Отправлено: 12.11.12 15:29. Заголовок: сложная встреча

Девы, у меня вопрос в мозгах, и он меня грызёт. Давно и сильно.
Разложу ка я его на буковки.
Мы с ПГ едем в отпуск. Там же и в тоже время будут его родственники. Нам придётся хотя бы один раз вместе сходить покушать. Это его кузина с мужем и дочкой. Кузине с мужем около 60, дочке 24-25. Дочка и папа вообще душки, маман с подъёпками, но тож терпимо. Вощим не криминал, если бы не одно но.
Они отходят после похорон сына-брата.
Это жуткая трагедия. Молодой парень, умер в свой 28й день рождения после 2х лет жутких мучений. Ни с того ни с сего молодой, здоровый, весёлый, успешный, упал дома в ванной, ноги подкосились. И понеслось. Из больницы в больницу, непонятки с диагнозами, операция за операцией, родители возили ему профессоров со всего мира, возили священников, после какой то очередной операции, когда было ясно, что ноги точно не будут работать, а руки ещё может можно спасти, мама сыну должна была пообещать, что если руки всё таки не спасут, то она за него подпишет разрешение на тот самый укол, потому что без рук и без ног он жить не хотел. Мама пообещала. Вообщем представить себе это всё на трезвую голову невозможно. Там много всего ещё было, что не на слабые нервы. В августе парень умер. Родители закончили сейчас всю бюрократию и выехали отключится.

Я боюсь с ними встречаться.

Я не знаю что сказать, я не знаю как молчать. Я их видела за всю жизнь раза 3-4, никаких особо близких отношений у меня с ними нет.
Мне кажется всё, что не скажи, всё убого, ничего не сказать тоже убого.
Я ещё ща таблетки пью всякие на мозги влияющие, начинаю плакать при виде замёрзшей птички. Я боюсь, что я людям, у которых горе такое, ещё доп. стрессы своими соплями устрою.

Ощим тётки срочно нужно пару тапок.

 Отправлено: 14.11.12 10:21. Заголовок: Прелесть да я просил..

Прелесть да я просила только посидеть-потрепаться об отвлеченном, да мне уж и тут гундеть стыдно. Вчера вон послушала, что он устал, в том числе и от меня гундящей.
Ну перемелется как-нибудь.

 Отправлено: 14.11.12 10:24. Заголовок: Прелесть дело в том,..

Прелесть дело в том, что ТЕБЕ вот не нужно такое сочувствие, а ей в тот момент было необходимо..Я за то чтоб у близких людей спрашивать ротом - Лап, ты как? Мне приехать? Побуду с тобой или тебе лучше побыть одной?

Я очень долго плакала от такой вот эмоциональной закрытости мужа, мне необходимо выражать свои эмоции и получать их от других, а он типа свекра, но в более смягченном варианте..Ну че..Через 20 лет я уже не плачу, а он стал более отзывчивым, притерлись тэкскать .
Про Сказку ваще молчу..Он не просто принимает близко к сердцу мои печали, он их чувствует на расстоянии и всегда придет на помощь..И денежную и эмоциональную поддержку окажет..После него, я уже не согласная на такие полумеры

 Отправлено: 14.11.12 10:26. Заголовок: а с не очень близким..

а с не очень близкими, прально Моск сказала - зеркалить..Я не знала как это называеться, но инстинктивно поступала всегда именно так.

 Отправлено: 14.11.12 10:29. Заголовок: Шило пишет: Вчера в..

Шило пишет:

цитата:

Вчера вон послушала, что он устал, в том числе и от меня гундящей. Ну перемелется как-нибудь.

ну, вот тут да.
и даже мне бы не понравилось, не смотря на то, что я не смотря на максимализм, весьма лояльная к поведению других тьотя.
Потому как есть ситуа, когда не важно, устал он или нет.
Перемелется, конечно, со временем.
Ты сильная женщина, просто нужно время. И 10 дней - это не срок.

 Отправлено: 14.11.12 10:36. Заголовок: Аська я просто приве..

Аська
я просто привела пример, что не угадаешь с кем и как правильно себя вести.
может он просто не умеет так, как хотелось бы.
В том плане, что тон не плохой - а другой.
не совпало то, что один хочет получить, а другой может дать. Ну нету у него этого. Что смог - он дал (деньги).

 Отправлено: 14.11.12 10:38. Заголовок: Прелесть пишет: я у..

Прелесть пишет:

цитата:

я умею здраво соображать и держаться ровно до тех пор, пока мне не начинают демонстрировать активную эмоциональную поддержку, особенно с тревожным или жалостливым литсом.

плюс мульён.
прям убила бы каждого. и ведь накуй не пошлёшь в такой ситуации, вроде как человек с благими намерениями.
прям выбешивают фразы типа "беееедная, как тебе сейчас наверное тяжелоооо, ты наверное переживаааешь"

а бывает не трагедия, ну просто неприятности, и вроде как ты в руках себя держишь и справляешься, а кто-то подойдёт или позвонит "как тебе наверное тяжелоо, ну ты не расстраивайся, держись" - и всё. пиндец, разнервничалась, расстроилась.

жалость делает слабыми, а иногда и убивает. жалеть людей в сложной ситуации нельзя категорически. можно их любить, можно им помогать. но их нельзя жалеть.

 Отправлено: 14.11.12 10:54. Заголовок: удивляюсь, товарищи,..

удивляюсь, товарищи, как все не дошло до соционики

 Отправлено: 14.11.12 11:00. Заголовок: щитаю что жалость и ..

щитаю что жалость и поддержка это разные вещи..

 Отправлено: 14.11.12 11:06. Заголовок: Аська их так часто п..

Аська их так часто путают.
у меня кстати другая крайность - я не умею вот это всё "бееедная".
я могу только делом каким-то. или просто молча посидеть рядом. и слушать. а какие-то слова сочувствия и поддержки найти - вот не могу. какие-то они все глупые и неуместные. выглядит чёрство со стороны. и я ещё не умею обняться и вместе плакать.

 Отправлено: 14.11.12 11:47. Заголовок: frau xexe ну почему ..

frau xexe ну почему черство- выслушать, пол дела сделать

 Отправлено: 14.11.12 12:10. Заголовок: Шило пишет: выслуша..

Шило пишет:

цитата:

выслушать, пол дела сделат

ППКС..человеку иной раз выговорится как воды напится. Это уже хорошо - уметь выслушать

 Отправлено: 14.11.12 12:10. Заголовок: Знаете, очень легко ..

Знаете, очень легко судить отвлеченно. Но никогда нельзя предугадать на 100% как ты поведешь себя в конкретной ситуации.
Я вот тут попала недавно и соверщеннейше удивилась своим действиям. Ситуация не связанная с утратами вообще:
У нас родственница родила ребенка, неожиданно, на месяц раньше срока. В роддом мы еще не ездили на тот момент (ну это второй день был, по-моему). Сидим у её мужа в гостях, тут звонит она ему - тапа грудь болит, привезите капусты. (Вообще она девушка очень спокойная, рассудительная, да и ребенок уже третий). А времени уже часов около десяти вечера. Ну муж-то уже выпил и поехали мы. Купили качан капусты, едем довольные. Созвонились с ней - говорит подходите к входу со двора который, т.к. центральный уже закрыт. Идем, настроение отличное. Она выходит. И в истерику, со слезами, плачет как ей тут плохо.
И я, человек обычно слущающий и поддерживающий (типа считаюсь понимающей и эмоциональной), отдала ей качан, сказала "Пока, выздоравливай" и ушла. Точнее мы все ушли. В.мой вообще был в страшнейшем шоке, говорить не мог еще пол часа каких - молчал и купил. Мы так и не смогли поехать к ней в роддом на следующий день, хотя собирались до этого. Мы не могди даже в гости себя заставить поехать.
Недавно с ней виделись - она говорит "Напугала я вас тогда своими рыданиями". И она сейчас это понимает, и не обижается. И я понимаю, что струсила. Не смогла адекватно среагировать и сбежала.

 Отправлено: 14.11.12 12:39. Заголовок: Мусь_Мистическая Вы ..

Мусь_Мистическая Вы меня удивили просто. Чем это она так вас напугала? Вы ехали в больницу, зная, что у тетки там проблемы - мастит, больно, и должны были в принципе понимать, что ей не очень, особенно учитывая факт, что дело было поздно вечером и не терпело отлагательств.Плюс послеродовой стресс, гормоны, в общем - чо там пугаться??
Если п я так пугалась каждый раз - далеко бы мы укатились.
Вообще-то даже в самых экстремальных ситуациях спокойствие и присутствие духа может очень помочь. И иногда и спасти.

 Отправлено: 14.11.12 13:22. Заголовок: Лучертола пишет: в..

Лучертола пишет:

цитата:

в самых экстремальных ситуациях спокойствие и присутствие духа может очень помочь

Вот золотые злова, только, мне кажется, что Мусь говорила о том, что порой подсознание оказывается сильней разума, и отсюда реакции, несхожие с теми, которые мы планируем или от нас ожидают...

 Отправлено: 14.11.12 13:48. Заголовок: Ну все понятно, знач..

Ну все понятно, значит товарищ мой- пересrал просто, объяснили...

 Отправлено: 14.11.12 13:50. Заголовок: Мусь, ты оч. добрая ..

Мусь, ты оч. добрая женьщина. Я бы вообще не поехала в ночь кудато, с капустой, еси бы это не два человека (ма, систер), больше ни к кому.
Мущин бы отправила да и все (шо значит "выпил"? Лежит, упал? Ну изините. А еси не лежит, а просто за рулем не может, то спицально для этово есть такси. Ево дело успокаивать жену).
Ну и к тому же я категорически не умею успокаивать женщин в рыданиях, все равно, в гормональных рыданиях вдвойне нед, это вообще малоперспективное занятие.
Могу сделать хуже, из практики.
Эмоции без страшных трагедий меня вообще раздражают.
Со страшными трагедиями и безумными эмоциями я не сталкивалась. Мой круг наверное все железные кнопки,
так получилос, ну и выбор мой.

 Отправлено: 14.11.12 13:51. Заголовок: Лучертола Сусла мен..

Лучертола
Сусла меня поняла больше, ИМХО.
Понимаешь, сейчас я не могу объяснить почему именно такая была реакция. Ну вот не готова я была к такой истерике. Действительно совсем не готова. И не я одна. И она сейчас это понимает, и нас понимает. Уже ржем над тем вечером.

Обычно, в экстремальных ситуациях я как раз (без лишней скромности) не теряюсь совсем. Я не плачу, не падаю в обморок, не бьюсь в истерике. Например, при мне ребенок упал с 5го этажа - успокоила, уговорила лежать до приезда скорой (он был полностью в сознании). При этом мужчина, который тоже мимо проходил только в скорую смог позвонить (за это ему спасибо отдельное).

А тут, понимаешь, ситуация, к которой я оказалась не готова. Не ожидала такого всплеска от именно этого человека (ни разу до этого такого не видела, при том что уже видела её сразу после родов второго ребенка) Ну вот как-то по другому я представила себе её реакцию. А когда все пошло не так - растерялась.

 Отправлено: 14.11.12 13:55. Заголовок: Деменция Так понима..

Деменция
Так понимаешь в чем фишка. Муж живет за городом, мы в Риге. Ехать домой все равно надо было (мы не возвращались), у него дома еще 2е детей старших (8 и 5 лет). Да и звонила она не рыдая, а просто просьба такая "Завезите если можете". Про близких - она из близких родственников, жена В.брата двоюродного (который роднее родного). Да и истерику она устроила не сразу, а вышла постояла минуту и понеслось. Довели человека в роддоме

 Отправлено: 14.11.12 14:17. Заголовок: Шило пишет: Ну все ..

Шило пишет:

цитата:

Ну все понятно, значит товарищ мой- пересrал просто, объяснили...

вот нафик бы мне не надо было, чтоб он в такой момент прес..он в такой момент обо мне должен думать..

 Отправлено: 14.11.12 15:16. Заголовок: Mock несколько раз н..

Mock несколько раз начинала тебе писать и все стирала, все не то и не так. Как ни примеряла ситуацию на себя, все лишнее. Сочувствую тебе очень с потерей и побуду бэквокалом у Нежной с колыбельными.

frau xexe пишет:

цитата:

могу только делом каким-то. или просто молча посидеть рядом. и слушать. а какие-то слова сочувствия и поддержки найти - вот не могу. какие-то они все глупые и неуместные.

+ппкс Большее на что способна обнять и молча гладить. А слова "а х ты бедненькая, да как же так" имхо в этой ситуации лучше убить.

 Отправлено: 14.11.12 15:30. Заголовок: Kelluke а я вообще н..

Kelluke а я вообще не знаю ЧТО можно сказать потерявшему близкого родственника, потому сижу молчу , обнять через монитор не могу ксож..

 Отправлено: 14.11.12 15:52. Заголовок: Аськамне кажется, не..

Аськамне кажется, не надо ничего особо говорить, просто общение и о чем-то отвлеченном мне помогает
И опять ж- вопрос к Моке открыт, как с таким "беречь" зажило все?

 Отправлено: 14.11.12 15:54. Заголовок: Шило просто быть ряд..

Шило просто быть рядом, да?

 Отправлено: 14.11.12 16:02. Заголовок: Аська я апче не исти..

Аська я апче не истина в последней инстанции, я аццкий потребитель))

 Отправлено: 14.11.12 18:38. Заголовок: Шило ну что ты такое..

Шило ну что ты такое говоришь! ТЫ, и потребитель? Я-то теперь точно знаю, какая ты: славная, отзывчивая, тихая немногословная интеллигентная маленькая девочка, которая без лишних слов сама вызывается помочь, и не кричит потом на всех углах о своем поступке. Маме твоей спасибо за тебя, такую.
А что же ты молчала, зай? Ну с нами-то хоть бы поделилась, отсюда реальная моральная поддержка, искренняя, а это не мало.
Ты вообще мало пишешь о себе, сидишь тихохонько, почитываешь, изредка словечко вставишь. Вот и плачешь одна.
Ты нас расскажи про маму, какая она в молодости была, как тебя воспитывала, какие бантики завязывала (как на авке?), чему учила, как судьба её сложилась, что со здоровьем-то произошло? Она ведь наверняка еще совсем не старая была.
Время действительно лечит, вот недаром православные 40 дней отмечают. К этому времени примерно как-то в голове уже укладывается, начинаешь понимать, что, собственно, произошло, как в новых обстоятельствах свою жизнь налаживать. И где-то через год произошедшее уже немножко история, и ты уже другая, взрослее, смотришь в пошлое вот именно как кино про себя. Но, солнышка, думаю, мама - это совсем-совсем отдельная история. Говорят же, пока живы наши родители, мы все еще дети. Так вот я рядом с юной тобой еще ребенок. Хотя хочется тебя взять да удочерить - вон меня здесь кроме ЖХ еще Диназавра маманей зовет, пойдешь в виртуальные дочки к ненормальной виртуальной мамашке? По крайней мере можешь мне писать что хочешь и когда хочешь, хоть здесь, хоть где.
Как я справилась " с такой вот поддержкой"?
Ну во-первых, я все-таки жила среди родных-любимых-тактичных под одной крышей - тогда еще с обеими дочками, с мужем.
Заботы, хлопоты, ежедневные всякие события. Да я вообще сидеть просто без дела не могу, вечно куда-то лезу. Вот выпадает пустой день без дел, так я ж непременно куда-нить влезу. А это тоже помогает. Особенно кому-то помочь помогает. Кто слабее, у кого ситуация. Я сама стараюсь не лезть "а давайте я ва помогу", чего-то у меня частенько прям очередь стоит. Рожа такая, наверное. Вот и на улице, я уже жаловалась - смотришь, идет кто-то с картой в руках, многолюдно. Но я точно знаю, что сейчас подойдут именно ко мне дорогу спрашивать, хоть отворачивайся, хоть прячь нос в шарф.
Воот. А мои веди себя в обоих случаях все-таки правильно - не жалели, в душу не лезли, но и не изображали клоунов, обычная жизнь, может быть они тогда поактивнее придумывали способы провести свободное время, куда съездить, что посмотреть. Ну и не выделывались как в обычное другое время, не спорили из-за фигни типа "ну почему ты против (этого шарфа, этого кина, этих гостей и тп)", а просто соглашались "ок, надену этот, хорошо, переключай, тогда поехали на море". Что не для всех членов семьи характерно в обычных условиях )) Некоторые Скрытый текст

особенно овны, их два у меня

будут бицца до последнего, приводить аргументы, пока не победят. А некоторые Скрытый текст

девы

согласятся, но сделают обиженные глаза и будут демонстративно сопеть - это обычно так.
Ну а выслушать - в прнципе они все все знали. В принципе.
Дочерям я и не думала и не хотела выливать. Вот мужчина бы способен был выслушать
как мы покупали костюм. А брат был высокий, под 2 метра, и тощий. И мы с мамой с сантиметром - все по размеру коротко, я грю, мам, пусть штаны и будут короткие, а она - а рукава? И тут девачки-красавицы-продавщицы: вы так не купите, обяхательно надо привести мужчину примерить. А мы не можем привести. Тогда заплатите, примерьте, потом принесёте поменять. Ну? Кому можно рассказать про мамины глаза в те минуты?
или. больница, широкий коридор ведет в реанимацию, и там бегают туда-сюда врачи и сестрички, со шприцами, санитары катают кровати, пациенты на костылях. Линолеум кусками, больная часть площади коридора - просто такие вертикальные льдины, торосы из линолеума. И мы сидим, ждем врача, часамии, им не до нас, и этот коридор. Сбегать в строительный магазин, купить молоток и гвоздиков, прокрасться и поприбивать хотя бы - страшно смотреть, как они все сейчас попадают. Заодно батареек АА, наверное две - часы над сестринским постом стоят. Если сейчас к нам подойдут и скажут, что всё - как мы узнаем, во сколько?
Вот кому нужен весь этот и не только этот бред?
И ведь осознаешь в тот момент, что это же сейчас крыша уезжает, а с другой стороны понимаешь - а чем еще заняться мозгу, сидящнму часами на попе неподвижно и молча на шатком табурете, уставившись глазами в еденственно возможный пейзаж - что видит, то и анализирует, ну пусть.
Почему-то потом вот такие моменты прокручивались и прокручивались в голове, видимо, просто сто раз записанное за короткий срок, оно сто раз и должно было быть проиграно, чтобы ушло, подстерлось
А мне казалось - оно уйдет, это кино из головы, если я его выложу. Надо было писать, наверное. Но почему-то хотелось поделиться.
Вот сейчас на вас вылила малую часть.
Так что, наверное, муж был прав, что меня останавливал, он-то маеня знает сто лет, если я начну, то это будет «стена текста »(с), и я действительно сама себя растравлю.

 Отправлено: 14.11.12 19:02. Заголовок: Прелесть пишет: я б..

Прелесть пишет:

цитата:

я бы выбрала, чтобы мне помогли деньгами, чем вынимали душу сочувствием ...........

ты псалютно права, псалютно!
нужна реальная помощь, когда она требуется, за нубы уточкой и жалостливые глаза лействительно хочется прогнать и хрястнуть, вернее, в доугом порядке, приходится терпеть, из дурацкой вежливости, лишняя нагрузка на психику. Но если человек, которому нестерпимо плохо и больно, начал что-то говорить («гундеть»), уж выслушать надо - не каждому достается эта роль, и если тебе доверили, гадл слушать, хотя бы кивать и молчать, но слушать, даже опаздывая на важное мероприятие - ну имхо, канешна.
Поэтому мне н нра Товарищ,
Шило пишет:

цитата:

да я просила только посидеть-потрепаться об отвлеченном, да мне уж и тут гундеть стыдно. Вчера вон послушала, что он устал, в том числе и от меня гундящей.

Что это за товарищ? Еще и на большее, небось, претендует.
Мне не кажется, что это похоже на мою тогдашнюю ситуацию, меня одну не бросали, только когда я закрывалась в отдельной комнате, оставляли в покон, предварительно поинтересовавшись, не заболела ли я.

frau xexe пишет:

цитата:

и я ещё не умею обняться и вместе плакать

ну это умение не из тех, которым обучаются на тренингах. Бывает просто ситуация, что на тебя буквально падает человек в слезах, вот моя подруга, коггда она прямо с самолета в офис, я встала навсречу, она на меня буквально рухнула - всё, прилетела, теперь не одна. А пореветь - оно ж просто само там, этим не управляется.

Лучертола нуууу, чего ты на Мусю! Одно дело ты, у которой родильное отделение - для родной, другое совсем - девочка, которая в эти дома только навещать приходила. Муся хорооооошая!)))
Аська пишет:

цитата:

обнять через монитор не могу ксож..

ты - можешь!

 Отправлено: 14.11.12 19:15. Заголовок: Mock Mock пишет: ну..

Mock Mock пишет:

цитата:

нуууу, чего ты на Мусю!

Та не, я ничо... наверное, это я така твердокаменна и железобитонна...мну тяжело пронять истерикаме))))

Муся, ты не серчай. Просто ей-же-ей, ну нипридставляю я, чтоб так вот ошалеть от рыдающей тетке поси родов.)))

 Отправлено: 14.11.12 22:13. Заголовок: Mock спасибо на добр..

Mock спасибо на добром слове, я там отписалась в личку.

 Отправлено: 15.11.12 07:30. Заголовок: Mock пишет: ты - мо..

Mock пишет:

цитата:

ты - можешь!

обнимаю..Какая ж умница сетке, Мока

 Отправлено: 15.11.12 09:05. Заголовок: Шило Я все-таки над..

Шило
Я все-таки надеюсь, шо товарищ твой не черствый и безразличный. Был бы безразличный - деньгами бы помогать не стал. Думаю, что он просто не знает, как с тобой говорить на эту тему, боится сказать или сделать что-то не то и не так. Не умеет утешить. Такие люди тоже бывают. И они не плохие, не бесчувственные - а просто вот такие. Прости ему это. Я тебе очень, очень соболезную в твоем горе. Что тут можно сказать? Представь, что я тебя обнимаю и подставляю свою широкую грудь, чтоб ты поплакала, когда захочешь.
Aschira Ну смотри, тут уже дали много хороших советов. Я думаю, что надо встречаться. Иди и веди себя естественно. Будут родственники ПГ затрагивать больную тему - участвуй в разговоре, появится естественное желание пустить слезу - пускай, ничего страшного в этом нет, ты ж, как я понимаю, истерику устраивать не будешь? Если тема пострадавшей стороной затрагиваться не будет - то и не начинай, это ж тебе и самой понятно. Ну не пугайся, в любом случае ничего страшного уже не случится, вот увидишь.
Я и тут, и на СЗГ уже неоднократно рассказывала. 4 года назад я приехала в родной город и случайно узнала, что за 3 недели до моего приезда у одноклассницы погибла единственная 25-летняя дочь, умница и красавица. Ну вот вышли мы с подругой в первое же утро в магазин за телефонной карточкой и встретили подругу нашей Алки, она нам и сказала. Мы до вечера не могли поверить, что эта информация не сплетня и не ошибка и не знали даже, как спросить. А потом вечером подруга и одноклассница наша, у которой я остановилась, решилась и позвонила маме погибшей девочки. Вот собралась, как будто в прорубь нырнула и спросила, правда ли то, что мы узнали. Та ответила, что правда. И когда Анька ей сказала, что вот АВ приехала и хочет всех видеть, а ты-то сама как: хочешь увидеться или лучше, чтоб тебя не трогали. Та ответила, что на следующей неделе она выходная и сама позвонит. Мы встретились у нее дома, еще одну нашу тетку взяли с собой, разговаривали, она нам показывала дочкины фотографии, вспоминала, мы и выпили все вместе, и всплакнули. Я это к чему так подробно? Просто всегда, даже, казалось бы в неловкой ситуации, когда не знаешь, как себя вести, всегда можно найти слова сочувствия. Одноклассница эта - не самая близкая подруга, просто мы знакомы туеву кучу лет, никогда не теряли связи и очень подробно знаем о жизни друг друга, о родственниках и главных событиях.
Ну в общем, не переживай сильно о том, как пройдет встреча. Поверь, все будет нормально и в рамках приличий.
Пы.Сы. Чуть не забыла: тапок по данному поводу ты не получишь.