Отправлено: 19.02.15 13:05. Заголовок: дети, деньги, моральные терзания

http://yanlaros.livejournal.com/82056.html

"Продать" там конечно для красного словца. "Отдать на воспитание", назовем это так, ну, чтоб не ссориться из-за формулировки хотя б.
Мне кажется об этом трудно рассуждать, пока на себе не узнаешь, какая бывает нищета, как ты можешь остаться совсем одна с ребенком/детьми и без перспектив и как такая ситуация повлияет на твое мышление. Но попробуем?

 Отправлено: 20.02.15 08:12. Заголовок: фига се вас раскидал..

фига се вас раскидало - от абортов до самостоятельного...проживания.
ну да ладно. еще одна грань этой парблемы - это наличие или отсутствие прямой материальной выгоды, вознаграждения со стороны, от такой "сделки", не таг ли?
в случае наличия вознаграждения ситуация приобретает характер прямой продажи ребенка, такой маленький выгодный гешефт.
в противном случае (кагбэ отдавание задаром) рисуется картинка реально вынужденной, патовой ситуации. но в которой все равно имеется положительный экономический эффект - снижение собственных затрат.
ну а обо что реально думает такой готовый отдать родитель - конечно же о ребенке, что ему "там" будет в итоге лучше, чем "здесь". ну хочется в это верить, угу

я к чему. к тому, что возможно всякое, а влияющие на принятие решения факторы публике со стороны неизвесты. посему "не суди..."
еще насчет сочувствия. истинное сочувствие не вызывается путем "примеривания на себя". примеривание на себя - это оценка происходящего через призму собственных ценностей и, повторюсь, только по видимым фрагментам картины. но обязательно с последующим сожалением или осуждением. то бишь - даааалеко от объективности
а сочувствие - это просто умение в любой ситуации в первую очередь понять тяготы
- богатенькие буратины из истории могли бы просто принять посильное участие в (вос)становлении ребенка/семьи/всей деревни, без предъявления условий - вот это было бы действенное сочувствие (ну понятно, что идеализированная картинка)
- соседи "продавцов" могли бы засунуть свое общественное порицание в себя поглубже (а кстати, не исключено, что это может быть просто зависть(!) ) и как минимум не хаять огульно, не торопиться с "санкциями" раз уж тянет дать оценку - это было бы бездеятельное, но сочувствие
мне как-то так кажется

 Отправлено: 20.02.15 08:15. Заголовок: еще че вспомнила..Ле..

еще че вспомнила..Лежали мы с сыном в больничке как то, а там боксы стеклянные и видно что в соседней палате делается. Там лежал мальчик с пневмонией, 7 или 8 лет дцпэшный, худой страсть какой (ну они все такие), кто то сказал что его из интерната привезли. Мамашки в нашей палате своих детей обнимают, мать кукшку того ребенка поносят, вот мол бросила ребенка больного, государство заботься о нем, а ей нафик не нада..И тут проходит неск дней и приходит эта мамка - худенькая молодая красивая блондинка, таскает на руках его, ноги висят прутиками, большой он уже, но худючий страсть какой, она носит, баюкает его, песенки поет. Ребенок мне казался полным растением со стороны, но я не уверена. Ощим мать была с ним неделю потом пропала.Спрашиваем у санитарки - а где мамаша с той палаты? Она говорит по неделям работает, через неделю придет если не выпишут его. Муж говорит ее бросил , помочь некому,она оформила его в интернат, но не бросает, навещает.
Это я к чему? Почти всегда можно найти какой то компромисс с реалиями

 Отправлено: 20.02.15 08:16. Заголовок: кстати Выбор Софи за..

кстати Выбор Софи заинтересовал,будугуглить

 Отправлено: 20.02.15 08:22. Заголовок: а вообще дискуссия и..

а вообще дискуссия из известного разряда. "снова в школу", блин. у нас как, с Сонечкой Мармеладовой разобрались уже? и чо решили, таки простая лядь она или вовсе памятник самопожертвованию?

 Отправлено: 20.02.15 08:23. Заголовок: Груст пишет: а сочу..

Груст пишет:

цитата:

а сочувствие - это просто умение в любой ситуации в первую очередь понять тяготы

согласна..мне пще стало жалко ту мать что отдала своего ребенка богатым, в ее душе кмк творился ад каждый день все эти годы - а правильно ли поступила? а как он там? а что чувствует другой ребенок, которыйостался? Ощим спасиисохраниот подобного

 Отправлено: 20.02.15 11:01. Заголовок: асяфея пишет: ее ду..

асяфея пишет:

цитата:

ее душе кмк творился ад каждый день все эти годы - а правильно ли поступила? а как он там? а что чувствует другой ребенок, которыйостался?

Вот не факт, кстате.
Мож и не парилась.
Таких полно, которые рожают "по привычке".

А вот что чувствует ребенок, которого не спросили, а отдали, как вещь, чужим людям навсегда, я могу представить.
И ему сочувствую больше всех.

 Отправлено: 20.02.15 12:25. Заголовок: Ну тети (и дядя :sm..

Ну тети (и дядя ) как всегда, все самое умное сказали, добавлю только ремарочку по поводу:
Очень все относительно в этом мире. Вот написано что- то вроде: "жить не на что, есть нечего". Так и это относительно. Ну ведь ели что-то в той семье, где не отдали ребенка? Не умерли с голоду? А где та грань, за которой: " что вы можете дать своему ребенку"? "На фига рожали, если не можете обеспечить?"
Вот Дочь Монтесумы что-то вроде этого написала.
А какая-нибудь жена Абрамовича посмотрела бы на Мухобойку, на Дочу (если бы посмотрела ) и сказала: "вот нище..бы, зачем по двое нарожали? Что они своим детям могут дать? На что лечить будут? Живут в трущобах каких-то. Какой хренью кормят (фуагра, вот, даже ни разу не дали детке ). Про образование и трудоустройстве вообще молчу"
Все относительно, да.

 Отправлено: 20.02.15 12:57. Заголовок: Джоли же так нигретё..

Джоли же так нигретёнка усыновила, там вся деревня радуется и ждёт в гости за следующим.

 Отправлено: 20.02.15 13:01. Заголовок: мухобойка за какую-н..

мухобойка за какую-нибудь жену Абрамовича я бы тоже имел чего сказать.
пшто из известных мне - только А.Джоли носится по всяким ссылкам имени красного креста и таки имеет большую семью детей, в т.ч. приемных. а остальные звездящие ныне селебритис как-то мало известны своей любовью к детям. больше сиськами, вые*онами на миллионы и "кагбэ достижениями".
не показатель они короч, жоны абрамовичей и их дети

 Отправлено: 20.02.15 13:04. Заголовок: Анфиса хм. одну прэс..

Анфиса хм. одну прэссу читаем? ))

 Отправлено: 20.02.15 13:05. Заголовок: Груст Дык не равня..

Груст

Дык не равняюсь я на них я о другом вообще.

 Отправлено: 20.02.15 14:10. Заголовок: мухобойка я понимаю ..

мухобойка я понимаю обо што ты, об относительности материальной обеспеченности.
но и ты ж понимаешь обо что я, правда?

 Отправлено: 20.02.15 14:23. Заголовок: А я сначала подумала..

А я сначала подумала, что Команданте вот пор это:
http://susanin.udm.ru/news/2015/02/03/436449

Скрытый текст

цитата: Балезино. Удмуртия. Жительница Удмуртии, отдавшая дочь подруге, вернула ребенка. Как пишет Newsler.ru, с рождением Дианы и Дарины Екатерина Самоделкина стала мамой семерых детей. В настоящее время представители органов социальной опеки и педиатры доставили малышку из Кирова в Кестым. «Я ж не продала, ничего не сделала, не выкинула, а просто в руки дала, в семью. - Я одна воспитываю детей, мне тяжело одной их семерых поднимать! У меня еще пятеро ведь», - рассказала о причинах своего поступка многодетная мать. Напомним, что женщина 1982 года рождения прописана в Кировской области, однако живет у матери в Балезинском районе. Она собиралась сделать аборт, однако подруга уговорила сохранить плод, пообещав усыновить ребенка.

Это у нас, в Удмуртии, в январе этого года.

 Отправлено: 20.02.15 20:18. Заголовок: мухобойка пишет: А ..

мухобойка пишет:

цитата:

А какая-нибудь жена Абрамовича посмотрела бы на Мухобойку, на Дочу (если бы посмотрела ) и сказала: "вот нище..бы, зачем по двое нарожали?

Нет уш звините! Ежели б я сама такая умная двоих родила, а потом отдавать вознамерилась, тогда ради бога, судите на здоровье) А пока мать за своего ребенка отвечает и содержит, как может, без вот этих вот "а что мне делать, а вы попробуйте на мое место", это малец другой коленкор. Ну мне так кааца

 Отправлено: 20.02.15 20:20. Заголовок: Lana L Твоя семиде..

Lana L

Твоя семидетная в напомнила анекдот)

Света, ты уже третьего ребенка рожаешь от Михаила - почему вы не женитесь?
А он мне не нравится!

 Отправлено: 20.02.15 20:32. Заголовок: Дочь Монтесумы Ну ..

Дочь Монтесумы

Ну какой еще другой коленкор? Ты ж сама написала:

цитата:

коммент понравился: цитата: Обе мамаши - твари. Они родили детей сразу на погибель, не имея никаких ресурсов для их, детей, поднятия на ноги. Почему не имели - это вопрос десятый. А вот родили они их только лишь чтобы реализоваться, закрыть свой сраный гештальт и чтоб "не хуже, чем у людей". И чтобы в старости их содержали. Вот и всё. Я тоже об этом подумала, рожала когда, то кушать было чего?

Вот эту цитату из коммента запросто олигархическая жена может в наш с тобой адрес сказать и будет, согласно своему мировоззрению, права. Нет?

 Отправлено: 20.02.15 20:40. Заголовок: мухобойка Ну может ..

мухобойка
Ну может и скажет, может и права, но все же я настаиваю, что когда мама ОТДАЕТ ребенка, потому что кому-то не хватает ну кусок хлеба, то тут немножко иное, чем не хватает на шестой айфон, не?
коммент, мной процитированный относился именно к статье про отданного ребенка.

Мне, кстати, это вопрос не так уж и чужд, потому что дети с маленькой разницей, и мне промежду прочим не жена олигарха, а родная мать заявила, что куда тебе щас второго рожать, типа, такая обстановка ужасная! На что я ей резко ответила, что брат мой рожден запланировано в 89, в полном дефиците и прочей херне, поэтому попрошу мне мозги не иметь

 Отправлено: 20.02.15 20:43. Заголовок: Дочь Монтесумы Ну ..

Дочь Монтесумы

Ну в случае, если отдает, согласна с тобой, конечно.

 Отправлено: 21.02.15 00:31. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Я вполне понимаю трепет мамы взрослого сынули, и ее страх перед армией. Потому что только вчера он был ее малышом. А теперь он должен отправиться в то место, где ему будет грозить опасность. И по мне (лично) 18 лет - не возраст для армии, они еще не достаточно взрослые чтобы заранее просчитывать последствия своих действий в чуждой и незнакомой среде (причем эта среда не дружелюбна, а полна рисков). 23-25-27 - другое дело.

не, не понимаешь. Просто поверь, ок? Просто представь на минуту что у нас стали призывать служить девушек, как в Израиле. И твою Красу призвали. И она пошла служить.

 Отправлено: 21.02.15 00:42. Заголовок: Шапокляк Да, мамой..

Шапокляк

Да, мамой вообще быть тяжело. Я все время говорю: почему никто не предупредил, что становясь мамой, ты получаешь на всю жизнь оголенное сердце?
У мам девочек тоже хватает страхов. Красе еще деток рожать, надо ее еще к мужу отпустить, чтобы эти детки появились(((( да много чего еще у мам девочек есть и будет, как и у мам мальчиков.

 Отправлено: 21.02.15 09:02. Заголовок: мухобойка куюшки! ..

мухобойка

куюшки! меня сааавсем не это пугает.
а то, например, что она может доверять недостойным, покупаться на манипуляж, жертвовать собой и т.п.

Шапа, давай я не буду представлять, что шестилетние девочки идут служить, лана?

 Отправлено: 21.02.15 10:45. Заголовок: мухобойка пишет: на..

мухобойка пишет:

цитата:

надо ее еще к мужу отпустить, чтобы эти детки появились((((

в сравнении с тем что какая-то стервь уведет твоего мальчика и будет на нем ездить цельными днями к мужу отпустить - ваще ни о чем
Коварная Матильда Моть, куда твое воображение-то подевалось?
Ну вообще-то я хотела сказать о том что о взрослых мальчиках, особливо о военнообязанных, сердце болит намного сильнее. Вот прям разрывается.

 Отправлено: 21.02.15 11:01. Заголовок: а вот и не подеретес..

а вот и не подеретесь!! дааааа... мамы мальчиков и мамы девачек это отдельная песня, у нас в семье сплошняком одни девки всегда были у всех, включая двоюрных троюрных моих сестер. Че делать с ребенком мальчиком не представлял никто, в т ч и моя мамо, теперь она заявляет мне как сыначка подрос- я говорит теперь в каждой в тречной девке вижу цучку которая будет из нашего мальчика кровь пить!! вот с чего она так? своё пушто, а раньше все мужики сво были- пушто одни девачки в тереме , я с нее ржу местами, так занятно наблюдать как меняетс твоя собственная мама с возрастом
Я нааерное одна мать ехидна среди вас..сын тут недавно выбрал для поступления академию военного образца, нас конечно забанили там, но не в этом суть. Как меня убеждали знакомые и мама в тч- ты чтоооо! 5 лет кащармы, потом 5 лет куда пошлют и всю оставшуюся жизнь тоже где скажут, может в своем городе может нет. Но я как то спокойно на это смотрела , не убивалась
Я вообще давно читала что тем кому при родах делали анастезию у них не просыпается материнский инстинкт на оленях был такой эксперимент, ага.. тут до меня дошло почему я ухаживала за мелким сыном чисто машинально, старательно но без материнского трепета какого то, наверна и до сих пор так

 Отправлено: 21.02.15 11:50. Заголовок: асяфея пишет: кому ..

асяфея пишет:

цитата:

кому при родах делали анастезию у них не просыпается материнский инстинкт

Это ты хочешь сказать, что я на ребёнке свихнулась, потому что рожала 12 часов без всякой анестезии?) Хотя я смутно помню, что свихнулась не сразу, а где-то на третий день после выписки, дома уже. В роддоме пока мне её 3 раза в день кормить приносили, никаких таких особых эмоций не было.

 Отправлено: 21.02.15 12:23. Заголовок: а если 14 часов рожа..

а если 14 часов рожала, а потом всё же анестезия, то как?

 Отправлено: 21.02.15 12:25. Заголовок: название темы только..

 Отправлено: 21.02.15 13:57. Заголовок: асяфея Ну да, ну д..

асяфея

Ну да, ну да))) а те, кого кесарили, вообще детей съедают я, например, с первой
(Кстати, положа руку на сердце, со второй, которую я рожала сама и без анастезии, я ношусь горааааздо меньше)

 Отправлено: 21.02.15 17:43. Заголовок: Настало время обсуди..

Настало время обсудить "одинаково ли я люблю моих детей"
Нет, правда, тёти, мне интересно. Вот в "Поющих в терновнике" Фиона сказала примерно следующее: Что дочь? что в ней интересного? это просто повторение твоей собственной судьбы. А мальчик -- это (не помню, что), но мальчиков, особенно 1-го, от стастно любимого дядьки, любила, на дочь же мало обращала внимания.

 Отправлено: 21.02.15 17:58. Заголовок: мне кажется, я люблю..

мне кажется, я люблю племянниц больше, чем племянников. Считается?

 Отправлено: 21.02.15 18:03. Заголовок: ПолкаДот Нед. Они те..

ПолкаДот Нед. Они тебе не дети.