Отправлено: 03.01.12 22:38. Заголовок: О половом воспитании

Тему уже начали в "Поржем", но уже не смешно..
Предлагаю сюда перейти мамашкам озабоченным половой жизнью половозрелых деток.
Вот что с ними делать? Одних надо ловить и тормозить, чтоб раньше времени бабушкой не стать (ну тут то как бы более-менее понятно), а других... Ну не проститутку же им нанимать?
Просто у меня есть перед глазами примеры таких чистых мальчиков, которые в конце концов влюблялись и так вляпывались...
То есть и потаскуна-циника не хотелось бы видеть, но и опыт какой-то должен быть?
Давайте обсудим, что ли?

 Отправлено: 05.01.12 10:07. Заголовок: Aschira пишет: Вооб..

Aschira пишет:

цитата:

Вообще тётки, где логика? Если какая тётка дурит или злобничает, то у всех сразу готов диагноз - острый недоебит, который всю дурь оправдывает. И это про взрослых тёток. Недоебит у молодых мужиков им намного сильнее по мозгам давит, арифметика выживания вида, мне моего бы жалко было, если б он так мучился. И главное зачем?

Даже неудобно говорить "не все"... Мне вообще трудно представить, что именно недоипит так способен повлиять на КАЖДУЮ тетку. Даже отсутствие любовных отношений и то не каждую напрягает (есть тетки, которым сознательно одиночество милей). А уж тех, у которых почёс до такой степени, что на людей бросаются, я думаю, объективно совсем немного. Больше писдят, чем на самом деле.

Мне кажется, дорогая, что ты пошла на поводу у современного глянца. ну как же в советские времена молодые-то жили? Ведь не все были способны по шалавам таскаться, а "приличные" девушки "давали" в исключительных случаях (например, свадьбы ). Ну ведь как-то выживали... Ну дрочили в кулачок... Ну ведь как-то выживают в армии, на флоте (когда плавают по несколько месяцев), никто не умер и с ума не сошел. Сами же дядьки говорят, что все эти "мучения" больше для нас придуманы и сильно преувеличиваются для понятно чего. Ничего там страшно-мучительного нет, легко переключаемо на работу, спорт, телевизор, хрензнает чего...

Вообщем, не делайте из еды епли культа.

 Отправлено: 05.01.12 11:30. Заголовок: Тетки, возможно я не..

Тетки, возможно я не очень хорошо сформулировала тему.
Меня (в моем конкретном случае) больше волнует не отсутствие секса у 20летнего парня как такового, а нежелание вообще искать каких-либо контактов с девушками. Да уж если начистоту, то и с мужиками он не общается почти, ну так, только с однокурсниками и только по учебе. Сидит в своей норе, от компа не оторвать. Какие там свидания - его в кино то не заманишь. С этим то что делать?
Понимаю, что поздно уже, наверное... Поздно мамашка спохватилась...

 Отправлено: 05.01.12 11:32. Заголовок: выкинуть комп? :sm1..

выкинуть комп?

 Отправлено: 05.01.12 11:35. Заголовок: Frog компьютерная за..

Frog компьютерная зависимость?

 Отправлено: 05.01.12 11:48. Заголовок: Да, компьютерная зав..

Да, компьютерная зависимость налицо. Он и сам это понимает, но учиться то надо, так что воленс-неволенс к компу привязан. Но все мои душеспасительные разговоры о том, что надо общаться с другими людьми не только через сеть упираются в вопрос "ЗАЧЕМ?"
Ну а в самом деле, зачем? Ну не могу же я, в самом деле, начинать ему прелести секса описывать?

 Отправлено: 05.01.12 11:52. Заголовок: не, ун положим Фрога..

не, ун положим Фрога моево тоже иногда не оторвать..
он апще в машинки радиоуправляемые ( и как я это набрала на клаве? учитывая мое состояение?))
таг вот играет.. и компании с девицами он частенько предпочтет комп со стрелялкой
у ниво все девки - это вопщем ево 1классницы, очень дружный кстати колеектиф...
ни одной девочки из универа я не наблюдала...с пацанами общается постоянно, факт.

А как твой отучился? дружил ли с кем?
ну не может ж быть что он тока в посл время стал таким замкнутым?

 Отправлено: 05.01.12 11:53. Заголовок: Frog Чёта ты создаё..

Frog
Чёта ты создаёшь промблему на ровном месте.
Если ему милее сидеть за компом, нежели тискаться с девушками - значит, это ему действительно милее.
Если он предпочитает зависать в сети, а не толочься с реально-осязаемыми однокурсниками в ограниченном пространстве - значит, первый вариант ему предпочтительнее.
Ну и что с того?
Если бы ему хотелось тискаться и толочься - он бы тискался и толокся.
А ему не хочется, ну и чего ради ему себя насиловать - только за ради того, чтобы все как у всех было?
Помнишь, я тебе про своего сына рассказывала?))))))
Ну чё, он щас на всех дЭвушек забил и от машины не отходит (месяц назад права получил), оне все ему стали побоку.
На мои "а как же Ксюша, Оля, Маша и кто-то там еще, кого я даже не запомнила" грит, да ну их всех нафик, я себе в этой графе галочку проставил. ггггггггг...
Всё будет, когда это реально станет ему нужно.
Не переживай.

 Отправлено: 05.01.12 12:01. Заголовок: Frog а виртуально с..

Frog а виртуально с девушками он общается - знакомится?

 Отправлено: 05.01.12 12:04. Заголовок: Frog наверно надо ..

Frog

наверно надо с хорошим психологом поговорить. Не с таким, который десять лет назад выучился и больше н и одной книжки не открывал, а с тем. который везде ездит, осваивает новые методики. Не думаю, что это единичный случай. Наверно имя им - легион (с) и передовые психологи уже что-нибудь выяснили по этому поводу.
У маво личного брательника тож где-то до этого периода была домашняя сидячка, а потом откуда-то возникли девушки, друзья, компании... Вообщем нормализовалось как-то само собой. Но это, конечно, не пример. Ибо. Все люди разные. И шанс того, что может так просидеть до пенсии - никто не отменял.
Дело-то в общем-то не в сексе, а в РЕАЛЬНЫХ взаимоотношениях, точнее в отсутствии навыка их строить. Вопрос с личной жизнью не горит, а вот со взаимоотношениями на работе - очень даже горит. ибо. Не мне тебе объяснять разницу между виртуальным и реальным...

ПыСы: Но вообще раньше психологи говорили, что любые зависимости у мужчины - от нерешенных проблем с матерью. Хотя копаться в этом и не всегда стоит. Ибо. Как бы хуже не наделать. Может полезть совсем непредсказуемое и ненужное. Но я б на твоем месте всё ж послушала. получила информацию к размышлению, а там сама решишь что с этим делать...

 Отправлено: 05.01.12 12:17. Заголовок: мой то парень очень ..

мой то парень очень общительный и компанейский, но имеет собств мнение.. может, если не захочет, и с друзями на дачу не поехать.
с девками знакомится быстро, вот до недавнего времени была машина - так всевремя подвозил всяких девиц)))
но вот дальше видимо чото ему не хватает... те, которые ему нравятся видимо не дают, а тех, которые сами готовы - ему не нать.
Результат такойж как и у Фроги - ни девушки, ни секса. порно и какие-то сайты девственников.
Хз.. или он дурачком прикидывается?... но не похоже...
Спортом щас активно снова начал, после долгого перерыва..

Фрог, я не знаю, как насчет психолога, но то, что парень реальному общению с друзями, предпочитает комп - это конешно повод для озабоченности. Какой никакой социум должен быть вокруг.

 Отправлено: 05.01.12 12:31. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

никто не умер и с ума не сошел

Не умерли и не сошли с ума это не критерий и не цель.
Так же как и голодный человек это злой человек, какими бы идеалами его не воспитывали, точно также мужик собирающий в юности комплексы потихоньку дроча под рассказы о вечном и чистом, эти комплексы потом неизбежно на своей жене и детях вымещает, что априори сильно подтачивает его порядочность.

Frog, kак от компа оторвать это зависит от степени зависимости. У нас тут есть спецпрограммы для композависимых подростков. Их там всех где-нидь в лесном домике без компов, телевизоров , мобилъных и пр. собирают и организуют им альтернативную программу. Спорт, хозяйство, лошадки, природа. Многие первый раз эти альтернативы видят.
Но я думаю у тебя не такой вариант. Поробуй его оттащить от экрана. В отпуск куда нибудь увези, где цивилизации поменьше или просто и без компа ему интересно будет. Смотря что он любит, хоть подводное плаванье, хоть покорение Эвереста, хоть Лувр. И хвалить, хвалить. Типа смотри щастье моё какой у тебя сегодня интересный денъ был, как много ты успел, как много ты узнал, как ты прекрасно выглядишь, как на тебя оглядывались деушки когда ты лез на Эверест, и как у тебя классно получается с этим самым аквалангом, даже и представитъ себе не могла, что ты такой спортивный(ловкий, сильный, умный,...)

 Отправлено: 05.01.12 12:33. Заголовок: Коварная Матильда п..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Дело-то в общем-то не в сексе, а в РЕАЛЬНЫХ взаимоотношениях, точнее в отсутствии навыка их строить. Вопрос с личной жизнью не горит, а вот со взаимоотношениями на работе - очень даже горит. ибо. Не мне тебе объяснять разницу между виртуальным и реальным...

Вот, ты сформулировала то, что я не сумела. Именно этого я и боюсь, что не умеет и не хочет общаться.

Блин, психолога... Мне самой надо... Надо сначала денег много заработать, а потом уже искать...

 Отправлено: 05.01.12 12:45. Заголовок: Frog Да ну. Для нач..

Frog
Да ну. Для начала на общую консультацию - пищу для размышлений найдется.

 Отправлено: 05.01.12 13:00. Заголовок: Aschira пишет: мужи..

Aschira пишет:

цитата:

мужик собирающий в юности комплексы потихоньку дроча под рассказы о вечном и чистом, эти комплексы потом неизбежно на своей жене и детях вымещает

Ну а что будет на своих жене и детях вымещать мужик, которому мама внушила, что секс ничего общего не имеет с чувствами, и это просто физиологическая потребность, как поссать, мне даже страшно подумать...

Еще раз вернусь к высказыванию Пулеметчика: надо просто воспитывать.

Не стоит искусственно выхолащивать чувства в молодежи. Жизнь сама достаточно добросовестно это сделает и без вас. Иначе есть шанс, что ранний цинизм приведет к тому, что в душе к моменту создания семьи не останется ни-че-го. Всё будет рационализировано и "опущено".

 Отправлено: 05.01.12 13:13. Заголовок: Aschira пишет: В от..

Aschira пишет:

цитата:

В отпуск куда нибудь увези, где цивилизации поменьше

яб увезла иде побольшы.. да поаппетитнее))))

 Отправлено: 05.01.12 13:16. Заголовок: Aschira а от тоже к..

Aschira
а от тоже кстати тиресно, сын не делился с тобой никогда инфой по поводу того скоко из его девушек
были до него девушками?
Или у него тока такие, которые уже давно с жопытом?

 Отправлено: 05.01.12 13:25. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

которому мама внушила, что секс ничего общего не имеет с чувствами, и это просто физиологическая потребность, как поссать

оспади, да не внушала я ничего, я даже ни разу вслух ничё такого даже не намёкивала, я один раз так подумала глядя на учительницу английского. Кстати очень симпатичную, остроумную, деловую и пр., а не просто дырку шоб пхнуть.
Вслух я высказываю, что не надо так грубо с Машей (которая заипала уже своими звонками и СМСми), что надо всегда презерватив надевать, если мне какие фото демонстрируют или чё рассказывают, то я комментирую осторожно, чтоб охоту рассказывать не отбить, что вот эта девочка хорошая, умница девочка, что и в школе успевает и подрабатывает и красавица такая, а вот это фу, выглядит как лядь и уроки прогуливает, да ещё и курит, фу , я бы с такой не дружила. От, это всё что я вслух высказываю. Я просто рада, что он у меня не входит в образ великого страдальца или ДонКихота, или монаха-дрочера, что он сам собой и своим окружением доволен, расслаблен, наслаждается жизнью и не парится по пустякам. Так что особо комплексам взяться не откуда.

 Отправлено: 05.01.12 13:46. Заголовок: Dalia пишет: Aschir..

Dalia пишет:

цитата:

Aschira а от тоже кстати тиресно, сын не делился с тобой никогда инфой по поводу того скоко из его девушек были до него девушками? Или у него тока такие, которые уже давно с жопытом?

Не, в трусы я его барышням не лезу. Я на уровне фото и общей инфы коментирую. Я даже не знаю с кем из них он спит, а с кем дружит. Я знаю, что со своей любовью , ну той самой неземной и вечной, они сначала похороводились пару месяцев.
Одна у нас есть (подружка той самой любови), которая и тогда с ними 3й ходила и сейчас как рыбка прилипала крутится. Я иногда говорю, что она тебя типо пасёт, и допасётся, на что он отвечает, я ей сказал, что мы просто друзья и ваще чё я дурак шоль, на что я отвечаю, что таких умных тоже крутят пачками и девочки бывают разные и методы бывают разные, шоб не расслаблялся.
Я очень жалею, что мне родители всего этого не говорили и я всё это на своём опыте должна была проходить, что мальчики бывают разные и методы и пр.
Даль, я не думаю, что сегодня и здесь есть 18-летние целки. Другой мир, другая жизнь.
Я первый раз в жизни была у гинеколога в 10 классе на школьной диспанцеризации (уууужас), второй, когда забеременела. Они все сегодня лет с 14и 2 раза в год ходят и всякие прививки делают, которых в наше время воообще даже не было. Мне тут мамина медсестра, которой где-то 55, рассказала, что ей неудобно было мужу(любофь, первый, после свадьбы и пр.) презервативы предложить и она тиханька на аборты бегала - штук ..цать сделала.
Вот это я щитаю безпредел, и результат оторванного от реалий воспитания.

 Отправлено: 05.01.12 13:57. Заголовок: Aschira пишет: оспа..

Aschira пишет:

цитата:

оспади, да не внушала я ничего,

Речь не о тебе, а чисто теоретически. В смысле - опасаться однобокого воспитания, иначе уйдешь куда макар телят не гонял.

Хотя (по большому счету) мудаку для оправдания его мудаческого поведения в семье сигда нетрудно маму приплести - не то внушила, не так объяснила, низко летала...

чё говорить - тонкая грань эти вопросы. Золотую середину выработать непросто.

 Отправлено: 05.01.12 14:37. Заголовок: Aschira пишет: я не..

Aschira пишет:

цитата:

я не думаю, что сегодня и здесь есть 18-летние целки. Другой мир, другая жизнь.

от сетаки мине опять непонтяно - кто каво совращает.. мальчики 17 летние у которых в штанах горит или девочки-целки, которым глянец внушает что нехорошо в 16 ходить неепаной?
У нас такого веть не было. Ну да, были вот эти девицы в школе, которые давали ( их вся школа знала как правило). У меня и моих подруг се как то ровно и одновременно происходило, в институте - курсе на 2-3. Информация чо да как, тоже както плавно доходила до всех.
И все ти постиноры и графики - никому не были чужды. Никто у нас на курсе замуж по залету не вышел меж прочим. и абортов тоже не было ни у кого. Вот про такие случаи как Аширка описала про медсестру - так это вина ее окружения, отсутсвие подруг которые могут дать совет и подсказать.
А ваще конешно еслиб вот я была матерью девочки - я б наверно аще с ума сошла. Вот реально - как на девок влияет глянец,
реклама и вся эта пропаганда. Тело.. тело... культ тела и бабок.. везде голые сиськи и жопы на фоне интерьеров и красивой клубной жизни.
пля...

 Отправлено: 05.01.12 14:50. Заголовок: Dalia Вот именно, чт..

Dalia Вот именно, что сейчас все построено на том, чтобы подороже и повыгодней продать женское тело. Глянец прямо таки кричит об этом. А 18-летних целолок, как тут выражаются, я думаю достаточно и наше время. Все зависит от семьи, чтобы мне не говорили.

господи, как же женщины о себе подобных молодых говорят(((((

 Отправлено: 05.01.12 14:58. Заголовок: Dalia мну прям так..

Dalia

мну прям таки поражает смена приоритетов до наоборот. Девочки четырнадцатилетние рыдают, что не дотягивают до уровня КРУТОЙ ТЁЛКИ. Когды в наше время тёлками называли элементарных, как устрицы, давалок. От них добивались, да. Но их никогда не уважали, не любили, и с ними не оставались, их презирали. Они были как переходящее красное знамя - до следующего спермоносца.

А в нынешних тёлках, как я понимаю, уважают тока умение развести на бабло, чтобы вести "крутую" жизнь?

 Отправлено: 05.01.12 15:02. Заголовок: Dalia Даль, не всё ..

Dalia
Даль, не всё так плохо. На 2м 3м курсе гришь? Так это 17-19. С поправкой на поколение они сейчас года на 2 раньше. Так что не криминал, просто у них это более открыто, а не по углам, как у нас и лучше, безопаснее, гигиеничнее организовано.
А про тела красивые, дык тож ничего плохого, если в разумных границах и в паралель к мозгам. Против красивых, ухоженных тел никаких возражений. Это тож в первую очередь здоровье.
Они правда размножаться намного позже начинают, живут с 15, о детях задумываются после 35, вот эт проблема, да.

 Отправлено: 05.01.12 15:12. Заголовок: Т.е. как я понимаю р..

Т.е. как я понимаю раньше девушки не стремились начинать раннюю половую жизнь потому что:
1) им не особо и хотелось (более позднее, чем у мальчиков созревание);
2) это осуждалось, шанс выйти замуж за приличного мальчика сильно падал, если тока его не "взять на живот";
3) боязнь забеременеть.

А теперь о п.1 вообще разговора в глянце нет. Они ВСЕ вдруг СТАЛИ ХОТЕТЬ. В 12.
П.п. 2, 3 выкинуты на задворки истории за ненадобностью.

Теперь внушают так: "Никто и знать не хочет, хочешь ли ты секса на самом деле, или нет. Можешь в глубине души и не хотеть, но не показывай вида. Иначе ты - деревенская лохушка. Если не "дашь", он уйдет к более сговорчивой. Главный способ приманивания мужика не еда, не душа, не характер, и уж тем более не любовь в его страрозаветном понятии. Теперь твой главный козырь - писька, и умение ей выделывать. Это и есть любовь".
Если это всё сказать сорокалетним состоявшимся в жизни, они поржут, в чем-то согласятся, но они СПОСОБНЫ отделить стеб от истины. Когда такие вещи внушаются йуным, они воспринимают всё за чистую монету.

 Отправлено: 05.01.12 15:29. Заголовок: аааааа..за своего ни..

аааааа..за своего ниче не могу казать, ибо по моему глубокому убеждению основанному на наблюдениях , он ишшо дремет..а вот подрушку на НГ пришлось отпаивать валерьянкой...гыыывы..нашла у своей дочки записку, она случайно выпала из кармана в коридоре..почерк правда не дочкин, как позже пояснила сама доча - писала подружка..толи прикол толи пожелание Детморозу хз..ощим тескт был такой.." В след году хочу секса с любимым парнем"..деушкам 16 лет)))) я грю - Ань, ну ты абиснила надеюс уже про бизапасный секс? Ответ Ани (в ужасе) : нинини! я ни магу с ней об этом говорить..окак!

 Отправлено: 05.01.12 15:30. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Теперь твой главный козырь - писька, и умение ей выделывать. Это и есть любовь".

со всем предыдущим да, с горечью констатирую, согласна
Но вот тут подправила бы... может быть юные девы и не манипулируют писькой в отношениях чиста так вот непосрецно.
Тут веть глобальнее все - писькой, сиськой, ногами, ротом - не важно.
Важно то, что ей внушили - что она может тока этим манипулировать. Все завязано на физике.
еще важно что она просто так жопой крутить не будет - просто так - западло. Надо за блага, за чота такоэ эдакое -
за вознаграждение. За так сосать не модно.
Я ни в коем случае не утверждаю что это поголовно.
я таки горжусь теми примерами - девочками, про которых написала выше.
Но ужасное еще в том, что чистая любовь, ради которой бегут женица от родителей в другой город как то незаметно ушла.
Но корысть и выгода она прям вот лезет изо всех щелей.
Можно конешно и в наше время бороться с этой напастью (глянцем, сериалами, реалити-шоу)
Но к сожалению, ребенок не всегда подконтролен...

 Отправлено: 05.01.12 15:36. Заголовок: Аська чота я плохо ..

Аська
чота я плохо мысли еще формулирую...
но вот чо хочуу сказать. Вот если раньше мать такое могла сказать своей подруге, ну или сама себе в этом признаца
- шо мол, да не могу, не знаю как начать разговор и вапще... я б ее резко осудила и сказала - да как ты можешь?
нету никакой иноформации, ни литературы, ни тырнета, все покрыто мраком - а ты не можешь с мамой поговорить
с дочерью поговорить? ты единственный правильный источник!
То вот сейчас, в наши дни.. я б наверно ее не сильно осудила...Щас есть откуда черпнуть, целый ушат даже.
Яб лично сделала подборку ссылочек на правильные ресурсы - и заставила бы почитать,
ну и типа с припиской - готова прокомментировать лично, если чо.
Сетаки с девочкой должны быть более теплые отношения, чем с мальчиком))

 Отправлено: 05.01.12 15:38. Заголовок: да веть везде ток и ..

да веть везде ток и пропагандируют голимый расчет)))) а писькой ты богатого мужика приманишь или чиста уловками психологическими эта лично для меня дело десятое.. ушла чистота из отношений, бггггг... как там грил Вицин в известном фильме - нету романтизьму, романтизьму нет(с) )))))))))

 Отправлено: 05.01.12 15:43. Заголовок: Dalia пишет: Сетаки..

Dalia пишет:

цитата:

Сетаки с девочкой должны быть более теплые отношения, чем с мальчиком))

отыменна! я ж не говорю шо Аня должнга по полкам разложить все доче.. но в так шоб доча почувствовала - шо мамо еси чо поддержит..шо с ней можна будет обсудить какие то проблемы если возникнут..а то я бль боялась маме сказать что у меня месячгные пришли(((( хотя вродь и подрушки мы с ней были..а вот поди жты..

 Отправлено: 05.01.12 15:43. Заголовок: Аська Так ты вспомни..

Аська Так ты вспомни "Дом", какой там нах романтизм, там чей передок ипучей, и у кого хватка сильнее, тот и в шоколаде((((((
И опять же все идет из семьи. Вот в моем случае, когда я выходила замуж, бывшая свекровь, вся испереживалась, мол рано ему еще жениться (говорилось при нем), он еще не нагулялся. То есть в семье заведомо ценность супружеского секса была равна нулю Ну и что БМ гулял чуть ли не с первого дня, а кули мама же сказала, что еще не нагулялся. Вот так прискорбно. У меня более жесткое воспитание было, как говорится первый раз и навсегда:)))))