Девы, у меня вопрос в мозгах, и он меня грызёт. Давно и сильно. Разложу ка я его на буковки. Мы с ПГ едем в отпуск. Там же и в тоже время будут его родственники. Нам придётся хотя бы один раз вместе сходить покушать. Это его кузина с мужем и дочкой. Кузине с мужем около 60, дочке 24-25. Дочка и папа вообще душки, маман с подъёпками, но тож терпимо. Вощим не криминал, если бы не одно но. Они отходят после похорон сына-брата. Это жуткая трагедия. Молодой парень, умер в свой 28й день рождения после 2х лет жутких мучений. Ни с того ни с сего молодой, здоровый, весёлый, успешный, упал дома в ванной, ноги подкосились. И понеслось. Из больницы в больницу, непонятки с диагнозами, операция за операцией, родители возили ему профессоров со всего мира, возили священников, после какой то очередной операции, когда было ясно, что ноги точно не будут работать, а руки ещё может можно спасти, мама сыну должна была пообещать, что если руки всё таки не спасут, то она за него подпишет разрешение на тот самый укол, потому что без рук и без ног он жить не хотел. Мама пообещала. Вообщем представить себе это всё на трезвую голову невозможно. Там много всего ещё было, что не на слабые нервы. В августе парень умер. Родители закончили сейчас всю бюрократию и выехали отключится.
Я боюсь с ними встречаться.
Я не знаю что сказать, я не знаю как молчать. Я их видела за всю жизнь раза 3-4, никаких особо близких отношений у меня с ними нет. Мне кажется всё, что не скажи, всё убого, ничего не сказать тоже убого. Я ещё ща таблетки пью всякие на мозги влияющие, начинаю плакать при виде замёрзшей птички. Я боюсь, что я людям, у которых горе такое, ещё доп. стрессы своими соплями устрою.
CТ я,наверное,ничего тебе сказать не могу,потому что сама такая же. Если мне люди скажут,КАК и ЧЕМ конкретно помочь,неважно,финансово, физически или ещё как,с конкретной пользой- понесусь,роняя тапки. Но чисто посопереживать, как-то я не могу. Теряюсь. Все сжимается. Чувствую себя идиоткой. Это очень,очень тяжелый вопрос. Потому что все равно будешь смотреть на них полным сострадания взглядом. И все равно будешь об этом думать. Это не относится к опере помочь развеяться. А с другой стороны, не пойти это из оперы "бросили в беде". Сложно. И бОязно очень.
Отправлено: 12.11.12 15:50. Заголовок: Ашир, может, они не ..
Ашир, может, они не будут поднимать этот вопрос. Они же отключиться едут. Или даже если поднимут, отмалчивайся, он те не родственник, сиди с грустным выражением лица, слушай, они выговориться захотят, а не выслушать тебя. Ведь ты уже сказала, небось, по телефону все дежурные фразы, типа сожалею и т.п. И не нервничай раньше времени.
Если мне люди скажут,КАК и ЧЕМ конкретно помочь,неважно,финансово, физически или ещё как,с конкретной пользой- понесусь,роняя тапки.
вот да, но тут уже ничем не поможешь. Шутом гороховым анекдоты рассказыватъ-веселить? Одется в чорное и сидетъ с кислой миной?
чижило
Анфиса пишет:
цитата:
Ведь ты уже сказала, небось, по телефону все дежурные фразы,
не, ПГ ездил после похорон, мы в отпуске были когда мальчик умер, мы прилетели и ПГ на след утро туда помчался, через пару дней после похорон. Я особо не участвую. Я их видела в июне, тоже кушать ходили. Тогда парень ещё жив был, а они надеялись, все трое мама-папа-сестра на антидепресантах. Особо на эту тему не говорили, но всё равно в воздухе (или у меня в мозгах) висело.
Отправлено: 12.11.12 16:08. Заголовок: Ужасная история :sm5..
Ужасная история ..Поистине ужасная, не приведи ни кому испытать подобное(((((. Я бы поговорила на эту тему с ПГ..всетке он и лучше знает, ну и по ситуации действовать..Как они себя ведут, так и ты..если спокойны, то может про отстраненное говорить, про отпуск этот окрестности там кто где был пичатления какие.. ну может обнять вначале и сказать мол сочувствую очень..А если гореваться начнут, то конечно кивать сочувственно слушать..Чижило это, чижало(((((((((
Не нужно печальных взглядов. Это самое противное, на мой взгляд. Специально говорить тоже ничего не нужно. Веди себя естественно-сдержано и смотри на них. если возникнет ситуация, когда эта тема всплывет, и когда поймешь, что не уйти от слов, скажи что-то дежурное типа "держитесь, это страшно, сына никем не заменить, но у вас есть дочь, она счастлива, вы радуйтесь теперь вдвойне за нее. а сын все видит и тоже радуется. а вы можете рассчитывать на нас с мужем, если нужна будет помощь"
Просто отпусти ситуацию. Не паникуй раньше времени. Они, может, сами так себя поведут, что тебе не придется грузиться. Ты очень разумная тетка, ты все сделаешь как надо
Отправлено: 12.11.12 17:17. Заголовок: Я бы сказала, шо «я ..
Я бы сказала, шо «я вам оч сочувствую Не желая причинять вам боли, я готова в равной степени, как обсуждать с вами эту тему, так и не обсуждать совсем, в любом случае я хотела бы, чтоб вы знали, шо всегда в моём лице найдёте тепло и поддержку» Ну а дальше как пойдёт. Люди по–разному ж переживают(( Камута надо выговориться, комута легше в себе и ни с кем не обсуждать.
Отправлено: 12.11.12 20:56. Заголовок: да, надо только по с..
да, надо только по ситуации...если увидишь что хотят поговорить - слушай... если будут обходить поддерживай просто беседу... Нежная и Шнурик прально сказали. История кошмарная... я пару таких знаю... ( один спортсмен 25 лет красавец успешный.. и пр. - сердце в момент..., еще мальчишка 19 лет... провалился в люк, обе истории почти подряд у знакомых друзей) я такое слышать не могу... у меня прям в мозгу тумблер коротит...
Отправлено: 12.11.12 22:10. Заголовок: У меня была похожая ..
У меня была похожая ситуация, я мучалась теми же вопросами. С одной стороны в моем случае было проще, в другом - сложнее, чем у тебя. Я кусочками что-то рассказывала, где-то когда-то. У меня подруга, пожалуй, самая близкая, по крайней мере одно из. Однокурсница, то есть, знакомы мы с 17 лет. Учились, веселились, гуляли, выходили замуж, рожали, делились секретами все это время. Они с мужем разошлись, когда сыновья были подростками. Последние 10 лет работаем в одной фирме, сначала сидели в одном помещении, потом она уехала по личным делам (ну к дядьке) взаграницы, оставила в Риге двух сыновей - одного уже женатого, второго старшего школьника (у нас учатся до 19). Бывала дома наездами - гостила, подарки, и опять уезжала. С нами продолжала работать онлайн, а когда приезжала, сидели за соседними столами. Дети наши тоже знакомы близко, конечно буквально с рождения. Однажды прихожу на работу, открываю почту, а там от неё: "срочно вылетаю в Ригу [имя] погиб". Скрытый текст
[имя] попал под поезд.
И вот - через несколько часов встреча, и что? Как и что говорить, куда глаза девать после первого объятия и общих слеэ? Я срочно к своей интернет-подруге психологу, хотя обычно мы с ней трепемся о чем у годно, моим психологом она никогда не была, но такой случай.. Психологом этим я тоже уже там и сям хвасталась - оч серьезный специалист международного, если это применимо к такой специальности, класса - она не только с людьми аботает, но и психологов учит. Поскольку живет в Израиле, одна из главных специализаций (самая востребованная в стране - работа с травмой детей и их родителей). Я давала ссылку на её статью в АиФ о том, как разговаривать с детьми о смерти (тоже может помочь, там есть мудрые мысли). Ну и вот, совет, который она мнпе тогда дала, заключался в одном слове: "ОТРАЖАЙ". Грубо говоря, примерно так: Она говорит "мне так горько", ты повторяешь: "я знаю, как тебе горько" или "я представляю, я вижу, как..." Она говорит о том, что чувствует свою вину, ты ей говоришь "я вижу, что ты считаешь себя виноватой, но ты неправа". Она говорит о погоде, ты о погоде. Просит помощи - помоги. Молчит - молчи. Ну как-то так. Спустя больше года поучился один разговор, о том, как она все пережила, и тот завела она сама.
А вот такие слова, очень правильные слова и действительно нужные «Не желая причинять вам боли, я готова в равной степени, как обсуждать с вами эту тему, так и не обсуждать совсем, в любом случае я хотела бы, чтоб вы знали, шо всегда в моём лице найдёте тепло и поддержку» я говорила неоднократно - вот совсем недавно семье близких друзей, там умер пожилой долго болевший человек. Когда умирают дети, когда умирают дети у близких людей тем более - как-то это не выговаривается, вместо этого мы ведь в первый момент обнялись и стояли так сто часов, так казалось. А вот когда все-таки разнялись, мне это "отражай" помогло. И, кстати, помогает и в других ситуациях, когда не знаешь, что сказать, когда говорить нечего.
Отправлено: 13.11.12 12:50. Заголовок: пасиба девы за упоря..
пасиба девы за упорядочение мысли.
Мока спасиб за пример. У меня была пара ситуаций, но один раз спонтанно, без времени на раздумья, и интуитивно действуешь абсолютно правильно, именно на чистой рефлексии, второй раз просто более близкие люди, тоже на рефлексии, но вот своих знаешь когда обнять, куда прижать, и когда за плечи встяхнуть. Mock пишет:
цитата:
Я давала ссылку на её статью в АиФ
вот это интересно. Я люблю почитатъ умных людей. А ещё её гденидь можно почитать? Чисто для общего развития.
Отправлено: 13.11.12 16:32. Заголовок: Aschira я забыла при..
Aschira я забыла пришпилить ссыль http://gazeta.aif.ru/online/health/470/05_01?print её много в сети, Любовь Мошинская. Но статей она пишет мало, она больше работает воочию. Та-то статья - это к ней пристала другая моя подружка, журналист Аиф, что очень нужна эта тема, и что кто ж еще (которая мне когда-то на теток дала ссылку, то ись, втиноватая, что я с вами)))
Вообще тяжелая тема, да. Кстати, у меня есть опыт с обратной стороны. спрячу - не всем полезно для здоровья читать. Скрытый текст
Умирал мой брат, это уже 10 лет почти прошло, я уже могу как про кино. Мои - ММ с детьми гуляли по Эмиратам, я не поехала. А в России мама с братом, отец тоже был в отъезде. Мама позвонила - брат в реанимации с открытой черепномозговой, без надежд. Там совсем грустная история, он уже был не вполне дееспособен после предыдущей травмы (спасал ребенка, упал с крыши). Напали вечером, проломили голову, раздели-разули, затащили подальше от тротуара - мама его сама нашла, заволновалась, что дома нет, и нашла. Отвезли в больницу, и сразу мне позвонила. Виновных не нашли, конечно. И Пасха была - все конторы закрыты, мне к ним виза нужна. Как только смогла - рванула туда к ней. Около недели - я силой утаскивала её домой поспать, поесть - она все под окнами стояла, прорывалась в реанимацию правдами и неправдами. Однажды просыпаюмсь среди ночи - её нет, она удрала в больницу. Прокралась с черного хода и наткнулась на накрытые простынкой носилки. Там я её и нашла. Потом похороны, сотни дел, все усложнялось тем, что такая смерть - что ни шаг - нужна бумага из милиции. На похороны приехали уже и ММ, и папа. Но мы уже справились. Я больше всего боялась, выдержит ли мама, поэтому сама - кремень, не ныть, нюни собрать, ничего не забыть. Отходняк у меня начался в машине, когда мы ехали с мужем домой. Полдороги я по привычке держалась, говорили о постороннем. В Литве заехали выпить кофе, заспорили, в котором кафе, я психанула, сказала, что тогда мне ничего не надо вообще, села в машину и начала рыдать. За 40 минут до дома ММ остановил машину и сказал: "Мы едем домой, там дети тебя ждут, приведи себя в порядок". И вышел из машины. Ну я утерлась, покурила, попила, подышала. Приехали - девчонки понаготовили всякого, меня раздевают-разувают, в глаза заглядывают, ни слова о случившемся. И вот все так - муж, близкие друзья - ни сло-ва! И больше того, я начинаю что-то рассказывать, а они "ну что ты, не надо, не надо, не трави себе душу!". И переводят разговор. Я так ни разу и не смогла выговориться. А мне было надо! А настоять "выслушай меня" я тоже не могла, ведь, возможно, люди останавливали меня как раз потому, что им самим было невыносимо сложно слушать. Через год у меня случилась трагедия другого плана, но тодж связано со смертью. И то же: "не надо, не вспоминай, не мучайся" Наверное это те случаи, когда надо обращаться к психологам. Но мне не надо было, чтобы какой-то, пусть самый супер-пупер психолог меня выслушал, мне надо было, чтобы я могла объяснить именно своим самым близким (кому-то сильному из близких - мужу, другу), что у меня внутри. А они меня "берегли". Ну справилась я сама с годами, теперь вот два страшных кина в репертуаре, только спать с тех пор привыкла только под телек - сначала по необходимости - найдешь что-то нудное, где говорят (росбизнесконсалтинг, например), лежишь, вслушиваешься в курсы котировки, да и уснешь. Без фона в темноте сразу "кино" в голове. Но здесь вот тоже получается - "отражай" - если человек заводит разговор - дать высказаться, можно просто молча.
Mock Мокушка, дружище Давай я тебе буду по скайпу петь колыбельную? Ты будешь точно быстро засыпать, тока бы не слышать это заунывное мяуканье кота, которому медведь наступил на яйцы и уши)) *держись, пожалуйста. **с проблемой заснуть тока под телек тож можно к психологу.
Отправлено: 14.11.12 09:31. Заголовок: Оспаде, мне товарищ ..
Оспаде, мне товарищ дал денег, когда все уходило на сиделку для мамы. По его меркам- много, ползарплаты дал. А как похороны- первая фраза была "Я боюсь с тобой разговаривать, я боюсь тебя трогать", думала- приедет, не приехал. Дальше- у него дела, так, что поговорить особо некогда,я сижу гоняю сопли, вроде как нечужой человек, а пойди-пойми его. Bот как понимать такое мужское сочувствие?
Отправлено: 14.11.12 09:40. Заголовок: Шило а денег проще д..
Шило а денег проще дать..чем душой поделится Типо он правильный такой, помог не чужой кхекхе..тете..По мне так именно вот вытереть сопли и подставить плечо важнее материального, хотя и материальное в твоем случае было просто необходимо..Тебе надо было сказать в ответ на его Шило пишет:
цитата:
"Я боюсь с тобой разговаривать, я боюсь тебя трогать"
а мне необходимо чтоб ты мене трогал, мне нужно тебя сейчас чувствовать.. Но тебе явно не этого было, а ему так проще
Отправлено: 14.11.12 09:40. Заголовок: Шило а денег проще д..
Шило а денег проще дать..чем душой поделится Типо он правильный такой, помог не чужой кхекхе..тете..По мне так именно вот вытереть сопли и подставить плечо важнее материального, хотя и материальное в твоем случае было просто необходимо..Тебе надо было сказать в ответ на его Шило пишет:
цитата:
"Я боюсь с тобой разговаривать, я боюсь тебя трогать"
а мне необходимо чтоб ты мене трогал, мне нужно тебя сейчас чувствовать.. Но тебе явно не этого было, а ему так проще
Отправлено: 14.11.12 09:45. Заголовок: Аська все разные. о..
Аська все разные. он помог так, как умеет. как не умеет - не помог. Кому-то проще денег дать, кому-то проще без денег по плечу погладить. И что самое главное - и потребители разные: кому-то нужна реальная помощь, кому-то слова. Тут просто не совпало.
Далеко не все мужчины могут утешить плачущую женщину.
Отправлено: 14.11.12 09:55. Заголовок: Прелесть дело не в с..
Прелесть дело не в словах, скорее в телесном что ли контакте, я хапуга- мне, видно, надо и то, и другое. Ну у меня родственников вообще не осталось, что, в общем, не аргумент для истерик. То, что я много хочу- это понятно. Но от сознания, что случись что- тебе подкинут денег и " сама-сама" , радостнее на душе особо не становится, хотя у кого-то и этого нет. Ну потребитель я и эгоист, чоуш.
Далеко не все мужчины могут утешить плачущую женщину.
ну кто не умеет, щитаю можно просто обнять и посидеть по голове гладить..тут же не протсо на работе траблы или подрушка сука оказалась , умер близкий человек, самое большое горе какое тодько может быть..Я думаю если серьезные отношения, то вполне логично было бы предложить - мне приехать? как мол ты? или лучше одна побыть хочешь?
Чета мне не хотелось бы иметь рядом такого мужчину который только денег дает, а плакать я должна в одиночестве((( Есть душевно черствые люди, согласна.Но надо четко представлять что таковыми они и останутся всегда. Мой свекр такой. Прекрасный человек, но свекровь воет - этооооож дееееееерево, чурбан с глазаме..А денег даст, без проблем)))) наверное ты права - кому что важнее.
Отправлено: 14.11.12 10:13. Заголовок: Шило пишет: не всег..
Шило пишет:
цитата:
не всегда люди совпадают в выражении чувств
да, это так, есть эмоционально холодные, есть глубоко прячущие свои чувства, мы все разные когда я столкнулась с холодностью близкого человека при потере тоже близкого, я была в шоке долго мне вапще сказали: када похороны, мне с работы отпрашиваца? ну че, прошли годы и этой весной при схожих обстоятельствах я поняла, что человек этот просто страшно боицца смерти-потери близких
цитата:
намекать, что через 10 дней можно и не плакать.
возможно он так оберегает тебя (почитай Мокину стори) а деньги, это способ показать свое участие маломальски, ну как умеет
Отправлено: 14.11.12 10:15. Заголовок: Шило пишет: Но от с..
Шило пишет:
цитата:
Но от сознания, что случись что- тебе подкинут денег и " сама-сама"
Поверь, что это много. Ты уже понимешь, что тебе есть к кому пойти за деньгами. Что он тебя не бросит. У всех разные понимания. Не все умеют подключаться эмоционально, особенно рациональные по складу ума люди.
Могу привести пример с другой стороны. Когда у меня что-то в жизни происходит подобное - то я бы выбрала, чтобы мне помогли деньгами, чем вынимали душу сочувствием. Потому что я умею здраво соображать и держаться ровно до тех пор, пока мне не начинают демонстрировать активную эмоциональную поддержку, особенно с тревожным или жалостливым литсом. Прекрасно помню тот момент, когда умер дедушка (я с ним выросла в одной семье, это не дальний непонятный родственник), пришла на похороны его сестра и начала сочувствовать и плакать. Как я ей хотела врезать.... Потому как и так тяжело держать себя в руках, соображать, делать что-то, все организовывать, что такое сочувствие может запросто прорвать плотину и переломить спину верблюду.
Отправлено: 14.11.12 10:21. Заголовок: Прелесть да я просил..
Прелесть да я просила только посидеть-потрепаться об отвлеченном, да мне уж и тут гундеть стыдно. Вчера вон послушала, что он устал, в том числе и от меня гундящей. Ну перемелется как-нибудь.
Отправлено: 14.11.12 10:24. Заголовок: Прелесть дело в том,..
Прелесть дело в том, что ТЕБЕ вот не нужно такое сочувствие, а ей в тот момент было необходимо..Я за то чтоб у близких людей спрашивать ротом - Лап, ты как? Мне приехать? Побуду с тобой или тебе лучше побыть одной?
Я очень долго плакала от такой вот эмоциональной закрытости мужа, мне необходимо выражать свои эмоции и получать их от других, а он типа свекра, но в более смягченном варианте..Ну че..Через 20 лет я уже не плачу, а он стал более отзывчивым, притерлись тэкскать . Про Сказку ваще молчу..Он не просто принимает близко к сердцу мои печали, он их чувствует на расстоянии и всегда придет на помощь..И денежную и эмоциональную поддержку окажет..После него, я уже не согласная на такие полумеры
Вчера вон послушала, что он устал, в том числе и от меня гундящей. Ну перемелется как-нибудь.
ну, вот тут да. и даже мне бы не понравилось, не смотря на то, что я не смотря на максимализм, весьма лояльная к поведению других тьотя. Потому как есть ситуа, когда не важно, устал он или нет. Перемелется, конечно, со временем. Ты сильная женщина, просто нужно время. И 10 дней - это не срок.
Отправлено: 14.11.12 10:36. Заголовок: Аська я просто приве..
Аська я просто привела пример, что не угадаешь с кем и как правильно себя вести. может он просто не умеет так, как хотелось бы. В том плане, что тон не плохой - а другой. не совпало то, что один хочет получить, а другой может дать. Ну нету у него этого. Что смог - он дал (деньги).
Отправлено: 14.11.12 10:38. Заголовок: Прелесть пишет: я у..
Прелесть пишет:
цитата:
я умею здраво соображать и держаться ровно до тех пор, пока мне не начинают демонстрировать активную эмоциональную поддержку, особенно с тревожным или жалостливым литсом.
плюс мульён. прям убила бы каждого. и ведь накуй не пошлёшь в такой ситуации, вроде как человек с благими намерениями. прям выбешивают фразы типа "беееедная, как тебе сейчас наверное тяжелоооо, ты наверное переживаааешь"
а бывает не трагедия, ну просто неприятности, и вроде как ты в руках себя держишь и справляешься, а кто-то подойдёт или позвонит "как тебе наверное тяжелоо, ну ты не расстраивайся, держись" - и всё. пиндец, разнервничалась, расстроилась.
жалость делает слабыми, а иногда и убивает. жалеть людей в сложной ситуации нельзя категорически. можно их любить, можно им помогать. но их нельзя жалеть.
Отправлено: 14.11.12 11:06. Заголовок: Аська их так часто п..
Аська их так часто путают. у меня кстати другая крайность - я не умею вот это всё "бееедная". я могу только делом каким-то. или просто молча посидеть рядом. и слушать. а какие-то слова сочувствия и поддержки найти - вот не могу. какие-то они все глупые и неуместные. выглядит чёрство со стороны. и я ещё не умею обняться и вместе плакать.
Отправлено: 14.11.12 12:10. Заголовок: Знаете, очень легко ..
Знаете, очень легко судить отвлеченно. Но никогда нельзя предугадать на 100% как ты поведешь себя в конкретной ситуации. Я вот тут попала недавно и соверщеннейше удивилась своим действиям. Ситуация не связанная с утратами вообще: У нас родственница родила ребенка, неожиданно, на месяц раньше срока. В роддом мы еще не ездили на тот момент (ну это второй день был, по-моему). Сидим у её мужа в гостях, тут звонит она ему - тапа грудь болит, привезите капусты. (Вообще она девушка очень спокойная, рассудительная, да и ребенок уже третий). А времени уже часов около десяти вечера. Ну муж-то уже выпил и поехали мы. Купили качан капусты, едем довольные. Созвонились с ней - говорит подходите к входу со двора который, т.к. центральный уже закрыт. Идем, настроение отличное. Она выходит. И в истерику, со слезами, плачет как ей тут плохо. И я, человек обычно слущающий и поддерживающий (типа считаюсь понимающей и эмоциональной), отдала ей качан, сказала "Пока, выздоравливай" и ушла. Точнее мы все ушли. В.мой вообще был в страшнейшем шоке, говорить не мог еще пол часа каких - молчал и купил. Мы так и не смогли поехать к ней в роддом на следующий день, хотя собирались до этого. Мы не могди даже в гости себя заставить поехать. Недавно с ней виделись - она говорит "Напугала я вас тогда своими рыданиями". И она сейчас это понимает, и не обижается. И я понимаю, что струсила. Не смогла адекватно среагировать и сбежала.
Отправлено: 14.11.12 12:39. Заголовок: Мусь_Мистическая Вы ..
Мусь_Мистическая Вы меня удивили просто. Чем это она так вас напугала? Вы ехали в больницу, зная, что у тетки там проблемы - мастит, больно, и должны были в принципе понимать, что ей не очень, особенно учитывая факт, что дело было поздно вечером и не терпело отлагательств.Плюс послеродовой стресс, гормоны, в общем - чо там пугаться?? Если п я так пугалась каждый раз - далеко бы мы укатились. Вообще-то даже в самых экстремальных ситуациях спокойствие и присутствие духа может очень помочь. И иногда и спасти.
в самых экстремальных ситуациях спокойствие и присутствие духа может очень помочь
Вот золотые злова, только, мне кажется, что Мусь говорила о том, что порой подсознание оказывается сильней разума, и отсюда реакции, несхожие с теми, которые мы планируем или от нас ожидают...
Отправлено: 14.11.12 13:50. Заголовок: Мусь, ты оч. добрая ..
Мусь, ты оч. добрая женьщина. Я бы вообще не поехала в ночь кудато, с капустой, еси бы это не два человека (ма, систер), больше ни к кому. Мущин бы отправила да и все (шо значит "выпил"? Лежит, упал? Ну изините. А еси не лежит, а просто за рулем не может, то спицально для этово есть такси. Ево дело успокаивать жену). Ну и к тому же я категорически не умею успокаивать женщин в рыданиях, все равно, в гормональных рыданиях вдвойне нед, это вообще малоперспективное занятие. Могу сделать хуже, из практики. Эмоции без страшных трагедий меня вообще раздражают. Со страшными трагедиями и безумными эмоциями я не сталкивалась. Мой круг наверное все железные кнопки, так получилос, ну и выбор мой.
Лучертола Сусла меня поняла больше, ИМХО. Понимаешь, сейчас я не могу объяснить почему именно такая была реакция. Ну вот не готова я была к такой истерике. Действительно совсем не готова. И не я одна. И она сейчас это понимает, и нас понимает. Уже ржем над тем вечером.
Обычно, в экстремальных ситуациях я как раз (без лишней скромности) не теряюсь совсем. Я не плачу, не падаю в обморок, не бьюсь в истерике. Например, при мне ребенок упал с 5го этажа - успокоила, уговорила лежать до приезда скорой (он был полностью в сознании). При этом мужчина, который тоже мимо проходил только в скорую смог позвонить (за это ему спасибо отдельное).
А тут, понимаешь, ситуация, к которой я оказалась не готова. Не ожидала такого всплеска от именно этого человека (ни разу до этого такого не видела, при том что уже видела её сразу после родов второго ребенка) Ну вот как-то по другому я представила себе её реакцию. А когда все пошло не так - растерялась.
Отправлено: 14.11.12 13:55. Заголовок: Деменция Так понима..
Деменция Так понимаешь в чем фишка. Муж живет за городом, мы в Риге. Ехать домой все равно надо было (мы не возвращались), у него дома еще 2е детей старших (8 и 5 лет). Да и звонила она не рыдая, а просто просьба такая "Завезите если можете". Про близких - она из близких родственников, жена В.брата двоюродного (который роднее родного). Да и истерику она устроила не сразу, а вышла постояла минуту и понеслось. Довели человека в роддоме
Отправлено: 14.11.12 15:16. Заголовок: Mock несколько раз н..
Mock несколько раз начинала тебе писать и все стирала, все не то и не так. Как ни примеряла ситуацию на себя, все лишнее. Сочувствую тебе очень с потерей и побуду бэквокалом у Нежной с колыбельными.
frau xexe пишет:
цитата:
могу только делом каким-то. или просто молча посидеть рядом. и слушать. а какие-то слова сочувствия и поддержки найти - вот не могу. какие-то они все глупые и неуместные.
+ппкс Большее на что способна обнять и молча гладить. А слова "а х ты бедненькая, да как же так" имхо в этой ситуации лучше убить.
Аськамне кажется, не надо ничего особо говорить, просто общение и о чем-то отвлеченном мне помогает И опять ж- вопрос к Моке открыт, как с таким "беречь" зажило все?
Отправлено: 14.11.12 18:38. Заголовок: Шило ну что ты такое..
Шило ну что ты такое говоришь! ТЫ, и потребитель? Я-то теперь точно знаю, какая ты: славная, отзывчивая, тихая немногословная интеллигентная маленькая девочка, которая без лишних слов сама вызывается помочь, и не кричит потом на всех углах о своем поступке. Маме твоей спасибо за тебя, такую. А что же ты молчала, зай? Ну с нами-то хоть бы поделилась, отсюда реальная моральная поддержка, искренняя, а это не мало. Ты вообще мало пишешь о себе, сидишь тихохонько, почитываешь, изредка словечко вставишь. Вот и плачешь одна. Ты нас расскажи про маму, какая она в молодости была, как тебя воспитывала, какие бантики завязывала (как на авке?), чему учила, как судьба её сложилась, что со здоровьем-то произошло? Она ведь наверняка еще совсем не старая была. Время действительно лечит, вот недаром православные 40 дней отмечают. К этому времени примерно как-то в голове уже укладывается, начинаешь понимать, что, собственно, произошло, как в новых обстоятельствах свою жизнь налаживать. И где-то через год произошедшее уже немножко история, и ты уже другая, взрослее, смотришь в пошлое вот именно как кино про себя. Но, солнышка, думаю, мама - это совсем-совсем отдельная история. Говорят же, пока живы наши родители, мы все еще дети. Так вот я рядом с юной тобой еще ребенок. Хотя хочется тебя взять да удочерить - вон меня здесь кроме ЖХ еще Диназавра маманей зовет, пойдешь в виртуальные дочки к ненормальной виртуальной мамашке? По крайней мере можешь мне писать что хочешь и когда хочешь, хоть здесь, хоть где. Как я справилась " с такой вот поддержкой"? Ну во-первых, я все-таки жила среди родных-любимых-тактичных под одной крышей - тогда еще с обеими дочками, с мужем. Заботы, хлопоты, ежедневные всякие события. Да я вообще сидеть просто без дела не могу, вечно куда-то лезу. Вот выпадает пустой день без дел, так я ж непременно куда-нить влезу. А это тоже помогает. Особенно кому-то помочь помогает. Кто слабее, у кого ситуация. Я сама стараюсь не лезть "а давайте я ва помогу", чего-то у меня частенько прям очередь стоит. Рожа такая, наверное. Вот и на улице, я уже жаловалась - смотришь, идет кто-то с картой в руках, многолюдно. Но я точно знаю, что сейчас подойдут именно ко мне дорогу спрашивать, хоть отворачивайся, хоть прячь нос в шарф. Воот. А мои веди себя в обоих случаях все-таки правильно - не жалели, в душу не лезли, но и не изображали клоунов, обычная жизнь, может быть они тогда поактивнее придумывали способы провести свободное время, куда съездить, что посмотреть. Ну и не выделывались как в обычное другое время, не спорили из-за фигни типа "ну почему ты против (этого шарфа, этого кина, этих гостей и тп)", а просто соглашались "ок, надену этот, хорошо, переключай, тогда поехали на море". Что не для всех членов семьи характерно в обычных условиях )) Некоторые Скрытый текст
особенно овны, их два у меня
будут бицца до последнего, приводить аргументы, пока не победят. А некоторые Скрытый текст
девы
согласятся, но сделают обиженные глаза и будут демонстративно сопеть - это обычно так. Ну а выслушать - в прнципе они все все знали. В принципе. Дочерям я и не думала и не хотела выливать. Вот мужчина бы способен был выслушать как мы покупали костюм. А брат был высокий, под 2 метра, и тощий. И мы с мамой с сантиметром - все по размеру коротко, я грю, мам, пусть штаны и будут короткие, а она - а рукава? И тут девачки-красавицы-продавщицы: вы так не купите, обяхательно надо привести мужчину примерить. А мы не можем привести. Тогда заплатите, примерьте, потом принесёте поменять. Ну? Кому можно рассказать про мамины глаза в те минуты? или. больница, широкий коридор ведет в реанимацию, и там бегают туда-сюда врачи и сестрички, со шприцами, санитары катают кровати, пациенты на костылях. Линолеум кусками, больная часть площади коридора - просто такие вертикальные льдины, торосы из линолеума. И мы сидим, ждем врача, часамии, им не до нас, и этот коридор. Сбегать в строительный магазин, купить молоток и гвоздиков, прокрасться и поприбивать хотя бы - страшно смотреть, как они все сейчас попадают. Заодно батареек АА, наверное две - часы над сестринским постом стоят. Если сейчас к нам подойдут и скажут, что всё - как мы узнаем, во сколько? Вот кому нужен весь этот и не только этот бред? И ведь осознаешь в тот момент, что это же сейчас крыша уезжает, а с другой стороны понимаешь - а чем еще заняться мозгу, сидящнму часами на попе неподвижно и молча на шатком табурете, уставившись глазами в еденственно возможный пейзаж - что видит, то и анализирует, ну пусть. Почему-то потом вот такие моменты прокручивались и прокручивались в голове, видимо, просто сто раз записанное за короткий срок, оно сто раз и должно было быть проиграно, чтобы ушло, подстерлось А мне казалось - оно уйдет, это кино из головы, если я его выложу. Надо было писать, наверное. Но почему-то хотелось поделиться. Вот сейчас на вас вылила малую часть. Так что, наверное, муж был прав, что меня останавливал, он-то маеня знает сто лет, если я начну, то это будет «стена текста »(с), и я действительно сама себя растравлю.
Отправлено: 14.11.12 19:02. Заголовок: Прелесть пишет: я б..
Прелесть пишет:
цитата:
я бы выбрала, чтобы мне помогли деньгами, чем вынимали душу сочувствием ...........
ты псалютно права, псалютно! нужна реальная помощь, когда она требуется, за нубы уточкой и жалостливые глаза лействительно хочется прогнать и хрястнуть, вернее, в доугом порядке, приходится терпеть, из дурацкой вежливости, лишняя нагрузка на психику. Но если человек, которому нестерпимо плохо и больно, начал что-то говорить («гундеть»), уж выслушать надо - не каждому достается эта роль, и если тебе доверили, гадл слушать, хотя бы кивать и молчать, но слушать, даже опаздывая на важное мероприятие - ну имхо, канешна. Поэтому мне н нра Товарищ, Шило пишет:
цитата:
да я просила только посидеть-потрепаться об отвлеченном, да мне уж и тут гундеть стыдно. Вчера вон послушала, что он устал, в том числе и от меня гундящей.
Что это за товарищ? Еще и на большее, небось, претендует. Мне не кажется, что это похоже на мою тогдашнюю ситуацию, меня одну не бросали, только когда я закрывалась в отдельной комнате, оставляли в покон, предварительно поинтересовавшись, не заболела ли я.
frau xexe пишет:
цитата:
и я ещё не умею обняться и вместе плакать
ну это умение не из тех, которым обучаются на тренингах. Бывает просто ситуация, что на тебя буквально падает человек в слезах, вот моя подруга, коггда она прямо с самолета в офис, я встала навсречу, она на меня буквально рухнула - всё, прилетела, теперь не одна. А пореветь - оно ж просто само там, этим не управляется.
Лучертола нуууу, чего ты на Мусю! Одно дело ты, у которой родильное отделение - для родной, другое совсем - девочка, которая в эти дома только навещать приходила. Муся хорооооошая!))) Аська пишет:
Сообщение: 1048
Настроение: Я не сдурела. Я вообще такая.
Зарегистрирован: 26.08.11
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 15.11.12 09:05. Заголовок: Шило Я все-таки над..
Шило Я все-таки надеюсь, шо товарищ твой не черствый и безразличный. Был бы безразличный - деньгами бы помогать не стал. Думаю, что он просто не знает, как с тобой говорить на эту тему, боится сказать или сделать что-то не то и не так. Не умеет утешить. Такие люди тоже бывают. И они не плохие, не бесчувственные - а просто вот такие. Прости ему это. Я тебе очень, очень соболезную в твоем горе. Что тут можно сказать? Представь, что я тебя обнимаю и подставляю свою широкую грудь, чтоб ты поплакала, когда захочешь. Aschira Ну смотри, тут уже дали много хороших советов. Я думаю, что надо встречаться. Иди и веди себя естественно. Будут родственники ПГ затрагивать больную тему - участвуй в разговоре, появится естественное желание пустить слезу - пускай, ничего страшного в этом нет, ты ж, как я понимаю, истерику устраивать не будешь? Если тема пострадавшей стороной затрагиваться не будет - то и не начинай, это ж тебе и самой понятно. Ну не пугайся, в любом случае ничего страшного уже не случится, вот увидишь. Я и тут, и на СЗГ уже неоднократно рассказывала. 4 года назад я приехала в родной город и случайно узнала, что за 3 недели до моего приезда у одноклассницы погибла единственная 25-летняя дочь, умница и красавица. Ну вот вышли мы с подругой в первое же утро в магазин за телефонной карточкой и встретили подругу нашей Алки, она нам и сказала. Мы до вечера не могли поверить, что эта информация не сплетня и не ошибка и не знали даже, как спросить. А потом вечером подруга и одноклассница наша, у которой я остановилась, решилась и позвонила маме погибшей девочки. Вот собралась, как будто в прорубь нырнула и спросила, правда ли то, что мы узнали. Та ответила, что правда. И когда Анька ей сказала, что вот АВ приехала и хочет всех видеть, а ты-то сама как: хочешь увидеться или лучше, чтоб тебя не трогали. Та ответила, что на следующей неделе она выходная и сама позвонит. Мы встретились у нее дома, еще одну нашу тетку взяли с собой, разговаривали, она нам показывала дочкины фотографии, вспоминала, мы и выпили все вместе, и всплакнули. Я это к чему так подробно? Просто всегда, даже, казалось бы в неловкой ситуации, когда не знаешь, как себя вести, всегда можно найти слова сочувствия. Одноклассница эта - не самая близкая подруга, просто мы знакомы туеву кучу лет, никогда не теряли связи и очень подробно знаем о жизни друг друга, о родственниках и главных событиях. Ну в общем, не переживай сильно о том, как пройдет встреча. Поверь, все будет нормально и в рамках приличий. Пы.Сы. Чуть не забыла: тапок по данному поводу ты не получишь.
Отправлено: 16.11.12 22:16. Заголовок: я тут с Прелестью и ..
я тут с Прелестью и Хехой, когда плохо нужна помощь, а не чужие сопли. Деньги на сиделку это реальная помощь. Сострадание на словах , его на хлеб не намажешь. Вот это вот, бееедненькая, оно не бесит, не помогает, я даже никогда не знаю как на него реагировать, какой ответ может быть в этом диалоге. Хочется ответить "не дождётесь!" Вот что меня бесит, это фраза "всё будет хорошо" для меня она однозначно равна "от@бись от меня со своими заморочками"
Я могу ночью капустку подвезти, если это действительно надо, или какие другие действиея конструктивные совершить. а какието неконструктивные слова и действия я не знаю как и зачем. Поэтому я этой встречи так боялась, что никакие действия уже не нужны.
п.с а встреча видимо не состоится, они раньше улетают, тут постреливают.
Сообщение: 1051
Настроение: Я не сдурела. Я вообще такая.
Зарегистрирован: 26.08.11
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 17.11.12 08:53. Заголовок: Happy2be Тут у нас ..
Happy2be Тут у нас израильтян нет, а СЗГ были точно, только я ников даже не помню. Там страшно. Я всё новости смотрю, радиву слушаю. Вчера не могла дозвониться ни племяннице, не ее маме на домашний телефон. Но сильно не волновалась, потому что знала, что их города бомбят, но никуда не попали. Потом дозвонилась на мобильный невестки. Оказалось, что племянница на работе и не отвечает, а ее мама в 23.00 уже спала. Ибо в предыдущую ночь выспаться на смогла: 4 раза гудела сирена воздушной тревоги, надо было спускаться в бомбоубежище, а потом еще смену в 12 часов отработала. Но у них пока и вправду все в порядке (физически). А морально неприятно, конечно. Мне просто плакать хочется от страха за них и бессилия. Люди из других частей Израиля приглашают к себе тех, кто живет на юге под бомбежками, пересидеть, пока это не кончится. Незнакомых приглашают. Пока что приглашающих добровольцев больше, чем желающих уехать. Многие работают и уехать никуда не могут. Aschira Ну вот видишь, может еще ситуевина сама собой и рассосется. Либо ишак сдохнет, либо эмир (с).
Отправлено: 17.11.12 13:29. Заголовок: Мумрик из Хайфы пише..
Мумрик из Хайфы пишет:
цитата:
Мы в порядке, под обстрелом родня. Как обычно, ехать к нам не хотят, я психую, папа еще и работать ходит - ему никто не указ. Жена брата после операции на ноге вообще не ходячая сейчас, сидит безвылазно в убежище так как бегать туда-сюда нет возможности. (((
Только бы быстрее все закончилось. Террористов надо уничтожать. Я за Израиль.
Отправлено: 17.11.12 20:34. Заголовок: Мы в Иерусалими сиди..
Мы в Иерусалими сидим. Тут относительно тихо, только окна в спальне забрикадировали вчера от осколков. В Тель Авив мы ехать пока передумали. В пограничном районе граната влетела в квартиру, там погибла 25-летняя беременная женщина, 5 раз за ночь она в бункер спустилась с последнего этажа, а на шестой похерила, или не смогла просто уже. А Путин ракеты хамазу продаёт. аха. Этаже женщина 4 года назад была в Бомбеево время теракта, и её еле вытащили с того света. Так её дома накрыло. После таких новостей фаталистом станешь.
Сообщение: 1052
Настроение: Я не сдурела. Я вообще такая.
Зарегистрирован: 26.08.11
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 17.11.12 21:21. Заголовок: Aschira Ужас, как в..
Aschira Ужас, как вам не повезло! Весь отпуск перегадили, сцуки! Я в прошлом году была в Израиле, потихоньку бомбили, почти что даже нет. А вот в 2000-м... Я еще и в Кирьят-Арбе погостила, это напротив Хеврона. Но в общем без приключений. У б.невестки очень старенькая мама, она плохо передвигается и из дому редко выходит. Так она ей поставила стул возле входной двери, на случай, если будут бомбить, когда сама она на работе. Бедная погибшая тетка! Такое впечатление, что террористы за ней по всему свету гонялись. Анфиса Тетю Машу помню. А еще девочка была на бежевеньких тетках. Ее в 8 лет родители привезли в Израиль, я ее еще спрашивала, как она смогла сохранить такой хороший русский язык, письменный к тому же. Она ответила, что это заслуга ее родителей. cicter Хайфа - это север, там 2-3 года назад бомбили. Мы в прошлом декабре гуляли по Адару с подругой, она мне показала дом со следами осколков на стене. Жутковато. Она же мне и рассказала забавную истроию с тех времен. Она тогда работала в большой компании, занимающейся морскими перевозками. Одна сотрудница брала ссуду у компании, потихоньку выплачивала. Потом, когда их обстеливали, их распустили домой и сказали не высовываться, пока все не кончится. За это время у них в здание и осколки залетали. Подруга говорила, что над ее рабочим местом была стена выщерблена, как от автоматной очереди. Но это от осколков, конечно. Короче, приходит та тетка в бухгалтерию узнать, сколько еще она должна компании. Мужик-бухгалтер берет папку, раскрывает - а там как раз на месте нужной цифры осколок попал. Ну он и говорит: "Всё, Насралла твой долг ликвидировал". Ашира, извини за офф. Возвращайся скорее, и пусть с тобой все будет в порядке. Оспади, пусть это все скорее закончится уже!
Отправлено: 20.11.12 13:36. Заголовок: всё таки встретилсь ..
всё таки встретилсь мы вчера. Ни слова никто на больную тему не сказал. Обычная беседа обо всём. только когда уже прощались, и мы дежурное хорошо долететь, осторожней вокруг ракет и т.д. Тётка сказала Вы думаете меня ещё чем то можно испугать? Так от души сказала, так сказала, что я к месту приросла. вощим я как всегда понапрасну вибрировала. И не стреляли вчера совсем. Лепота просто (воздух 25,вода25, а я как раз купаться не могу :-((( )
Отправлено: 20.11.12 22:20. Заголовок: frau xexe пишет: As..
frau xexe пишет:
цитата:
Aschira ты там надолго ещё? а то я новости не могу смотреть, всё присматриваюсь увидеть ндбк знакомое лицо
мы ещё неделю здесь, но если честно мы совсем не паримся. Видимо потому что не пуганные. Единственное вчера когда в Тель Авив поехали, ПГ мне сказал, что белые джинсы лучше не одевать, если вдруг сирена и на землю падать надо. А родственники ПГ позовчера вечером сидя в ресторане должны были скакать в бункер, они тоже спокойно к этому, но сказали, что рядом мальчик молоденький воздух ртом хватал от страха. Видимо уже что то нехорошее в жизни пережил. Завтра опять в ТельАвив намылились. У ПГ дела какието, а у меня шопинг. Я уже знаю где, угу. Есть там одна замечательная улочка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
..Поистине ужасная, не приведи ни кому испытать подобное(((((. Я бы поговорила на эту тему с ПГ..всетке он и лучше знает, ну и по ситуации действовать..Как они себя ведут, так и ты..если спокойны, то может про отстраненное говорить, про отпуск этот окрестности там кто где был пичатления какие.. ну может обнять вначале и сказать мол сочувствую очень..А если гореваться начнут, то конечно кивать сочувственно слушать..Чижило это, чижало(((((((((
Типо он правильный такой, помог не чужой кхекхе..тете..По мне так именно вот вытереть сопли и подставить плечо важнее материального, хотя и материальное в твоем случае было просто необходимо..Тебе надо было сказать в ответ на его 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума