутренне была Тимошенко. И сейчас мне за это стыдно.
Восток, на чьих плечах Янек въехал на трон- это толпа маленьких Януковичей. Хотят они этого или нет.
И тот, кто сейчас оправдывает Путина- внутренне и есть Путин.

Если что- я не знаю, за кого буду голосовать в марте на выборах. Надеюсь, что Порошенко выставит свою кандидатуру.

 Отправлено: 03.03.14 11:49. Заголовок: кулебяка знаешь, фра..

кулебяка знаешь, фраза кулебяка пишет:

цитата:

Прячутся под юбки женщин?

несколько оскорбительна, тебе не кажется?
Ты считаешь, что им надо идти по дворам, искать и обезоруживать тех, кто стреляет? Голыми руками?
А, ну тогда да. Тогда я инфантильная. Тогда мне тут и правда нечего делать, со своими убеждениями, что надо говорить, а не воевать.

 Отправлено: 03.03.14 11:50. Заголовок: Dinasaur пишет: И е..

Dinasaur пишет:

цитата:

И еще. Про то, что никто никого не притесняет ни с языком, ни с чем. У меня подруга работает в областном МВД. Порядка недели в городе появились люди, которые на улице требуют предъявить им документы, и проверяют знание гимна Украины.

В дискуссии учавствовать не буду, но про язык скажу.
Девочки, я живу в Латвии. Знаю латышский, и гимн, и говорю с удовольствием.
Но... Принципиально против тех националистов, которые переодически предлагают отправить меня жить в Россию. С какого перепугу мне туда ехать, у меня там нет никого. Я родилась тут, отец мой тут родился. Да, его подители приехали сюда в 53 году. Но блин... Это вечное разжигание межнациональной розни порядком задолбало. Задолбали эти выкрики - "Русские езжайте в свою Россию". Мы латвийцы, а не русские. Да, не латыши, но так что же теперь делать-то.

 Отправлено: 03.03.14 11:51. Заголовок: Лучертола ой, у меня..

Лучертола ой, у меня с моим то же самое.
Я его уговариваю ехать учиться в Прагу, Чехию... куда-нибудь. Вместе с его девушкой. Или хотя бы сейчас с ней сюда приехать, домой.- ни в какую.
Вот вчера только в очередной раз и ругалась.

"Я никуда не поеду. Разговор окончен". И все

 Отправлено: 03.03.14 11:52. Заголовок: Умка нет, дорогая, н..

Умка нет, дорогая, надо сдохнуть в подворотне от пули, гёеройски сдохнуть, чтоб никто не сказал, что он сидит дома под юбкой. И потом, когда его жена и ребенок будут подыхать с голоду - ему будет ТАМ хорошо. потому что он будет знать, что он взял ответственность на себя. Ну и персональную пулю заодно.
Так. Я, наверное, тоже умолкну уже. Иначе мне никакого успокоительного коньяка не хватит.

 Отправлено: 03.03.14 11:53. Заголовок: кулебяка давай обним..

кулебяка давай обнимемся, систра, что ли....

 Отправлено: 03.03.14 11:54. Заголовок: Dinasaur эта фраза ..

Dinasaur эта фраза оскорбительна... для кого?

Я искренне не понимаю, как мужчина может прислушиваться к выстрелам за окном и ждать, когда появится кто-то, кто защитит его семью.

Точно- мир перевернулся

_______________

Если что, я сейчас на стрельбище езжу. Учусь.
И разрешение себе делаю на оружие.

А что такого?
Если вдруг кто полезет, а мужиков рядом нет, то что... мне расслабиться и получать удовольствие?
Да щассс. Я яйца могу и лично отстрелить в случае чего.

 Отправлено: 03.03.14 11:58. Заголовок: кулебяка т.е. ты счи..

кулебяка т.е. ты считаешь, что не милиция должна обезоруживать стреляющих людей? Мои мужчины могут вызвать милицию, которые имеют оружие, которые имеют бронежилеты, которые умеют забрать оружие так, чтобы ни они, ни кто-то еще не пострадал. Они обучены и имеют на это юридическое право, если что.

 Отправлено: 03.03.14 12:02. Заголовок: Dinasaur я считаю, ч..

Dinasaur я считаю, что если милиции рядом нет, или если милиция настолько повязана с криминалом, что расчитывать на неё- глупо, то нужно брать ответственность за безопасность на себя лично.
Пока милиция не отдуплится.

(не думаю, что у нас это будет скоро)

 Отправлено: 03.03.14 12:11. Заголовок: Я уже грила, то, о ч..

Я уже грила, то, о чем пишет Дина, я проходила в Грозном, за три года, когда дудаев пришел к власти. Я об этом с самого начала говорила, если кто еще помнит.

Бяш, когда за окном слышны выстрелы, лучшее, что может сделать твой мужчина - это взять оружие - какое есть под рукой, вплоть до кухонного ножа - И СИДЕТЬ ДОМА, на тот случай, если какому-нибудь уроду захочется выбить ногой его дверь и ворваться в ЕГО квартиру. Вот это называется ответственность персональная - за свою жену и ребенка, за родителей. А не рванув рубаху на груди прыгать на пулю.
Наверное, еще лучше - это увезти их оттуда куда подальше, но это сложней.

Ибо если он побежит по улицам, разыскивая, кто же там стрелял, то при самом благополучном исходе дома его может ждать сюрприз.
очень трудно жить все время в осознании, что ты ответственен не за судьбы нации, а за вот эту кроху, которой надо есть, пить и не бояться выйти на улицу.

На улицах - бандиты. Власти нет. Защитить некому. Поход за едой - РЕАЛЬНО подвиг. За водой еще один. Вот примерно так прожили две войны в Грозном мои родители. Ну плюс обстрелы и ковровые бомбардировки кварталов. Слава богу, пока на Украине до этого не дошло.

 Отправлено: 03.03.14 12:12. Заголовок: Dinasaur , кулебяка ..

Dinasaur , кулебяка
Девочки, пожалуйста, держим себя в руках! Я вас очень, очень прошу! Нервы на пределе, любое слово воспринимается как личное оскорбление и трудно не ответить тем же, но давайте постараемся. Пожалуйста. И останемся здесь, никто никуда не идет. Бяш, нам тебя не хватало, нинада на полгода. И Дина тоже выдохнет и останется, правда? Давайте бояться вместе. Если вы у нас отнимете сейчас информацию о вашем положении там, мы тут чёкнемся от неизвестности. Вам это надо?
Поэтому всем оставаться на местах. Пить успокоительный коньяк.

 Отправлено: 03.03.14 12:13. Заголовок: кулебяка пишет: Есл..

кулебяка пишет:

цитата:

Если что, я сейчас на стрельбище езжу. Учусь. И разрешение себе делаю на оружие.

Ага, осталось создавать отряды партизан и открывать народный фронт.
Конечно же возникает мысль, ему можно, ходить с оружием, а почему мне нельзя?
Dinasaur пишет:

цитата:

Они обучены и имеют на это юридическое право, если что.

ППКС
и давайте успокоимся, ибо нет ни одного источника о вводе войск.