Девы, у меня вопрос в мозгах, и он меня грызёт. Давно и сильно. Разложу ка я его на буковки. Мы с ПГ едем в отпуск. Там же и в тоже время будут его родственники. Нам придётся хотя бы один раз вместе сходить покушать. Это его кузина с мужем и дочкой. Кузине с мужем около 60, дочке 24-25. Дочка и папа вообще душки, маман с подъёпками, но тож терпимо. Вощим не криминал, если бы не одно но. Они отходят после похорон сына-брата. Это жуткая трагедия. Молодой парень, умер в свой 28й день рождения после 2х лет жутких мучений. Ни с того ни с сего молодой, здоровый, весёлый, успешный, упал дома в ванной, ноги подкосились. И понеслось. Из больницы в больницу, непонятки с диагнозами, операция за операцией, родители возили ему профессоров со всего мира, возили священников, после какой то очередной операции, когда было ясно, что ноги точно не будут работать, а руки ещё может можно спасти, мама сыну должна была пообещать, что если руки всё таки не спасут, то она за него подпишет разрешение на тот самый укол, потому что без рук и без ног он жить не хотел. Мама пообещала. Вообщем представить себе это всё на трезвую голову невозможно. Там много всего ещё было, что не на слабые нервы. В августе парень умер. Родители закончили сейчас всю бюрократию и выехали отключится.
Я боюсь с ними встречаться.
Я не знаю что сказать, я не знаю как молчать. Я их видела за всю жизнь раза 3-4, никаких особо близких отношений у меня с ними нет. Мне кажется всё, что не скажи, всё убого, ничего не сказать тоже убого. Я ещё ща таблетки пью всякие на мозги влияющие, начинаю плакать при виде замёрзшей птички. Я боюсь, что я людям, у которых горе такое, ещё доп. стрессы своими соплями устрою.
CТ я,наверное,ничего тебе сказать не могу,потому что сама такая же. Если мне люди скажут,КАК и ЧЕМ конкретно помочь,неважно,финансово, физически или ещё как,с конкретной пользой- понесусь,роняя тапки. Но чисто посопереживать, как-то я не могу. Теряюсь. Все сжимается. Чувствую себя идиоткой. Это очень,очень тяжелый вопрос. Потому что все равно будешь смотреть на них полным сострадания взглядом. И все равно будешь об этом думать. Это не относится к опере помочь развеяться. А с другой стороны, не пойти это из оперы "бросили в беде". Сложно. И бОязно очень.
Отправлено: 12.11.12 15:50. Заголовок: Ашир, может, они не ..
Ашир, может, они не будут поднимать этот вопрос. Они же отключиться едут. Или даже если поднимут, отмалчивайся, он те не родственник, сиди с грустным выражением лица, слушай, они выговориться захотят, а не выслушать тебя. Ведь ты уже сказала, небось, по телефону все дежурные фразы, типа сожалею и т.п. И не нервничай раньше времени.
Если мне люди скажут,КАК и ЧЕМ конкретно помочь,неважно,финансово, физически или ещё как,с конкретной пользой- понесусь,роняя тапки.
вот да, но тут уже ничем не поможешь. Шутом гороховым анекдоты рассказыватъ-веселить? Одется в чорное и сидетъ с кислой миной?
чижило
Анфиса пишет:
цитата:
Ведь ты уже сказала, небось, по телефону все дежурные фразы,
не, ПГ ездил после похорон, мы в отпуске были когда мальчик умер, мы прилетели и ПГ на след утро туда помчался, через пару дней после похорон. Я особо не участвую. Я их видела в июне, тоже кушать ходили. Тогда парень ещё жив был, а они надеялись, все трое мама-папа-сестра на антидепресантах. Особо на эту тему не говорили, но всё равно в воздухе (или у меня в мозгах) висело.
Отправлено: 12.11.12 16:08. Заголовок: Ужасная история :sm5..
Ужасная история ..Поистине ужасная, не приведи ни кому испытать подобное(((((. Я бы поговорила на эту тему с ПГ..всетке он и лучше знает, ну и по ситуации действовать..Как они себя ведут, так и ты..если спокойны, то может про отстраненное говорить, про отпуск этот окрестности там кто где был пичатления какие.. ну может обнять вначале и сказать мол сочувствую очень..А если гореваться начнут, то конечно кивать сочувственно слушать..Чижило это, чижало(((((((((
Не нужно печальных взглядов. Это самое противное, на мой взгляд. Специально говорить тоже ничего не нужно. Веди себя естественно-сдержано и смотри на них. если возникнет ситуация, когда эта тема всплывет, и когда поймешь, что не уйти от слов, скажи что-то дежурное типа "держитесь, это страшно, сына никем не заменить, но у вас есть дочь, она счастлива, вы радуйтесь теперь вдвойне за нее. а сын все видит и тоже радуется. а вы можете рассчитывать на нас с мужем, если нужна будет помощь"
Просто отпусти ситуацию. Не паникуй раньше времени. Они, может, сами так себя поведут, что тебе не придется грузиться. Ты очень разумная тетка, ты все сделаешь как надо
Отправлено: 12.11.12 17:17. Заголовок: Я бы сказала, шо «я ..
Я бы сказала, шо «я вам оч сочувствую Не желая причинять вам боли, я готова в равной степени, как обсуждать с вами эту тему, так и не обсуждать совсем, в любом случае я хотела бы, чтоб вы знали, шо всегда в моём лице найдёте тепло и поддержку» Ну а дальше как пойдёт. Люди по–разному ж переживают(( Камута надо выговориться, комута легше в себе и ни с кем не обсуждать.
Отправлено: 12.11.12 20:56. Заголовок: да, надо только по с..
да, надо только по ситуации...если увидишь что хотят поговорить - слушай... если будут обходить поддерживай просто беседу... Нежная и Шнурик прально сказали. История кошмарная... я пару таких знаю... ( один спортсмен 25 лет красавец успешный.. и пр. - сердце в момент..., еще мальчишка 19 лет... провалился в люк, обе истории почти подряд у знакомых друзей) я такое слышать не могу... у меня прям в мозгу тумблер коротит...
Отправлено: 12.11.12 22:10. Заголовок: У меня была похожая ..
У меня была похожая ситуация, я мучалась теми же вопросами. С одной стороны в моем случае было проще, в другом - сложнее, чем у тебя. Я кусочками что-то рассказывала, где-то когда-то. У меня подруга, пожалуй, самая близкая, по крайней мере одно из. Однокурсница, то есть, знакомы мы с 17 лет. Учились, веселились, гуляли, выходили замуж, рожали, делились секретами все это время. Они с мужем разошлись, когда сыновья были подростками. Последние 10 лет работаем в одной фирме, сначала сидели в одном помещении, потом она уехала по личным делам (ну к дядьке) взаграницы, оставила в Риге двух сыновей - одного уже женатого, второго старшего школьника (у нас учатся до 19). Бывала дома наездами - гостила, подарки, и опять уезжала. С нами продолжала работать онлайн, а когда приезжала, сидели за соседними столами. Дети наши тоже знакомы близко, конечно буквально с рождения. Однажды прихожу на работу, открываю почту, а там от неё: "срочно вылетаю в Ригу [имя] погиб". Скрытый текст
[имя] попал под поезд.
И вот - через несколько часов встреча, и что? Как и что говорить, куда глаза девать после первого объятия и общих слеэ? Я срочно к своей интернет-подруге психологу, хотя обычно мы с ней трепемся о чем у годно, моим психологом она никогда не была, но такой случай.. Психологом этим я тоже уже там и сям хвасталась - оч серьезный специалист международного, если это применимо к такой специальности, класса - она не только с людьми аботает, но и психологов учит. Поскольку живет в Израиле, одна из главных специализаций (самая востребованная в стране - работа с травмой детей и их родителей). Я давала ссылку на её статью в АиФ о том, как разговаривать с детьми о смерти (тоже может помочь, там есть мудрые мысли). Ну и вот, совет, который она мнпе тогда дала, заключался в одном слове: "ОТРАЖАЙ". Грубо говоря, примерно так: Она говорит "мне так горько", ты повторяешь: "я знаю, как тебе горько" или "я представляю, я вижу, как..." Она говорит о том, что чувствует свою вину, ты ей говоришь "я вижу, что ты считаешь себя виноватой, но ты неправа". Она говорит о погоде, ты о погоде. Просит помощи - помоги. Молчит - молчи. Ну как-то так. Спустя больше года поучился один разговор, о том, как она все пережила, и тот завела она сама.
А вот такие слова, очень правильные слова и действительно нужные «Не желая причинять вам боли, я готова в равной степени, как обсуждать с вами эту тему, так и не обсуждать совсем, в любом случае я хотела бы, чтоб вы знали, шо всегда в моём лице найдёте тепло и поддержку» я говорила неоднократно - вот совсем недавно семье близких друзей, там умер пожилой долго болевший человек. Когда умирают дети, когда умирают дети у близких людей тем более - как-то это не выговаривается, вместо этого мы ведь в первый момент обнялись и стояли так сто часов, так казалось. А вот когда все-таки разнялись, мне это "отражай" помогло. И, кстати, помогает и в других ситуациях, когда не знаешь, что сказать, когда говорить нечего.
Отправлено: 13.11.12 12:50. Заголовок: пасиба девы за упоря..
пасиба девы за упорядочение мысли.
Мока спасиб за пример. У меня была пара ситуаций, но один раз спонтанно, без времени на раздумья, и интуитивно действуешь абсолютно правильно, именно на чистой рефлексии, второй раз просто более близкие люди, тоже на рефлексии, но вот своих знаешь когда обнять, куда прижать, и когда за плечи встяхнуть. Mock пишет:
цитата:
Я давала ссылку на её статью в АиФ
вот это интересно. Я люблю почитатъ умных людей. А ещё её гденидь можно почитать? Чисто для общего развития.
Отправлено: 13.11.12 16:32. Заголовок: Aschira я забыла при..
Aschira я забыла пришпилить ссыль http://gazeta.aif.ru/online/health/470/05_01?print её много в сети, Любовь Мошинская. Но статей она пишет мало, она больше работает воочию. Та-то статья - это к ней пристала другая моя подружка, журналист Аиф, что очень нужна эта тема, и что кто ж еще (которая мне когда-то на теток дала ссылку, то ись, втиноватая, что я с вами)))
Вообще тяжелая тема, да. Кстати, у меня есть опыт с обратной стороны. спрячу - не всем полезно для здоровья читать. Скрытый текст
Умирал мой брат, это уже 10 лет почти прошло, я уже могу как про кино. Мои - ММ с детьми гуляли по Эмиратам, я не поехала. А в России мама с братом, отец тоже был в отъезде. Мама позвонила - брат в реанимации с открытой черепномозговой, без надежд. Там совсем грустная история, он уже был не вполне дееспособен после предыдущей травмы (спасал ребенка, упал с крыши). Напали вечером, проломили голову, раздели-разули, затащили подальше от тротуара - мама его сама нашла, заволновалась, что дома нет, и нашла. Отвезли в больницу, и сразу мне позвонила. Виновных не нашли, конечно. И Пасха была - все конторы закрыты, мне к ним виза нужна. Как только смогла - рванула туда к ней. Около недели - я силой утаскивала её домой поспать, поесть - она все под окнами стояла, прорывалась в реанимацию правдами и неправдами. Однажды просыпаюмсь среди ночи - её нет, она удрала в больницу. Прокралась с черного хода и наткнулась на накрытые простынкой носилки. Там я её и нашла. Потом похороны, сотни дел, все усложнялось тем, что такая смерть - что ни шаг - нужна бумага из милиции. На похороны приехали уже и ММ, и папа. Но мы уже справились. Я больше всего боялась, выдержит ли мама, поэтому сама - кремень, не ныть, нюни собрать, ничего не забыть. Отходняк у меня начался в машине, когда мы ехали с мужем домой. Полдороги я по привычке держалась, говорили о постороннем. В Литве заехали выпить кофе, заспорили, в котором кафе, я психанула, сказала, что тогда мне ничего не надо вообще, села в машину и начала рыдать. За 40 минут до дома ММ остановил машину и сказал: "Мы едем домой, там дети тебя ждут, приведи себя в порядок". И вышел из машины. Ну я утерлась, покурила, попила, подышала. Приехали - девчонки понаготовили всякого, меня раздевают-разувают, в глаза заглядывают, ни слова о случившемся. И вот все так - муж, близкие друзья - ни сло-ва! И больше того, я начинаю что-то рассказывать, а они "ну что ты, не надо, не надо, не трави себе душу!". И переводят разговор. Я так ни разу и не смогла выговориться. А мне было надо! А настоять "выслушай меня" я тоже не могла, ведь, возможно, люди останавливали меня как раз потому, что им самим было невыносимо сложно слушать. Через год у меня случилась трагедия другого плана, но тодж связано со смертью. И то же: "не надо, не вспоминай, не мучайся" Наверное это те случаи, когда надо обращаться к психологам. Но мне не надо было, чтобы какой-то, пусть самый супер-пупер психолог меня выслушал, мне надо было, чтобы я могла объяснить именно своим самым близким (кому-то сильному из близких - мужу, другу), что у меня внутри. А они меня "берегли". Ну справилась я сама с годами, теперь вот два страшных кина в репертуаре, только спать с тех пор привыкла только под телек - сначала по необходимости - найдешь что-то нудное, где говорят (росбизнесконсалтинг, например), лежишь, вслушиваешься в курсы котировки, да и уснешь. Без фона в темноте сразу "кино" в голове. Но здесь вот тоже получается - "отражай" - если человек заводит разговор - дать высказаться, можно просто молча.
Mock Мокушка, дружище Давай я тебе буду по скайпу петь колыбельную? Ты будешь точно быстро засыпать, тока бы не слышать это заунывное мяуканье кота, которому медведь наступил на яйцы и уши)) *держись, пожалуйста. **с проблемой заснуть тока под телек тож можно к психологу.
Отправлено: 14.11.12 09:31. Заголовок: Оспаде, мне товарищ ..
Оспаде, мне товарищ дал денег, когда все уходило на сиделку для мамы. По его меркам- много, ползарплаты дал. А как похороны- первая фраза была "Я боюсь с тобой разговаривать, я боюсь тебя трогать", думала- приедет, не приехал. Дальше- у него дела, так, что поговорить особо некогда,я сижу гоняю сопли, вроде как нечужой человек, а пойди-пойми его. Bот как понимать такое мужское сочувствие?
Отправлено: 14.11.12 09:40. Заголовок: Шило а денег проще д..
Шило а денег проще дать..чем душой поделится Типо он правильный такой, помог не чужой кхекхе..тете..По мне так именно вот вытереть сопли и подставить плечо важнее материального, хотя и материальное в твоем случае было просто необходимо..Тебе надо было сказать в ответ на его Шило пишет:
цитата:
"Я боюсь с тобой разговаривать, я боюсь тебя трогать"
а мне необходимо чтоб ты мене трогал, мне нужно тебя сейчас чувствовать.. Но тебе явно не этого было, а ему так проще
Отправлено: 14.11.12 09:40. Заголовок: Шило а денег проще д..
Шило а денег проще дать..чем душой поделится Типо он правильный такой, помог не чужой кхекхе..тете..По мне так именно вот вытереть сопли и подставить плечо важнее материального, хотя и материальное в твоем случае было просто необходимо..Тебе надо было сказать в ответ на его Шило пишет:
цитата:
"Я боюсь с тобой разговаривать, я боюсь тебя трогать"
а мне необходимо чтоб ты мене трогал, мне нужно тебя сейчас чувствовать.. Но тебе явно не этого было, а ему так проще
Отправлено: 14.11.12 09:45. Заголовок: Аська все разные. о..
Аська все разные. он помог так, как умеет. как не умеет - не помог. Кому-то проще денег дать, кому-то проще без денег по плечу погладить. И что самое главное - и потребители разные: кому-то нужна реальная помощь, кому-то слова. Тут просто не совпало.
Далеко не все мужчины могут утешить плачущую женщину.
Отправлено: 14.11.12 09:55. Заголовок: Прелесть дело не в с..
Прелесть дело не в словах, скорее в телесном что ли контакте, я хапуга- мне, видно, надо и то, и другое. Ну у меня родственников вообще не осталось, что, в общем, не аргумент для истерик. То, что я много хочу- это понятно. Но от сознания, что случись что- тебе подкинут денег и " сама-сама" , радостнее на душе особо не становится, хотя у кого-то и этого нет. Ну потребитель я и эгоист, чоуш.
Далеко не все мужчины могут утешить плачущую женщину.
ну кто не умеет, щитаю можно просто обнять и посидеть по голове гладить..тут же не протсо на работе траблы или подрушка сука оказалась , умер близкий человек, самое большое горе какое тодько может быть..Я думаю если серьезные отношения, то вполне логично было бы предложить - мне приехать? как мол ты? или лучше одна побыть хочешь?
Чета мне не хотелось бы иметь рядом такого мужчину который только денег дает, а плакать я должна в одиночестве((( Есть душевно черствые люди, согласна.Но надо четко представлять что таковыми они и останутся всегда. Мой свекр такой. Прекрасный человек, но свекровь воет - этооооож дееееееерево, чурбан с глазаме..А денег даст, без проблем)))) наверное ты права - кому что важнее.
Отправлено: 14.11.12 10:13. Заголовок: Шило пишет: не всег..
Шило пишет:
цитата:
не всегда люди совпадают в выражении чувств
да, это так, есть эмоционально холодные, есть глубоко прячущие свои чувства, мы все разные когда я столкнулась с холодностью близкого человека при потере тоже близкого, я была в шоке долго мне вапще сказали: када похороны, мне с работы отпрашиваца? ну че, прошли годы и этой весной при схожих обстоятельствах я поняла, что человек этот просто страшно боицца смерти-потери близких
цитата:
намекать, что через 10 дней можно и не плакать.
возможно он так оберегает тебя (почитай Мокину стори) а деньги, это способ показать свое участие маломальски, ну как умеет
Отправлено: 14.11.12 10:15. Заголовок: Шило пишет: Но от с..
Шило пишет:
цитата:
Но от сознания, что случись что- тебе подкинут денег и " сама-сама"
Поверь, что это много. Ты уже понимешь, что тебе есть к кому пойти за деньгами. Что он тебя не бросит. У всех разные понимания. Не все умеют подключаться эмоционально, особенно рациональные по складу ума люди.
Могу привести пример с другой стороны. Когда у меня что-то в жизни происходит подобное - то я бы выбрала, чтобы мне помогли деньгами, чем вынимали душу сочувствием. Потому что я умею здраво соображать и держаться ровно до тех пор, пока мне не начинают демонстрировать активную эмоциональную поддержку, особенно с тревожным или жалостливым литсом. Прекрасно помню тот момент, когда умер дедушка (я с ним выросла в одной семье, это не дальний непонятный родственник), пришла на похороны его сестра и начала сочувствовать и плакать. Как я ей хотела врезать.... Потому как и так тяжело держать себя в руках, соображать, делать что-то, все организовывать, что такое сочувствие может запросто прорвать плотину и переломить спину верблюду.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
..Поистине ужасная, не приведи ни кому испытать подобное(((((. Я бы поговорила на эту тему с ПГ..всетке он и лучше знает, ну и по ситуации действовать..Как они себя ведут, так и ты..если спокойны, то может про отстраненное говорить, про отпуск этот окрестности там кто где был пичатления какие.. ну может обнять вначале и сказать мол сочувствую очень..А если гореваться начнут, то конечно кивать сочувственно слушать..Чижило это, чижало(((((((((
Типо он правильный такой, помог не чужой кхекхе..тете..По мне так именно вот вытереть сопли и подставить плечо важнее материального, хотя и материальное в твоем случае было просто необходимо..Тебе надо было сказать в ответ на его 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума