Отправлено: 19.02.14 13:06. Заголовок: Нет запретных тем в демократической стране! №15 (06.08.14 - 13.08.14)

 Отправлено: 09.08.14 23:03. Заголовок: Норе ну, ты сейчас м..

Норе ну, ты сейчас меня тоже призываешь взять, и поменять выстраданную, по-сути, точку зрения потому, что на форуме очень уважаемая мной Моск, основываясь на своем опыте, излагает несколько иной сценарий возможного развития событий. А мой собственный опыт ты попросту предлагаешь проигнорировать. Прости пожалуйста, как хоть сформулированы мои иллюзии скажи, перед тем, как разрушать.Ты правда абсурдности не видишь? И таки что должно делать -то? Конкретно. А то я работаю, учусь, социалкой занимаюсь, здесь вот мыслями делюсь, может что мимо проходит. Я в полном недоумении.
И я как-то не заметила, что бы Моск ставила себе цель меня, или еще кого- то переубедить. Дать пищу к размышлению - да, порассуждать вместе - тоже да. Но не переубеждать. не на отдыхательном ресурсе.
И видимо, я все-таки не вписалась в формат темы: я не нападаю и не защищаюсь. Совсем. Я мнениями обмениваюсь без стремления прийти к общему знаменателю. Сегодня поделилась эмоциями. Зря.

 Отправлено: 09.08.14 23:34. Заголовок: Крапива ыыыыыы, с ру..

Крапива ыыыыыы, с русского на русский: уверена, что нет- это не да, они есть, а их НЕТ, но по формату получается, что кто-то что-то написал, кто-то добавил, да еще трудности перевода с русского на русский и понеслось- обвиняем, оправдываемся и тыды. Чертово колесо, итииху это сугубо мои очучения, такшта не зрякай, кто здесь в формате поискать надо, точно не я))) если чесно, я вообще не поняла с чего ты вскинулась, прастите, так рьяно начала обмениваться мнениями 08.08 в 19.46?
Хотя, про какие ваши доказательства- это сильно

 Отправлено: 09.08.14 23:45. Заголовок: Норе Это было рьяно?..

Норе Это было рьяно? Контрольный в голову.

 Отправлено: 10.08.14 19:18. Заголовок: По совету очень умно..

По совету очень умной женщины переношу сюда несколько мыслей, которые писала ей в личной переписке с целью исправить возможно возникшее непонимание:

цитата:

Когда я писала о Крыме, я четко описала, что те кто рад присоединению имеют право радоваться, несмотря на то, что для меня это обидно. И что мне понадобилось время и осознанная работа внутри, чтобы принять это. Я пыталась всего лишь описать истоки этих эмоций на личном примере. Мне и в голову не приходило ждать от кого-то извинений за эту обиду, это глупо. Я препарировала, со сути, свои ощущения для того, чтобы облегчить понимание того, как нам живым людям из У и Р разговаривать, понимая причины некоторого отчуждения, не на форуме, в жизни же тоже. Форум ведь одна из моделей реальности, только говорить здесь проще, чем глаза-в -глаза. понимаешь, если осознаешь причины реакций собеседника и своих, тогда нет нужды обходить болевые точки. Их можно делать взаимно менее болезненными, на уровне я-ты. Больные темы можно обговаривать без боли, а не обходить, чтобы не причинить боль. Вот. Только для этого.

цитата:

Москаляку на гилляку" мне непередаваемо стыдно за тех моих соотечественников, которые несут эту ересь, и единственное, что я в этой связи говорю Идиотов везде полно. Но закон нормального распределения же. Мне жаль, что лепет этих нездоровых людей обижает моих русских друзей ( Ха, я сама москалька). Я не знаю способа исправить этот ущерб.

Здесь нужно уточнение, что такая акция в Украине была проведена один раз с использованием детей-подростков, что сильно усугубляет вину организаторов этой мерзости. Но растиражировали это российские СМИ. остальное, что было- отдельные вопли идиотов. Прошу прощения у русской общественности за подобные действия соотечественников. И у всех нормальных людей.

цитата:

И большое спасибо за теплые слова, такое отношение более чем взаимно. И с моей стороны оно не изменится из-за разногласий. Я вот это пытаюсь донести. Я постоянно боюсь кого-либо обидеть, судя по всему, небезосновательно, но меня в сети обидеть невозможно в принципе. Вот только мне навязчиво кажется, что меня стало слишком много, и это не на пользу всем. Но об этом я буду думать.

 Отправлено: 10.08.14 20:33. Заголовок: Крапива систра! пще-..

Крапива систра! пще-то абсолютно, до последней запятой, взаимно. кроме разве что "меня, то есть тебя, а нет, меня, стало слишком много"
тут бяда в том, что т.зр. у нас на некоторые моменты немножко диаметрально противоположные, а люди-то мы ж хорошие. значит, чтоб хороший человек не пропал, надо его наставить на путь истинный. ну и понеслась.. это все безотносительно к тому, кто же собственно прав в итоге

 Отправлено: 10.08.14 21:50. Заголовок: Крапива Читала тут д..

Крапива
Читала тут дискуссии вчера, сегодня утром читала, а сегодня поймала себя на мысли, что думаю о тебе и веду мысленные диалоги. Ты мне очень нравишься, ты такая милая, умная, корректная и комфортная.
И мне так грустно, что в этой теме я ну никак не могу с тобой согласиться. Ну никак.
И вот всё вела я, вела свои диалоги целый день...
Но, как метко сказал кто-то где-то недавно в очередном обсуждении украинской темы, все высказываемые мысли становятся в конце концов похожи на контуры покрышки... И я в конце концов, пройдясь в который раз мысленно по контуру, просто от этого устала.
Объяснюсь.
Какую бы я внутреннюю работу с собой не вела и как бы не силилась поставить себя на твое место,
заканчивается одним и тем же-я пожимаю плечами и прихожу к выводу:
я, как самый обычный винтик, как обычная незаметная гайка своей страны никогда не испытывала ни ненависти, ни презрения, ни претензий, ни обид к Украине. Ну ничего я негативного не испытывала. Ничего негативного не испытывали окружающие меня люди. Мало того.
Об Украине окружающие меня люди ВООБЩЕ никогда не говорили. И знаешь, почему? Потому что никто из нас не чувствовал, что весь этот негатив испытывает наша страна.
Лейтмотив отношения к ней (к Казахстану, Узбекистану, Таджикистану и всех остальных, бывшенаших) был один: "живите сами, как хотите".
И вдруг, в совсем недавнем прошлом и в настоящем вся эта позиция рассыпалась карточным домиком.
И читаю я свой любимый сайт который месяц и всё не могу поверить глазам...
Сначала не совсем симпатичные, а затем и вовсе-очень даже мне лично симпатичные, милейшие, интеллигентнейшие люди методично и последовательно пытаются меня убедить в том, что моя страна-агрессор. Оказывается, мы, россияне-агрессоры.
Но я этого не чувствую.
От этого чувствую диссонанс. А почитаю здесь россиянок-проходит мой диссонанс.
И по большому счету, я думаю, каждому из нас признать вину своей страны практически невозможно, как признать вину на суде матери преступника. Которая сопоставляет факты, слышит показания свидетелей, прокурора слушает, судью, но будет защищать и оправдывать своего ребенка до конца, пусть даже она будет одна против всех. Это физиология, с ней спорить и доказывать ей - бесполезно.
Ну и всё. И этот вывод меня мысленно успокоил.

 Отправлено: 10.08.14 22:43. Заголовок: Тети,я с Крапивой на..

 Отправлено: 10.08.14 22:52. Заголовок: Гайка пишет: призн..

Гайка пишет:

цитата:

признать вину своей страны практически невозможно

а если не страны, а одного конкретного ее гражданина? про которого много "удачных" шуток вдруг возникло ниоткуда и было вложено в уста граждан другой страны.
с конкретным, лично незнакомым, и все никак не могущим сделать "чтоб все стало хорошо" проще в этом плане. вот и задумаешься тут

 Отправлено: 10.08.14 23:14. Заголовок: тожеОля ААААААААААА..

Оффтоп: тожеОля ААААААААААААААА Подождите со мной дружить на ФБ, я еще не умею. Доктор, пощадите пациента

Груст Интересно, ты в курсе, какой ты тонкочувствующий умник (умница мужеска полу)?
Груст пишет:

цитата:

чтоб хороший человек не пропал, надо его наставить на путь истинный

в самый корень зришь

Гайка спасибо тебе, что дала себе труд написать. Видишь ли, и не нужно со мной соглашаться. И ты абсолютно во всем права.
Вот только не пойму, когда я кого в чем убеждала?
Мне интересны все точки зрения, которыми людям не жалко поделиться, я их изучаю, сравниваю, обдумываю. Радуюсь, когда мысль согласны обдумывать разные люди, с разных точек. Я никого не обвиняю и не оправдываю. Цели придумать самые правильные слова или действия, подходящие всем, нет. У этой темы вообще нет прикладного значения. Интересен процесс, ну или неинтересен. Тогда тему просто пора закрыть. Ну, в смысле, сама затухнет.

 Отправлено: 10.08.14 23:24. Заголовок: Сидели давеча с одно..

Сидели давеча с одной знакомой. У нее брат - заядлый путешественник, где только ни побывал.
Так вот он, с опытом советского детства (и отвращения к нему) и насмешливо-скептическим настроем ко всему на свете , давно живущий в Европе, после недели в КНДР уже ненавидел Америку всеми фибрами. Абсолютно искренне. Корейского не понимая.
Отпустило только через месяц-другой после возвращения.

А вы удивляетесь, почему адекватные вроде бы люди вдруг начинают искренне считать , что кто-то в мире их хочет завоевать или как минимум мелко подгадить. п
Пропаганда - страшная штука.
Люди вообще мастера на страшные штуки

 Отправлено: 10.08.14 23:29. Заголовок: Крапива пишет: Про ..

Крапива пишет:

цитата:

Про в мире, ага, сегодня гугловский переводчик исправил, до того боевики были, теперь- повстанцы.

Хы. Так в мире читают-то без Гугла. Rebells или die Separatisten - это сколько угодно, terrorist - никогда.
Нет террора - нет террористов. (А террор - как политика запугивания - там есть, да только не с их стороны)
Нет терактов - нет террористов (а там не то что теракт, там даже толковых диверсий провести некому, эшелоны под откос и то спускать не умеют)
Здесь за таким "базаром" все же следят. Чай не Украина, могут на слове поймать - привычка

Крапива пишет:

цитата:

Безлер брал на себя ответственность за взрывы мостов в эфире

Взрыв моста - диверсия а не теракт.

А Безлер вообще мутный тип. Можешь быть уверена что никакой он не "ГРУ" и не "подполковник ВС РФ" - его легенда трещит по швам , там нестыковка на нестыковке.

 Отправлено: 10.08.14 23:39. Заголовок: Mann Да я, собственн..

Mann Да я, собственно, просто перед самым разговором новость про гугловский переводчик прочла, вот к слову и пришлось. Без всяких далеко идущих выводов. Просто абстрактно, и в подтверждение озвученной тобой мысли. Все.

 Отправлено: 10.08.14 23:46. Заголовок: Груст пишет: херасе..

Груст пишет:

цитата:

херасе. мущщина! )) но зачем?

Считай, что из природной склонности называть вещи своими именами. Негоже на клетку с тигром вешать табличку "лев", а на мужика с аватаркой как у меня - паспорт "немец".
Дети мои - да, немцами растут: бытие - оно таки определяет сознание, особенно неокрепшее.
А я стар уже менталитет менять. Даст Бог - помру тем, кем родился и вырос.

Да и нет у меня гаденькой совковой ненависти к своему происхождению, которая заставляет на все нерусское смотреть как на знак качества. И убегать то в эмиграцию мозгами ("Я уже совсем иностранец, я уже совсем плохо говорю паруски, простите мой акцент") то в отделенчество ("Мы - украинцы, мордва, сибиряки, чертановцы - не вы , никогда вами не были, к этому бардаку касательства не имеем и вас , гадов , ненавидим!"). Как-то не выработалась.

Не, ну если вдруг отсюда решат погнать - мож и задумаюсь, мож и струшу, кто ж наперед-то знает.
" - Сейчас война, настало время выбирать - либо ты против нас и мы везем тебя в концлагерь, либо ты с нами и тогда карабин в руки и марш на Восточный фронт!"
Надо будет , кстати, концлагеръ выбрать. Там шансов выжить традиционно больше

 Отправлено: 10.08.14 23:58. Заголовок: Mann пишет: Да и не..

Mann пишет:

цитата:

Да и нет у меня гаденькой совковой ненависти к своему происхождению, которая заставляет на все нерусское смотреть как на знак качества. И убегать то в эмиграцию мозгами ("Я уже совсем иностранец, я уже совсем плохо говорю паруски, простите мой акцент") то в отделенчество ("Мы - украинцы, мордва, сибиряки, чертановцы - не вы , никогда вами не были, к этому бардаку касательства не имеем и вас , гадов , ненавидим!"). Как-то не выработалась.

А неслабо это ты сейчас шарахнул, это даже не стул летит, это ближе к оружию массового поражения.

Если честно, биографией Беса не сильно интересовалась, не в курсах. Про Гиркина любопытствовала, каюсь.

 Отправлено: 11.08.14 00:09. Заголовок: Крапива пишет: А не..

Крапива пишет:

цитата:

А неслабо это ты сейчас шарахнул

;) Ich weiß

Но это лишь артподготовка. Прорыв механизированных ударных соединений начинается тогда, когда выкладывается на стол подробное описание , почему именно эта "антисоветскость" и естъ самый замшелый совок, и как именно в отрицании своих недостатков и приписывании их соседу и проявляется их наличие.
Но это и впрямь слишком шумные игрушки для нашего салона.

" - Какой-то он слишком советский ... Ну анти-советский - какая разница?" (с)
Разница, как оказалось, есть: количественная.

 Отправлено: 11.08.14 00:16. Заголовок: Крапива пишет: Если..

Крапива пишет:

цитата:

Если честно, биографией Беса не сильно интересовалась, не в курсах.

да там ничего интересного: несколько раз потыкать палочкой, увидеть что концы с концами не сходятся и скорее всего перед нами просто врун, и можно бросать эту ЖЗЛ.
Там вообще , пожалуй , сам Гиркин - единственный, которого есть за что уважать (на другой стороне конфликта я , впрочем, и одного-то не нашел)
Однако, несколько парадоксальным образом, именно Гиркин и оказывается главным препятствием к миру (вернее оказался бы если б к нему кто-то стремился): его не купишь, с ним не договоришься, этот если решил воевать то будет делать это пока не погибнет или не возьмет Киев.
IMHO

 Отправлено: 11.08.14 00:42. Заголовок: Mann Эмм.. Меня слег..

Mann Эмм.. Меня слегка смущает, что такая просторная формулировка охватывает нереально большую часть населения. Кроме только тебя практически. Ну да тебе виднее.

А про про судьбу Гиркина все ясно, я писала "грохнут либо те, либо эти". А вот с уважением... Ну у нас с тобой разные критерии. Но " не купишь, не договоришься" правда бесспорно. А выводы разные, да

 Отправлено: 11.08.14 08:05. Заголовок: Гайка пишет: И по б..

Гайка пишет:

цитата:

И по большому счету, я думаю, каждому из нас признать вину своей страны практически невозможно, как признать вину на суде матери преступника. Которая сопоставляет факты, слышит показания свидетелей, прокурора слушает, судью, но будет защищать и оправдывать своего ребенка до конца, пусть даже она будет одна против всех. Это физиология, с ней спорить и доказывать ей - бесполезно. Ну и всё. И этот вывод меня мысленно успокоил.

Слушай, это глубокая мысль. Кроме шуток. Я такое наблюдала.
И кстати, в обратную сторону объяснение тоже работает. Когда ребенок, например, понимает, что его родители не потеряли, а сознательно сдали в дет.дом, к примеру, или на бабушек-дедушек бросили. Или развелись. Долго же отрицание идет, а потом... потом уже никакие доводы не работают, ярлыки навешены.
Вот это психологическое - оно очень важное, на мой взгляд.

 Отправлено: 11.08.14 10:29. Заголовок: Леся2 И по большому..

Леся2

цитата:

И по большому счету, я думаю, каждому из нас признать вину своей страны практически невозможно

В общем, это получается "Richt oder Unricht - mеine Vaterland" (с)
Хотя...
Где-то в глубине души я с Гайкой согласна.
Эдак и до «Jedem das Seine» докатиться можно.
Смайлики ставить не буду.

 Отправлено: 11.08.14 11:40. Заголовок: Крапива пишет: Меня..

Крапива пишет:

цитата:

Меня слегка смущает, что такая просторная формулировка охватывает нереально большую часть населения. Кроме только тебя практически. Ну да тебе виднее.

Доля населения не везде так уж нереально велика. Хотя на Украине - да, есть такое. Помнишь, у Лобова было нечто подобное: война идет фактически между русскими, которые не хотят становиться украинцами, и рускими, которые не хотят быть русскими.
Сами украинцы в этой каше вообще не вполне понимают при чем они здесь и чего забыли, и при вопросе теряют гибкость мысли и отвечают рублеными фразами из телека.
В России эта доля уже поменьше. Но Россия и в принципе за четверть века изрядно от совка отошла (тоже , впрочем, не в райские кущи, но это уже другой мир с другими законами)
IMHO

Пассаж "кроме тебя практически" проигнорирован за мелкостью перехода на одну отдельно взятую личность

 Отправлено: 11.08.14 12:28. Заголовок: Гайка пишет: каждом..

Гайка пишет:

цитата:

каждому из нас признать вину своей страны практически невозможно

тау пишет:

цитата:

В общем, это получается "Richt oder Unricht - mеine Vaterland"

даж если сравнивать, не получается. в первом случае презумпция невиновности, во втором - буквально именная индульгенция на прошлое, будущее и настоящее
хотя правильный, возвышающий смысл второй фразы в идеале д.б. немножко другой кмк - разделение вины своей страны, если она (вина) признается.
1. "да разве такое может быть?!", 2. "упс. а, пох, малацца, жги дальше". 3. "страна - козел? да уж, накосячили мы"
есть разница?

тау пишет:

цитата:

Jedem das Seine

как фраза - ничего криминального. вопрос лишь, в чьих она руках и для чего

 Отправлено: 11.08.14 13:01. Заголовок: Груст пишет: как фр..

Груст пишет:

цитата:

как фраза - ничего криминального. вопрос лишь, в чьих она руках и для чего

согласна полностью.

 Отправлено: 11.08.14 23:33. Заголовок: Нет, ну какие Мужчин..

Нет, ну какие Мужчины у нас тут имеются! Любо- дорого. горжусь своей причастностью

 Отправлено: 12.08.14 00:42. Заголовок: Новый виток - отправ..

Новый виток - отправка гуманитарной помощи Россией в Украину. Порошенко не против ЕС хлопает глазами и говорит, а может все-таки не надо, может, без России с гуманитарной помощью как-нибудь разобраться. НАТО считает, что это вторжение будет.
Как бы все на своих обычных позициях, но Порошенко подивил.

Крапива, чего у вас по этому поводу говорят? Вот как можно принимать гуманитарную помощь от страны, которая, по мнению населения, с тобой воюет.

 Отправлено: 12.08.14 00:46. Заголовок: Вдогонку сразу. Гово..

Вдогонку сразу. Говорят, что Java теперь из России не скачивается.

http://www.zdnet.com/oracle-blocking-java-installs-in-russia-7000032469/

Java - это язык программирования плюс платформа, на которой многие интернет-приложения работают. Очень-очень популярная штука для компьютеров. Айтишные конторы и всякие банки и прочее от нее серьезно зависят.

 Отправлено: 12.08.14 03:52. Заголовок: Вот еще одна Ванга н..

Вот еще одна Ванга нашлась. На Донецком Форуме.
ТЫЦ ЗДЕСЬ
Охреневаю я от того, что вообще можно такое написать. Введите, мль, цензуру, что ли...

 Отправлено: 12.08.14 05:48. Заголовок: Леся2 пишет: отправ..

Леся2 пишет:

цитата:

отправка гуманитарной помощи Россией в Украину. Порошенко не против

с налету выглядит так: сша смирилось, что у нее не взлетает; у получило команду и готовится оТпускать донбасс (а че там от него осталось-то, самой теперь поднять ли), в обмен на сохранение статус-кво власти в оставшейся у и прекращение быкования р в международье
ес и ната - лупают глазами и обсыхают привыкают к непривычной роли "массовки чисто для антуража", пшто долго думали, метались и закономерно сели на жеппу - кто их щаз слушать-то будет (УПД. ес бросился убеждать свежеиспеченных "альтернативных поставщиков" с\х продуктов срочно начать разделять еуропейские ценности. а? Украина? какая Украина? ес, бль, такой ес. позорище)
а чо, зря обама загорать улетел? решение принято.
хотя надо идти читать, хотя все равно ясность не принесет
ИМХО конешн. ну и пардон за резкость, если вдруг задело
ЗЫ. "отпускать Донбасс" может значить все что угодно, а не то что все подумали

цитата:

как можно принимать гуманитарную помощь от страны, которая, по мнению населения, с тобой воюет

Леся, до сих пор нет и не будет наверное реальных статистических данных, какое там мнение у населения. тем более в районах АТО. правда, не надо идеализировать ситуацию - скорее всего основное мнение на донбассе такое: "бл*, как же за**ли все эти пи**сы! о, гуманитарка, надо б не промумить раздачу. а может сейчас и стрелять поменьше станут - вообще хорошо"

НоЧка пишет:

цитата:

Введите, мль, цензуру, что ли

вводят, режут. а может и на карандаш берут, кто знает. г**на-то много льется со всех сторон, это - еще не самое выдержанное.

 Отправлено: 12.08.14 06:12. Заголовок: Гуманитарную помощь,..

цитата:

Гуманитарную помощь, которую направляет Москва и Московская область, доставят 280 «Камазов»

ну, лицедеи! типа "собака лает, караван идет". поди, прям из кремля поедут, рука Москвы, чо

 Отправлено: 12.08.14 07:59. Заголовок: The Telegraph открыт..

The Telegraph открыто заявила, что против ополченцев сражаются неонацисты и антисемиты.
русский перевод

 Отправлено: 12.08.14 12:50. Заголовок: А если так - повезли..

А если так - повезли гум. помощь, киевские или якобы киевские военные атакуют колонну, тогда необходимо ввести войска "для защиты гуманитарного коридора"?
причем атаковать могут действительно украинцы. даже и якобы не потребуется.
ну а коридор надо защищать? благое же дело.
мне кажется, сценарий очень очевиден...хотя, может, именно поэтому и не воспользуются.

но вот "сильный и жесткий" политик порошенко удивил, ога.
мы тут с вами воюем, вы все казлы, а помощь-то давайте, чо не взять.
уж как-то будь последователен, что ли. или воюй и ставь ультиматумы...или же дружи и бери помощь...
думаю, и тут все не чисто.