Отправлено: 05.11.11 19:43. Заголовок: Чё такое? #3

 Отправлено: 08.02.15 00:37. Заголовок: Я перечитала. Если ч..

Я перечитала. Если что было между строк - это я читать не умею.
Не поняла. Особенно не поняла Суслу, что за ерничание "наслаждайся" Анфисе.

 Отправлено: 08.02.15 00:42. Заголовок: Модераторы! Кто умее..

Модераторы! Кто умеет темы в другие разделы переносить? Только сейчас пришла в голову мысль, что тема находится в открытом доступе. Перенести бы к Грусту в угол. Пожалуйста, кто может?

 Отправлено: 08.02.15 01:06. Заголовок: Мне нравится эта выб..

Мне нравится эта выборочность... вот когда Ночку ножом по горлу, удар под ды
х это нормально, а вот непонятно что Моке сделали это - наслаждайся Анфиса.. я искренне недоумеваю че такова сделала Анфиса, хотя те кто третировал Ночку тоже не видели в своих действиях ниче плохова, все были невинные агнцы, а человека убили нах!? вот мы с Тау недавно обсуждали стихи и я плять увидела в них то чего автор и не закладывала в смысл, я притянула текст к своим тараканам, понимаете ? Я щиьаю что разброд и шатание , ночевка в Крылатском и просыпание в ЦАО как неверный муш из анекдота по словам Нежной, началось когда народ ринулся на фб, там пошли обсуждалки и ТУТ вроде как стало некоторым неинтересно. Мне на Фб некомфортно, я всегда тут. Потому обвинять Анфису в потере какихто членов сообчнства считаю пще несправедливым((( А заявление Паломы что без умной Моки Нежной и др ушедших вроде и говорить не о чем как то вообще обидно, все остальные конечно не так интелектуальны начитаны и вообще быдло, это извините вообще плевок в лицо, не мне, я давно утерлась, всем остальным, кроме меня Моки, Нежной и других ушедших, это прямое обвинение что тут остались неинтересные люди, ну этл пще за гранью бобра и козла((((

 Отправлено: 08.02.15 01:21. Заголовок: Paloma пишет: и гов..

Paloma пишет:

цитата:

и говорить-то вроде как всё меньше и меньше есть о чём.

ЕСТЬ О ЧЁМ, НО МЕНЬШЕ.
МЕНЬШЕ, НО ЕСТЬ О ЧЁМ.

асяфея пишет:

цитата:

А заявление Паломы что без умной Моки Нежной и др ушедших вроде и говорить не о чем как то вообще обидно, все остальные конечно не так интелектуальны начитаны и вообще быдло, это извините вообще плевок в лицо

Не надо приписывать мне ничего, не читаем между строк, читаем то, что написано, плз.
Я отвечаю за свои слова, но я не отвечаю за то, что вы читаете.

Кто вообще обидел Фису, оспади??
Всего два человека высказались не очень лицеприятно, ВСЕГО два.
Почему уже сразу ВСЕ камни летят? Все ж поддерживают.

Выборочность мне самой ох как нравится, давно уже. Мне тоже никто не сказал искреннее прости, кстати. Неискреннее, впрочем, тоже.

Мурка Да смысл? Че тут и от кого скрывать-то?

 Отправлено: 08.02.15 01:31. Заголовок: Paloma пишет: Мне т..

Paloma пишет:

цитата:

Мне тоже никто не сказал искреннее прости, кстати. Неискреннее, впрочем, тоже.

а ты - сказала?

 Отправлено: 08.02.15 01:33. Заголовок: Раз уж зашёл разгово..

Раз уж зашёл разговор о переносе темы, то наверное надо сообщить.
я админство сняла с себя вместе с мокой. Манюне не до нас. Так что площадка свободна от администрирования.

 Отправлено: 08.02.15 01:38. Заголовок: асяфея Моке тебе неп..

асяфея Моке тебе непонятно что сделали, а Ночке удар под дых и ножом по горлу? Ога. Какая прекрасная выборочная непонятливость. Я прекрасно поняла почему ушла Мока, и очень за неё рада.
Палома, Аська пришла полна решимости тоже обидеться, разве не видишь? Есть повод, надо использовать. Правильно конечно.

 Отправлено: 08.02.15 01:38. Заголовок: Paloma вот я открыто..

Paloma вот я открыто выразила в ситуации с Ночкой свое недоумение как можно гнобить человека в подобной ситуации, я и сейчас не понимаю какПСИХОЛОГ! мог так изощеренно докапываться до человека в беде
, я и счас так считаю, потому считаю что извиняться мне за накатанные бочки не за что, мнение мое неизменно - лежачего не бить. Ты знаешь КАК я к тебе относилась, это все было искренне, но я не могу найти оправдания человеку не протягивающему руку ближнему, а топящему другого, потому извини, но с моей стороны извинений не будет. Я считю что Ночку вы просто травили, как собаки раненого зверя. А это подло и низко.

 Отправлено: 08.02.15 01:41. Заголовок: Fiona когдамне было ..

Fiona когдамне было обидно я это нескрывала. Сейчас мне ничего не нужно. Я все сказпла в тот раз, вам было не жалко и непонятно Ночки, мне жаль но непонятно удаление Моки , я ж говорю - у каждого свое прочтение стихов, это из оперы - на воре и шапка горит(((

 Отправлено: 08.02.15 01:48. Заголовок: асяфея пишет: я иск..

асяфея пишет:

цитата:

я искренне недоумеваю че такова сделала Анфиса

асяфея я не знаю чего такого сделал Анфиса, если ты про уход Мок. У меня нигде не было обвинения Анфисы в этом. Нигде. Еще раз: моя претензия к Анфисе, что она закрыла тему в которой мне было и хотелось что сказать, при этом со слов Анфисы - форум это разнообразие мнений. Все. Про Мок не говорила ни разу. Была еще реплика Суслы. Одна. Все остальное в адрес Анфисы - слова поддержки и одобрения. Гость - не в счет.

 Отправлено: 08.02.15 01:48. Заголовок: асяфея МЫ - это Пало..

асяфея МЫ - это Палома и я, насколько я помню. И та тема для меня закрыта, так как я не разделяю твою тз а ты мою. Но за "собак" неплохо бы извиниться, нет? или ты только советы давать?

 Отправлено: 08.02.15 02:17. Заголовок: Lana L я вчера тоже ..

Lana L я вчера тоже удивлялась. Сегодня поразмыслив, пришла к такому выводу: есть две составляющие: техническая и эмоциональная.
Техническая - Мок уже не первый раз обращается с воззванием, что хватит читать, давайте писать, иначе форум захиреет совсем. тут еще эта новогодняя поломка unoforum, народ вообще чуть не потерялся,перетащила как дед Мазай зайцев на лодку, хотя бы на ФБ,потом Анфиса организовывает новый форум, как временный. Спасибо ей за это, в тот момент , действительно хотелось вступить на твердую поверхность, а не болтаться в лодке. Но потом здесь вроде как все заработало и возникает вопрос что делать? Всем перебираться на тот остров? - а куда годаме нажитое? Тот форум закрыть? - кому-то там больше понравилось. Третье, самое распространенное мнение - жить на два форума. Вот тут как бы и загвоздка: Мок не раз, еще раз повторюсь, поднимала тему о внезапном сносе тем и о том, что хватит быть чукча-читателями. Что это губит форумы. А сколько Мок вложила себя в этот форум мы видели все. И получается, что вместо того,чтобы все активизировать на этой площадке, в реале получилось с точностью до наоборот. Получается у ослабленного форума оттянули последние творческие силы. И при таком раскладе unoforum - Форум -призрак, летучий голландец. Тут можно и нужно было что-то думать и обсуждать, но что-то не все что ли проснулись. то ли решили, что и так сойдет.
Эмоциональная. Эмоциональную сторону обсуждать не берусь - не знаю, но думаю что все наложилось плюсом на усталость и гипс.
Это лишь мое мнение. Возможно там есть какие-то подводные камни. О них мне неизвестно.

 Отправлено: 08.02.15 02:55. Заголовок: Щас, похоже, настала..

Щас, похоже, настала пора для всех извиняться перед всеми.
Как обычно, мыслей больше, чем слов.
Всему приходит конец. Некотрое время назад тоже создалась ситуация, когда я сказала что-то вроде того. что, может, нам пора закрываться, на что получила ответ: здесь никто никого не держит, хочется закрыться -- так милости просим на выход, без деклараций. Недословно, конечно.
Думаю, у многих время от времени появляется чувство усталости от сложившегося круга общения, хочется новизны, других горизонтов. Так тихо, без хлопания дверями, ушла Фрога. До этого ушла группа людей на альтернативную плошадку, им, видимо, там стало лучше.
Мне давно казалось, что устала Мока. Я помню, как однажды, в самом начале, она схватилась с Добрейшим. Помню как, не помню -- почему. Что-то вроде того, что в какие-то детали, по мнению Моки, Добрейшийй, не въехал. На то он ей ответил в своём стиле: Прелестнейшая, ви хотите кнопку? - я с удовольствием вам её передам. Он вздохнул тогда с облегчением и исчез.
И Мока повезла.
Помните недавно анкету на ФБ "Чего вы опасаетесь" или что-то вроде этого? Ей выпало: Вы опасаетесь не справиться, оказаться хуже, чем есть. Ну, что-то такое, она ещё удивилась. Комплекс отличницы. Она впряглась и везла. Работала свою работу, при этом дети, внуки, в свободнеое воемя прибегала сюда. прочитывала всё то, что тётки на своей работе писали -- на работе,не так ли? -- пробегая по тексту, катала в ответ простыни...
Вы любите читатаь простыни? я - нет. А она их катала, с кучей ссылок, серьёзно и аргумент рованно, а потом сердилась, что не читают, что по ссылкам не ходят. Барышня и хулиганы. А у барышни кроме нас ещё и своя жизнь. Я почитала её пост где-то рядом о том, как она устала физически отвечать всем корректно и правильно как кризис ударил по её работе, семье,-- при этом печатая простыни одной рукой, через боль. устала физически и морально. Но снижать планку нельзя - она же отличница. Искать всё для всех. Чувство ответственности - оооооочень тяжёлое чувство.
Имеет человек право сменить настройки? конечно же. Имеет право сменить общество? Ну, да, конечно. Спасибо, что была с нами. Были непонимание, злоупотребления, может быть, но всё равно спасибо.
Выживем ли мы? думаю да. В другом виде, усечённые количественно и качественно. Правильно Мимоза сказал: не надо деклараций об уходе, хлопания дверями. Нужна пауза -- да ради Бога! Но не надо теряться в пространстве.
Я отвыкла от речей и тоже устала.

 Отправлено: 08.02.15 06:22. Заголовок: Fiona я вас не обзыв..

Fiona я вас не обзывала собаками, это асоциативная картинка в моей голове на ту ситуацию. Не надо притягивать как в анекдоте- мама он меня сукой обозвал. Извинюсь с удовольствием и сниму с души камень. если будут принесены извинения Ночке.

 Отправлено: 08.02.15 06:37. Заголовок: Lana L пишет: Сусла..

Lana L пишет:

цитата:

Сусла, систра, верно ли я поняла, что ты благодаришь за уход Моки тех, кто ходит на улицу С. ?

Нет

Никого не хотела обидеть.
Что кому хотела сказать, то тому и сказала
И судя по реакции, попала таки в точку

Тети, с которыми я знакома лично, перед вами опять чувствую себя виноватой за что-то, за другие взгляды, за свои ощущения, за свое мнение, и это сильно печалит

А истина где?
Правильно! - в вине у каждого своя, как на той картинке с тенью от цилиндра, помните?
Всех люблю

 Отправлено: 08.02.15 06:42. Заголовок: Мурка я тебя поняла ..

Мурка я тебя поняла сразу, между строк не читала.
Спасибо

 Отправлено: 08.02.15 06:50. Заголовок: Сусла истина одна, п..

Сусла истина одна, правда у каждого своя. Нас итак мало а мы не учимся беречь друг друга((( Сейчас такое тяжелое время, а мы на ровном месте заводим лыко мочало начинай с начала. Мне искренне жаль терять любого из тут присутсвующих не смотря на то что тень на стене у каждого своя.
Из темы ухожу потому что только нагнетаем и обижаем друг друга еще больше к сожалению, не хочу множить зло(((, итак уже наговорила

 Отправлено: 08.02.15 07:39. Заголовок: подумала и вернулась..

подумала и вернулась
не хочу множить зло витающее в воздухе
Палома и Фиона,.а также Мока, простите меня. Кто я такая чтоб вас судить? Сама не без греха, может и я кого обижаю не ведая В другом месте нас отсортируют на умных и красивых, не мне решать кто прав кто виноват и вершить суд. Говорю от всей души, в неискренних извинениях не вижу смысла

 Отправлено: 08.02.15 08:05. Заголовок: НашеВеличество пишет..

НашеВеличество пишет:

цитата:

Щас, похоже, настала пора для всех извиняться перед всеми.

Да.
Мурка, я хочу принести извинения за вчерашние резкие слова.
Говоря словами Паломы,

цитата:

прости, блин, ну бывает, настроение, пмс, черт знает что ещё

судя по твоим дальнейшим репликам, мы с тобой действительно друг друга не поняли, ну да ладно.
Как говорится, "если надо объяснять - значит, не надо объяснять", в том смысле, что по-другому я всё равно объяснить не сумею, а так, как умею - не получается.

Совсем не поняла ответ Суслы.
Сусла пишет:

цитата:

Что кому хотела сказать, то тому и сказала И судя по реакции, попала таки в точку

Предыстория такова:

цитата:

Анфиса наслаждайся! Теперь все (через йо) в твоих руках (Сусла)

цитата:

Сусла чем наслаждаться-то? Что в моих руках? Или спрошу по-другому, раз пошли подъёбки. В ЧЬИХ это всё через Ё было руках до этого? Вот конкретно ответь на эти вопросы: в чьих руках, что всё было, и особенно почему это всё было в чьих-то руках? (Анфиса)

цитата:

ну хорошо, ... у тебя какие конкретно к Анфисе претензии? Давай предметно, я искренне не понимаю, в чём она тебе дорогу перешла. .(Тау)

В общем, мою реакцию отследили, сделали заключение, что попали в точку.
Это всё объясняет?

Продолжаю чувствовать себя идиоткой.

 Отправлено: 08.02.15 08:08. Заголовок: TAU пишет: мою реа..

TAU пишет:

цитата:

мою реакцию отследили, сделали заключение, что попали в точку.

Твоя реакция тут ни при чем, за ней я не следила
Обращалась адресно
Адресно же получила ответ
Не нужно додумывать

 Отправлено: 08.02.15 08:16. Заголовок: Сусла пишет: Не нуж..

Сусла пишет:

цитата:

Не нужно додумывать

ты мне не предоставляешь другой возможности.

 Отправлено: 08.02.15 10:04. Заголовок: TAU пишет: Мурка, я..

TAU пишет:

цитата:

Мурка, я хочу принести извинения за вчерашние резкие слова.

Спасибо. Это дорогого стоит. Я тронута.

 Отправлено: 08.02.15 12:05. Заголовок: Третий день температ..

Третий день температурю, ерунда конечно 37,3-37,5, без объективных причин, ну, да, психо-соматика. А то какже первая начала орать "пожар-пожар" и первая же в кусты. Сколько вас там сейчас думает- че ж она молчит, зараза? Вот сколько думает, на столько и температура повышена. Ага, мания величая))) лавры Лао Дзы я уже на себя примерила.
Молчала, потому что, как ребенок хотела что бы все как было было, как раньше, забывая, что минимум с ноября( это в ноябре случилось?) мы живем в "ни как раньше"( да Ночкает до сих пор, я не пишу ей и она не пишет, я вижу ее регулярно и здесь и на Строителей, на строителей ее две даже теперь)
Не писалось от ощущения " свой среди чужих и чужой среди своих". зная совсем немного о ситуации вокруг отношений Моки и Фисы, мне просто стало страшно, что мы( как там было о Груста)

цитата:

будем окрашивать каждый себя в тот цвет, в который можем окрасить

Мы все умнички, мы так много умеем, и внимательно выслушать и дать добрый совет и запомнить где и у кого какие нежные места, чтоб почесать и сделать приятно, и не страшась поделиться личным опытом на пользу теткообщественности, связать, сплести, раскрасить, написать теплых слов, поддержать в трудную минуту, подставить реальное плечо. Но этого мало! Оказалось, что мы все, все без исключения, не умеем и так не научились уступать. Долбанные принципы за которые мы грыземся и пускаем друг другу кровь. А что стоят наши принципы? Сколько времени мы проводим на форуме? Сколько он отнимает минут, часов, дней нашей реальной жизни? Мне не жаль ни секунды, потому что, когда я звоню мужу на дежурство( можно я не буду больше писать Травматолог? Задолбалась) и спрашиваю, что делаешь? Слышу ответ- достали все за день, сижу вот на твоих не фиалках пересматриваю отчет о.. Он отдыхает с нами. И я тоже, когда хреново, читаю не исход тузиков и бондюэль, а смотрю "это не путешествие.." Или " чудеса..." Или " хвастаемся..."
Так что стоят наши принципы? Они стоят ушедших Прелести, Деменции, Леси, Диназавры, Ночки, Моки, Нежной, Дали..... Вам не страшно смотреть на этот список, не полный список. Ни чего не напоминает? И по прежнему ценны принципы?
И самое интересное, что расширили горизонты восприятия этого мира не люди" мы с тобой одной крови, ты и я" , а те, чье мировозрение было диаметрально противоположным моему. Но это ведь не удивительно. Удивительно то, что они оказались менее живучи. Орхидеи не выдержали натиск сорняков....

 Отправлено: 08.02.15 12:12. Заголовок: И еще. Марин, я сука..

И еще. Марин, я сука, я знаю. Я тоже, как написала Фридриха, видела, что ты устала, что ты раздражена нами, всем что происходит. И вместо того, что бы взять и написать в ЛС о том, что вижу, понимаю, предложить хотя бы возможную помощь, я тыкала палочкой как садист( ну да месть за Ночку и не такая уж неосознанная)
Прости.

 Отправлено: 08.02.15 12:17. Заголовок: Норе никто и не дума..

Норе никто и не думал ни про какие кусты , перестань психосоматить пожалста, твое здоровье нам дорого.
Пожалуйста.Каждый выбирает по себе - женщину чего то там и дорогу. Я уже сказала все что могла, исренне выплеснула остатки осеннего кипежа, недомолвки, камня не за пазухой а с души, да у меня был камень на душе- если друг оказался вдруг..Попросила прощения и мне полегчало. Больше в эту тему ходить не хочу. Потому что причины ухода Моки мне непонятны, подводных камней не знаю, между строк не читаю, только накручивать себя и других репликами, ну иво нах..Каждый выбирает по себе...мне тут хорошо, пока тут будет жизнь я буду с вами.

 Отправлено: 08.02.15 13:11. Заголовок: Сорри оказаться тако..

Сорри оказаться такой плохой на общем фоне, но всеобщий порыв извинений меня не прельщает. Аська, просто чтобы обЬяснить - ты знаешь, что у меня тоже хватит фантазии составить свой ассоциативный ряд и озвучить его, вроде бы никого не обижая , правда?
Впрочем, меня мало задевает.

 Отправлено: 08.02.15 13:34. Заголовок: Норе ну ты даешь!Нор..

Норе ну ты даешь!Норе пишет:

цитата:

Мы все умнички, мы так много умеем, и внимательно выслушать и дать добрый совет и запомнить где и у кого какие нежные места, чтоб почесать и сделать приятно, и не страшась поделиться личным опытом на пользу теткообщественности, связать, сплести, раскрасить, написать теплых слов, поддержать в трудную минуту, подставить реальное плечо. Но этого мало! Оказалось, что мы все, все без исключения, не умеем и так не научились уступать. Долбанные принципы за которые мы грыземся и пускаем друг другу кровь.

Понимаешь, мы все разные ( сколько раз уже звучала эта фраза! ). Мы все сюда пришли из разных мест, в разное время. Здесь не было вступительных экзаменов, чтобы мы хоть по каким-то параметрам совпадали. И оставались здесь ( как и в каком-либо другом месте вообще люди остаются)те которым это было кому интересно, кому комфортно, кому потрепаться, кому проблемы решить, кому платьем похвастаться, кому самоутвердится и т.п. - одним словом кому это было зачем-то нужно. У каждого своя причина сюда ходить. Ушли отсюда те, кому перестало здесь быть нужно, комфортно, уютно и т.п. В любом конфликте были люди которые принимали одну точку зрения и были - которые принимали другую. Мы все - и кто ушел и кто остался видим это и оцениваем - по пути нам с форумом или нет. Здесь слово "обида" даже какое-то не то. К тому же не последнюю роль играет различное прочтение разными людьми одного и того же текста. Кому-то хватает настойчивости,времени, желания разъяснять что он конкретно имел ввиду, кому-то нет . Не стоит , наверное делить тут на Орхидей и Сорняков. Это не самая лучшая идея для погашения конфликта, кмк.

 Отправлено: 08.02.15 13:40. Заголовок: Норе спасибо. Я тебя..

Норе спасибо. Я тебя очень лю.

 Отправлено: 08.02.15 16:24. Заголовок: Норе , кто-то может ..

Норе , кто-то может сильно обидеться за "сорняков", не находишь? Типа, оставшиеся - это сорняки, а ушедшие - орхидеи.
А про принципы - нет, я от них не стану отказываться для того, что бы сюда вернулись тузеки. Как и они, я уверена, не откажутся от своих для того, чтобы здесь остаться. Если людям вдруг стало тесно и не по пути - это не трагедия.

 Отправлено: 08.02.15 17:23. Заголовок: сумбурных мыслей пос..

сумбурных мыслей пост.
чтецов много. пишут нам мало. почему так - многажды обсуждалось. но каждый сам себе палач
меня раздражает ситуация, когда "вылазят" из ниоткуда в минуты местных потрясений. типа было не о чем говорить, а тут появилось об чем глаголом весомым жигануть. фи, товарищи.
эти ваши слезоточивые хлопанья дверями. доктор, вы уж определитесь - или туда, или оттуда.
если никто не заметил, весь мать его "ареопаг" взял мать его самоотвод. на минуточку, это немножко местами ацкий труд - галочку поставить или тему снести. что местные регулярные разборки регулярно доказывали, по поводу и без. я например не готов взять его себе в обязаловку.
переведу про "ареопаг". в данном случае я называю им тех, кто тащил на себе всю подчас незаметную, нудную, но обязательную для поддержания порядка работу. "галочки проставлял", всего лишь, угу. а не тех, кто давил авторитетом, заставляя дудеть всех участников в одну неведомую мне дудку. я этого тут не увидел.
могу только предполагать, что Мока сейчас как никогда имеет возможность вспомнить Добрейшего в плане админства, которого я тут даже не застал и до сих пор сокрушаюсь по этому поводу

как говорится, давайте думать про завтра этого ресурса. есть группы в ОК и ФБ, может где-то еще. наверное не буду одинок, если скажу "это все не то". есть площадка, открытая Анфисой. ну..я там буду. не потому что и не вопреки, но исключительно пока есть о чем поговорить. даже скорее - с кем. вот с книжками-перевертышами прикольно, поучайствовал. про кошечек, герань и мимими - вряд ли. то же относится и к этому форуму, кстати

и тут наступает интересное.
спецально без имен я бесконечно благодарен за хотя бы возникновение во мне попыток научиться (а стало быть и в реале тоже): внятно излагать, переформулировать, оттачивать фразы и снимать шелуху с невнятного своего мнения, и все равно иногда сомневаться в своих же казалось бы ясно выраженных словах; говорить вслух "про сиськи" и сопутствующее - вплоть до "игрушек" и реальных оргазумов; принимать, что если со мной спорят, значит я все-таки могу быть неправ. искать новых доводов, а следовательно знаний; быть более доверчивым - выкладывать фотки и очень личное, зная что могу быть вольно или невольно уязвленным; понимать, что мое представление о мире - не есть мир во всей его необъятности и противоречивости. а мой личный внутренний мир - не есть божок всего остального человечества; уважать чужое мнение - даже дикое для меня; уважать выбор "быть или не быть" тут кому бы то ни было вопреки моему желанию; и так далее.
а еще умению победить свою жлобскую жабу.
это делает меня сильнее

чему еще научило. уметь засунуть язык в оппу, наступить себе на горло "лишь бы не было войны"; умению не брать на себя ответственность за сказанное мной или услышанную от других нестыковку - это же всего лишь интернет, детка!; умению прощаться, чтоб без возврата; способности разговаривать про цветочки с теми же, с кем не расставлены точки над ё как-будто принципиальных вопросах; способности издалека посочувствовать не вмешиваясь;

все. устал. прерываюсь.
два вопроса:
1.могу ли я как например воинствующий ватник или гомофоб постить что ни попадя в ГрУглу по теме? чтоб запощеное там (с предупреждениями и всякое такое) не привело к хлопанью дверьми. издержки демократии, чо
если что, идею Угла и права организовывала мне Деменция.
2.кто подчищать нашу песочницу будет. чисто технически