Отправлено: 10.07.12 11:15. Заголовок: Нужен свежий взгляд

За последнее время перерыла кучу инфы по поводу интересующих меня вопросов бытия )

Забрела даже на такой вот "консервативно-православный" форум Матроны. ру. Название доставило. В тему, главное.

Глаза зацепились за статью Петрановской и зачиталась. В общем, нашла много ответов.
Хочется знать, кто-то еще увидит-узнает в этой цепочке свою семью? Или я из того меньшинства, которому "ну не повезло, девочки"

Собственно вот ссылка.

http://www.matrony.ru/travmy-pokolenij/


Говорить я тут буду мало, но очень охота послушать вас.

 Отправлено: 10.07.12 11:38. Заголовок: ни ачем статья то. ..

ни ачем статья то. вернее совершенно очевидыне вещи, логически построенная цепь последствий , действий, объективной реальности.

ничего не нашла. кроме штампа кстати ошибочного "Девочка и мальчик, выросшие без отцов, создают семью. Они оба голодны на любовь и заботу"
с куяли? один родитель не важно папа или мама совершенно спокойно может совместить в себе папумаму друга учителя воспитателя, может дать весь спектр входящих эмоций который должен быть в семтье по отношению к ребенку.

 Отправлено: 10.07.12 11:40. Заголовок: Кукла Чакки не может..

Кукла Чакки не может, Чаккуня. НЕ МОЖЕТ. вот в чем прикол. погугли про незавершенный инцест и комплекс Эдипа-Электры.

о сколько нам открытий чудных... (с)

 Отправлено: 10.07.12 11:45. Заголовок: ой зайка спасибо. та..

ой зайка спасибо. там такие забавные статьи. все. ушла в чтение


«Знаешь, дочь. Я не хочу слушать всего этого. Не надо брать на себя слишком много. Потому что в конечном итоге ты – женщина, немощный сосуд и всё такое. Такое ощущение, что твой муж требовал с тебя как и с себя, на равных, а это неправильно. Женщина по определению слабее. У вас вечные нервы, пмсы, пойди вас пойми. И тут твой муж либо это понимает, и ведёт себя как мужик, либо не понимает, и ведёт себя как не мужик. Мужчина никогда не станет обвинять женщину в чём бы то ни было, потому что это низко».

 Отправлено: 10.07.12 11:47. Заголовок: кулебяка пишет: ко..

кулебяка пишет:

цитата:

комплекс Эдипа-Электры

мать ты че? в статье есть момент про эротизм.
нифига. ничего общего. ну зачем.

комплекс Электры-Эдипа это более из психиатрии. медицина. психология. это отклонения на уровне болезни.
а тут рассуждения о норме реальности.

 Отправлено: 10.07.12 11:53. Заголовок: Бяка ты, Кулебяка! Т..

Бяка ты, Кулебяка! Тебя нам не хватает!
Интересная тема, только нипанятна, почему заявлена как новая мысль - обсуждено-переобсуждено это кмк тыщу рас.

У меня родители те самые дети войны, дети погибших отцов и овдовевших в молодости матерей, у меня в 1-кл есть альбом "корни" с фотками.
Моё детство - вот чисто по этой статье. Сжав губы, не объясняя причин, мама воспитывала нас как правильно, строго, по книжкам, долго и нудно объясняя своё недовольство нашими не вписывающимися в книжки по педагогике поступками. Мы терпели и молчали. Но я отчетливо помню своё ощущение: на самом деле мама сильно поссорилась с папой, поэтому сегодня такая реакция на несмертельный детский грех. Но слова-то мамины были правильные, вот и терпела.
Меня частенько критиковали и та же моя мама, и иногда муж, и спорила я с друзьями - должна ли быть некая шкала для наказаний детей.
Скажем тройка - фиг тебе мультики, не почистил зубы - не пойдешь гулять, ну к примеру.
Мне говорили: ты на прошлой неделе за от же проступок обнимала ребенка и говорила, что пустяк, прорвемся, что поможешь исправить, а сегодня орешь как раненый слон.
А я говорила (и скажу сейчас), что мама уставшая, расстроенная миллионом других неприятностей, больная имеет право отреагировать на ту же условную "тройку" иначе, чем неделю назад, и что так честнее, и ребенок имеет право знать, почему так. И он поймет. И ему в жизни будет легче. В жизни нет шкал кроме прописанных в ПДД штрафов, да и то...

Одно время мы с мамой очень ссорились на эту тему. Сейчас она все чаще говорит, что часто поступала неправильно и спортила нам детство, мол - времена такие. Я её обнимаю и говорю, что у меня было самое счастливое детство, какое только возможно.
Но это не так, но я ей не скажу.
Какого хрена вместо того, чтобы просто обняться и посидеть со мной тихо на диване, пусть бы она даже и поплакала от того, что папа сильно её обидел, надо вести меня к воротам детского дома зимой в темень и долго на морозе читать мне нотацию, что сдаст меня туда, потому что я тварь неблагодарная и не ем перед школой её суп (с всегда пригоревшим горьким луком в заправке), который она каждый день варит, вставая ни свет. А я его в унитаз. Потому что просто не поесть - точно будут вопли, а в унитаз еще как-то может проканать.
Война ли в этом виновата?
Думаю даже, что нет - не травма предыдущих поколений, а внушенное советской властью, пропитавшее все советское враньё, враньё, враньё - во всем, ради внешней "правильности". А детей и собак не обмануть.
Мне кажется, уже наше поколение сражалось с этим всеми своими силами. Может не все поколение, но мои одноклассники, а я сменила три школы - точно. Мы бастовали и требовали правды, получали на орехи, но опять сражались. И все без исключения клялись сами себе, что со своими детьми мы будем другими.
Почти получается.

 Отправлено: 10.07.12 11:53. Заголовок: Чакуня, ты ширЕЕ дав..

Чакуня, ты ширЕЕ давай гляди на вещи. Расширяй сознание )) Я знаю-ты можешь; за это тебя и люблю

Это доступным языком, для "анмасс" тксз, описан психологический феномен травмы, имеющий место на территории эсэсра и пост-совка. Ну мне так показалось. Это чистое ИМХО. никому не навязываю.
Просто для себя провожу соц-опрос. Ну ты в курсе- у меня это маничка )

 Отправлено: 10.07.12 11:54. Заголовок: Не, ну штота в этом ..

Не, ну штота в этом есть, канешна
У меня бабушка по маме такая железная
Мужа на войне ранило, после войны от ран и умер
Две дочери на руках. И с 40 лет одна до самой смерти в 85.
Канешна, на маме моей ее железность отразилась
Недавно призналась мне –«прости, я мало вас хвалила в детстве,
но нас вообще мама (бабушка моя тобишь) впще не хвалила»
Маму мою болтало сильно((
Она нас с сестрой в детстве или залюбливала до смерти или могла неделю молчать, выражая презрение к нашей какойта провинности
Бедная мамочка, её не учили люьить, я выросла и поняла её и простила за всё.
И мне, кстати, оч помогла книга тож по этой теме –Лиз Бурбо « Пять травм»

 Отправлено: 10.07.12 11:56. Заголовок: Mock я тоже по тебе ..

Mock я тоже по тебе скучала )

собственно вопрос у меня один-как разорвать эту цепочку? у тебя получилось, судя по всему. КАК?

 Отправлено: 10.07.12 11:58. Заголовок: Нечего сказать..Я де..

Нечего сказать..Я девачка выросшая без отца, но отнюдь не при матери с "каменным лицом" и чувствующая себя нелюбимой..мне как то статья не близка, хотя думаю что то в этом есть, просто мне нечего сказать..У меня другой клин из за не оч красивой смерти папеньки, но это совсем другая песня..Надеюсь, что эту денцкую болезнь левизны я потихоньку перебарываю..угу! к 40 годам то уж пора, чеужтам..

Бяш, ты чет тут ретко та? мы скучаем по тебе))))

 Отправлено: 10.07.12 11:59. Заголовок: ээээ ну ты это вопро..

ээээ ну ты это вопрос чтоли озвучь.

нашла в цепочке свою семью? нет. не нашла. свою.
а вот отношения папы и его мамы моей бабушки прямо даже там картинкой описаны.
моя мама вообще ни в одну класификацию не попадает. уникум блин.
про себя.
э ну меня вообщем то возмущает про комплексы детей разведенных родителей всегда.
свои комплексы родила и взрастила сама родители ни причем))))) опытным путем гыг. холю их и лелею.

 Отправлено: 10.07.12 12:01. Заголовок: Аська ой, Аськ. я ко..

Аська ой, Аськ. я когда читала про "простить-отомстить" отца (там была тема про самоубийство отца) как раз чего-то про тебя вспомнила. уж не знаю почему, но подумалось: "А вот у Аськи-то похоже что-то такое в семье было". Хоть ты и не говорила ничего, или я прослушала?

 Отправлено: 10.07.12 12:03. Заголовок: Кукла Чакки а не буд..

Кукла Чакки а не буду узвучивать вопроса ) потому что нету его ) точнее, вопросов так много, что хрен их озвучишь.

Кстати, а никто не замечал, что наша Прелесть-копия Шеннед О"Коннор?

 Отправлено: 10.07.12 12:03. Заголовок: кулебяка я где то го..

кулебяка я где то говорила, ты не ошиблась..вечный страх что друзья узнают - стыыыыыыдна же(((((..врала что умер от сердца..

 Отправлено: 10.07.12 12:05. Заголовок: Аська хочешь в личку..

Аська хочешь в личку один адресок форума скину? на такое обсуждение? может и найдешь что-то для себя интересное

 Отправлено: 10.07.12 12:07. Заголовок: кулебяка извини раз..

кулебяка
извини разорвать цепочку 6 ну не знаю конечно совет может показатся совсем поверхтностым: будь собой, независь от мнения кого то, вину на себя не бери, и вообще много на себя не бери)))))))) сильно мы свою значимость переоцениваем иногда. а в данном случае (ну по статье от родителей)
вот смотри формула. : родители и дети это всего лишь одна из социологических моделей взаимоотношений для совершенно самостоятельных личностей.
вот эти личности могут идти рядом по одной дороге в статусе родитель и зависимый ребенок , потоу же наоборот и родитель постепенно "груз" скидыет на ребенка и так вот они идут по этой дороге. это неправильный путь.
правильны это: они идут вместе , а потом личность в статусе ребенка может пойти налево направо перпендикулярно наискосок в противоположную сторону при этом "родитель" не противится этому и груз свой не отдает. и совсем это не значит что их социологическая модель взаимоотношений "отцы и дети" рвется. нет.

 Отправлено: 10.07.12 12:10. Заголовок: кулебяка спасибо, жд..

кулебяка спасибо, жду

 Отправлено: 10.07.12 12:10. Заголовок: Кукла Чакки ты не см..

Кукла Чакки ты не смотрела "Умница Уилл Хандинг"?

культовая вещь. местами протокольная, конечно. Но стоит поглядеть, чтобы понять, не все болезни лечатся командой "рота! подъем!"

 Отправлено: 10.07.12 12:24. Заголовок: Прочитала. Всё правд..

Прочитала. Всё правда - и про моих бабушек, "железных женщин",не умеющих любить, и про моих родителей, требующих психологической опеки и поддержки, и про меня с гиперответственностью за воспитание ребёнка... вот прямо до мельчайших деталей совпадает.

 Отправлено: 10.07.12 12:25. Заголовок: кулебяка пишет: кул..

кулебяка пишет:

цитата:

культовая вещь. местами протокольная, конечно. Но стоит поглядеть, чтобы понять, не все болезни лечатся командой "рота! подъем!"

да ктож спорит то. и даже смотреть ничего не надо.

тут согласная категоричным быть глупо. мыслить штампами смешно.
а статьяс просто из серии "наблюдения за живой природой" 3 класс.

 Отправлено: 10.07.12 12:51. Заголовок: Честно сказать, я не..

Честно сказать, я не оч люблю подобного рода статьи, написанные с надрывом, всезнанием и явными проекциями и штампами.
Конечно, многое можно увидеть в реале и автор что-то читал из семейной психологии.
в моей семье было много всякого, но это никаво не сделало лучше или хуже, железнее или мягче.
еси человек любит биться лбом о каменные стены, то он найдет повод это делать даже в самой элементарной ситуации. Равно как оптимист сигда найдет повод жить дальше и смотреть в будущее с надеждой.
И цепочки тут непричем.
ИМХО.

 Отправлено: 10.07.12 13:39. Заголовок: не осилила статью до..

не осилила статью до конца.
По моему бред полный, набор кандовых штампов.
Да тяжёлое было время, всем досталось и мужчинам и женщинам и детям. Всегда во все времена были люди более или менее злобные или более или менее любвиобильные.
тут по-моему автор статьи пытается найти оправдание своим комплексам. снять с себй аза них ответственность. виноваты вйна-потоп-вымершие динозавры. вце виноваты, кроме меня.
Меня, если чё, облизывали и с котлеткой приплясывали, несмотря на собственное голодное детство и оченъ трудную, часто на волоске висевшую, жизнь.
Да куча примеров у меня перед глазами, которые полностью противоположны штампам из этой статьи.

 Отправлено: 10.07.12 13:42. Заголовок: Я не люблю, когда ог..

Я не люблю, когда огульно.
И в тех, и в этих всяко разно было и есть.
И не люблю когда за уши притягивают одно к другому ради...
Но и не скажу, что статья - сплошное вранье. И так было.
Но и было по-другому. В смысле причин поведения.

 Отправлено: 10.07.12 13:53. Заголовок: Кулебяка, спасибо за..

Кулебяка, спасибо за ссылку/статью! Я там тоже ответы на некоторые вопросы нашла.

А про штампы... Чел проанализировал часто повторяющиеся паттерны в семейных отношениях разных поколений конкретной геополитиццкой среды. Сделал выводы и выдвинул свои предположения "откуда ветер дует". Штампы - сетаки несколько иное, как мне каацца. Надрыва и всезнайничьего тона в статье не обнаружила. А шо, теперь все после каждого слова имху проставлять обязаны? Итак понятно, что это личное мнение частного литса, причем литса с образованием психолога (к которому, собссна здоровые люди не обращаются, а значит материальчик оооочень профессионально обусловленный).

И да, я эти паттерны в свой семье вижу. И не только в своей.

 Отправлено: 10.07.12 13:56. Заголовок: Опупея и тебе спасиб..

Опупея и тебе спасибо, что мне спасибо )

Держи хвост пистолетом ))

 Отправлено: 10.07.12 14:11. Заголовок: кстати сайтец очень ..

кстати сайтец очень сильно напоминает дамскую избу говорильню. ))) и темы те же. мужики, измены разводы дети даже сз есть))))

 Отправлено: 10.07.12 14:52. Заголовок: чтойто после прочтен..

чтойто после прочтения ваших каментов мне не хочеца читать источник. У меня нелехкие отношения с мамой. Я в общих чертах понимаю откудова ноги проблемы растут, не думаю что чтение умных мыслей, врядле что-то изменит в наших отношениях...
я и так мнительная и ранимая... и так уже волосья с головы все повылазили. Не... не буду читать.

 Отправлено: 10.07.12 14:56. Заголовок: Dalia конечно, не ну..

Dalia конечно, не нужно.
Волосы-не уши. Отрастут, когда сама захочешь )

 Отправлено: 10.07.12 14:58. Заголовок: Опупея пишет: психо..

Опупея пишет:

цитата:

психолога (к которому, собссна здоровые люди не обращаются

вообще-то к психологу какраз здоровые и ходят.
Больных лечат психиатры и психотерапевты.
А психологи помогают здоровым психически людям потратить лишние деньги и скоротать досуг оставаться здоровыми психически людьми

 Отправлено: 10.07.12 14:59. Заголовок: Прелесть а ты можешь..

Прелесть а ты можешь на пальцах мне объяснить, чем психолог отличается от психотерапевта?

 Отправлено: 10.07.12 15:04. Заголовок: я не люблюштампов. в..

я не люблюштампов. военная семья,в которой выросли моя мама и тетка (правда, дед не погиб в войну, они прожили вместе до преклонных лет) дала им совершенно разное представление о семье и воспитании детей. и характеры у них -небо и земля. бабуля была оптимистка, легкая и открытая, с ней было легко поладить. тетка (женщина с властным и очень тяжелым характером) свою дочь боготворит, она лучшая на свете и зайка золотая. мама моя человек настроения, вспыльчивая, дрючила нас нещадно за каждый промах, в моей сестре это дрюченье выросло в комплексы, у меня - во внутренний протест в виде непринятия никакой критики в свой адрес от других, сама к себе критична весьма. я, бывает, повторяю ошибки мамы в воспитании и вздрагиваю, когда вдруг перегибаю палку, у сестры совсем иное чутье на взаимоотношения и я у нее учусь постоянно - как она конфликты решает с детьми своими.
отец мой своего отца практически не знал( бабушка с ним развелась когда отцу было около 5 лет и тот пропал с горизонта) однако вырос вполне себе альфа самцом и его слово в доме закон.

 Отправлено: 10.07.12 15:07. Заголовок: кулебяка я попробую..

кулебяка
я попробую... но в обиснениях я не сильна.
психолог помогает здоровому психически человеку в каких-то жизненных ситуациях.
ну вот, например, с мамой тойже общий язык найти, с детьми чота понять, на раппоти, внутри себя.
то есть чилавек здоров, проста заблудился немного и ему надо советов и поговорить.
психотерапевт и психиатр подключаются тогда, когда есть опасение реального медицинского диагноза.
Например, с шизофрениками, алкоголиками, аутичными общается и ведет их на учете уже психотерапервт чаще всего. а с их здоровыми росиниками может параллельно работать и психолог 9или психотерапевт выступает как психолог), объясняя как с этим жить.

 Отправлено: 10.07.12 15:11. Заголовок: кулебяка пишет: а т..

кулебяка пишет:

цитата:

а ты можешь на пальцах мне объяснить, чем психолог отличается от психотерапевта?

я не Прелесть, но там различие существенное - психолог НЕ имеет медицинского образования, психотерапевт- врач.

 Отправлено: 10.07.12 15:15. Заголовок: Прелесть пишет: воо..

Прелесть пишет:

цитата:

вообще-то к психологу какраз здоровые и ходят.

В данном контексте "здоровые" - люди со здоровыми семейными отношениями. Если чел проблем не испытывает, к психолоху не идет (в постсоветском пространстве). В америках и иже с ними да, есть профилактические походы к дохтору человеческой души, но те, о ком статья, пока такое не практикуют.

 Отправлено: 10.07.12 15:24. Заголовок: Всегда, было любопыт..

Всегда, было любопытно, почему, одних гнобили в детстве, не говорили ласковых слов, но они выросли веселыми людьми, а другим не удалось это преодолеть и такие взрослые люди по-прежнему полны комплексов.
Я как Даля тоже не хочу читать этой статьи, ибо она не изменит ничего, а очередные штампы просто уже не интересны.

 Отправлено: 10.07.12 15:25. Заголовок: Опупея пишет: люди ..

Опупея пишет:

цитата:

люди со здоровыми семейными отношениями

а вы таких видели?
и вообще.... какие они, здоровые семейные отношения? в любой семье есть трудности, какие-то ссроры, конфликты. просто у кого-то получается их решать и налаживать самостоятельнр, почитав чота в книгах, попистев в тырнетах... а у кого-то нет.

Сейчас вообще-то уже без психолога никуда не ткнешься. В садике в каждом психолог, в школах - психолог, на раппоти эйчары мозг полоскают только в путь.....
а тренингов психологических у нас скока уже?
на самом деле, мы от америг не так уж далеко и ушли.

 Отправлено: 10.07.12 15:31. Заголовок: Прелесть самое смешн..

Прелесть самое смешное, проблемы это в целом не решает))))))

 Отправлено: 10.07.12 15:34. Заголовок: Прелесть пишет: а в..

Прелесть пишет:

цитата:

а вы таких видели?

Видела! Но их немного :((

Прелесть пишет:

цитата:

Сейчас вообще-то уже без психолога никуда не ткнешься

Наши бабушки/мамы, о коих, собссна, речь в статье, по психологам не бегали. Кста, постсоветское пространство масквой и питером не ограничивается, могу предположить, что профпомощью пользуется не более 5% населения.

И да, мона на ты? (у мене глистов нет :))

 Отправлено: 10.07.12 15:39. Заголовок: я тока за себя скажу..

я тока за себя скажу.
однажды мне стало плохо. мне стало противно жить, противна была я себе сама, и все, что меня окружало тож было противно.
сначала я пошла сдавать анализы и проверять здоровье. норма.
потом я стала искусственно себя развлекать, насильно (я тут про все говорю, и про хобби активные и про алкоголь тож, чеуж). лучше не стало. стало хуже.
потом я пошла к психологу. и всплыло много всего, в том числе и того, что упоминается в статье.
я благодарна моему психологу. я благодарна себе за то, что я это сделала. я благодарна своей семье за то, что я такая, какая я есть. я стала лучше понимать мать и отца, мужа, свое окружение. и себя. и учусь принимать их и себя такими, какие мы есть.
я не смогла бы дойти до этого понимания сама. на тот момент мне нужна была помощь. мож смогла бы и сама когда-то там в будущем. но я рада, что я не стала ждать. и сейчас живу, а не существую.

 Отправлено: 10.07.12 15:40. Заголовок: Белка и не гри. кст..

Белка
и не гри.
кстате, мне нужна психологиццкая риабилитация поси воздействия психологов.
ниуспела выйти из отпуска - хабдыщ тест.
по самосознанию.
интересно, эти психологи сами у себя голову проверяле?

 Отправлено: 10.07.12 15:42. Заголовок: Опупея пишет: И да,..

Опупея пишет:

цитата:

И да, мона на ты? (у мене глистов нет :))

можна.
правда, я насчет глистов у ся не уверена.
у мене тока самосознание проверяли.....гггг....

 Отправлено: 10.07.12 15:44. Заголовок: Makintosh пишет: я ..

Makintosh пишет:

цитата:

я не люблюштампов

Во-во!

У моего отца в семье папа был всегда, всю жизнь прожил с их матерью, все три сына - алкоголики. Тоже наложилась "идентификация с погибшими/исчезнувшими отцами"? Папаню моего 18-летняя фиалка - моя мама, как осеменителя тоже не использовала. Её мама воспитывала, что брак - один на всю жизнь.

Или вот бабушка и прабабушка мои - нежнейшие, добрейшие создания, пережившие войну. Ни разу не "железные". Их куда приписать?

Штампы и утрирование. Карочи, кривлюсь, т.к. усё индивидуально. И у каждого индивидуума тараканы по своим собственным маршрутам ходят. С алкоголем вообще всё не так просто... Автору правильней было бы сказать жирно капсом "...ВОЗМОЖНО, В ТОМ ЧИСЛЕ, и по этой причине". А не пришла - рукавом взмахнула (с) и нашла проблему мужского алкоголизма в каждом поколении. Тем более психологу (читай - профессионалу) такая однобокость непростительна. Тут хоть бы с одним конкретным человеком определиться, не строя наполеоновских планов захват охвата...

 Отправлено: 10.07.12 15:46. Заголовок: Прелесть пишет: кст..

Прелесть пишет:

цитата:

кстате, мне нужна психологиццкая риабилитация поси воздействия психологов

 Отправлено: 10.07.12 15:54. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Автору правильней было бы сказать жирно капсом "...ВОЗМОЖНО, В ТОМ ЧИСЛЕ, и по этой причине". А не пришла - рукавом взмахнула (с) и нашла проблему мужского алкоголизма в каждом поколении.

Здесь да, не могу не согласицца!

 Отправлено: 10.07.12 15:57. Заголовок: Коварная Матильда ну..

Коварная Матильда ну то есть вопрос, почему в одной семье все три сына - алкоголики ка бы неважен и не интересен, я правильно понимаю?

а если человек веселый (это я для Белки)- то автоматически счастлив и уверен в себе, да?

 Отправлено: 10.07.12 16:12. Заголовок: кулебяка а черт его ..

кулебяка а черт его знает, выглядит это именно так)))
кстати, нас две сестры, я ответственная, а сестра раздолбайка.
мама до сих пор сокрушается, я же вас одинаково воспитывала))))))).

 Отправлено: 10.07.12 16:18. Заголовок: Белка вот ты правиль..

Белка вот ты правильно сказала: выглядит

 Отправлено: 10.07.12 16:20. Заголовок: кулебяка так я и не ..

кулебяка так я и не спорю. устала, уже доказывать многим, что быть этой весельчачкой-оторвой, для меня так же невозможно, как им стать замкнутыми)))))
да и самый главный вопрос, а надо ли? ведь все мы разные и это прекрасно (с)!

 Отправлено: 10.07.12 16:22. Заголовок: не знаю, кто как - я..

не знаю, кто как - я эту мысль видела давно и тогда она мне правильной показалась, и сейчас я с ней соглашусь. абсолютных величин нет, но я это вижу во многих семьях вокруг. тех, естессно, где проблемки имеются.
и в своей вижу. и в поколениях совпало во многом. но не 100%, но мы с пелотом те и есть маленькие взрослые. и да, во мне это проявляется именно скачками от ответственности к безалаберности. и да, мы к воспитанию пелотыша так подходим, чтобы всесторонне, и чтобы кружки всякие. и читать. и плавать, и английский.
задумалась, что рискую получить пофигиста. надо многое пересмотреть видимо.

но я бы сказала, что из этого выходить надо не прорабатывая свои полученые травмы. а пересматривать отношения с детьми. я считаю, тут может сработать только обратная последовательность. до себя ты эту цепочку уже не разорвёшь. разорви после. смотри на отношения с детьми.

 Отправлено: 10.07.12 16:30. Заголовок: кулебяка пишет: а н..

кулебяка пишет:

цитата:

а никто не замечал, что наша Прелесть-копия Шеннед О"Коннор?

я щас погуглила (в музыке я совсем тупое)
иииииии блин опять захотела отрезать нах волосы... которые я терпелииииииво отращиваю и уже почти похожа на девачку.

 Отправлено: 10.07.12 16:33. Заголовок: frau xexe ну как бы ..

frau xexe ну как бы что выросло уже-то выросло. я сейчас имею перед глазами это самое четвертое поколение пофигистов, и радуюсь, что у них здоровые реакции, открытый взгляд, незашоренное вот этим "скованные одной цепью" сознание. Это не может не радовать, да. Но изменить свои с ними отношения можно только начав с себя, не? )

 Отправлено: 10.07.12 16:35. Заголовок: Прелесть пишет: Чес..

Прелесть пишет:

цитата:

Честно сказать, я не оч люблю подобного рода статьи, написанные с надрывом, всезнанием и явными проекциями и штампами.

Ага, у меня вообще возникла картина: Человек выискивает среди песка, веточек, цветов, камушков какашку, тщательно изучает ее, растирает в ладонях и показывает всем со словами: Вот, я так и знал! Г*вно! Вообще вся жизнь г*вно!

Наверное, что-то совпадает - ну хотя б по теории вероятности)

 Отправлено: 10.07.12 16:36. Заголовок: Прелесть скажи похож..

Прелесть скажи похоже, да? ну скажи. ну твой же типаж-один в один! особенно вот тут http://www.youtube.com/watch?v=kSjvLG7IJAI&feature=related

пантера перед прыжком

 Отправлено: 10.07.12 16:39. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

Вот, я так и знал! Г*вно! Вообще вся жизнь г*вно!

 Отправлено: 10.07.12 16:41. Заголовок: Дочь Монтесумы да-да..

Дочь Монтесумы да-да-да ) именно ищет среди песка какашку )))

но ведь тебе не нужно искать какашки, ты знаешь, что их нет, да? и проблем с мамой-бабушкой тоже ) и не было никогда. и никогда это не отразится ни на твоей семье, ни на твоих детях

 Отправлено: 10.07.12 16:44. Заголовок: кулебяка ага. похож..

кулебяка
ага.
похоже.
и тряпочки ее я бы все носила)))) и вот щас у мене на голове какрас такая фигня, как у нее в период отпускания волос.

 Отправлено: 10.07.12 16:45. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

Человек выискивает среди песка, веточек, цветов, камушков какашку, тщательно изучает ее, растирает в ладонях и показывает всем со словами: Вот, я так и знал!

нееее, тетка написала о том, почему какашка - не цветочек.

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

Вообще вся жизнь г*вно!

Музыкой навеяло? :))

 Отправлено: 10.07.12 16:45. Заголовок: Прелесть а ты пытаеш..

Прелесть а ты пытаешься быть девочкой, как все )) а ты-пантера )

 Отправлено: 10.07.12 16:45. Заголовок: кулебяка пишет: но ..

кулебяка пишет:

цитата:

но ведь тебе не нужно искать какашки, ты знаешь, что их нет, да?

вот ты панимаешь, их также не нужно искать, дажи еси они там есть))

 Отправлено: 10.07.12 16:48. Заголовок: Прелесть а не лучше ..

Прелесть а не лучше их сразу повытаскивать и выбросить, чтобы дети не наткнулись? да и чтобы самой можно было спокойно ходить босиком по чистому песку?

 Отправлено: 10.07.12 16:50. Заголовок: и еще. я не пытаюсь ..

и еще. я не пытаюсь тут влезть на трибуну и вещать )) хочу просто для себя кое-что уяснить. стоит связываться или нет. с этими всеми сеансами и ковырянием в моём мозгу

 Отправлено: 10.07.12 16:53. Заголовок: Опупея пишет: Дочь ..

Опупея пишет:

цитата:

Дочь Монтесумы пишет: цитата: Человек выискивает среди песка, веточек, цветов, камушков какашку, тщательно изучает ее, растирает в ладонях и показывает всем со словами: Вот, я так и знал! нееее, тетка написала о том, почему какашка - не цветочек. Дочь Монтесумы пишет: цитата: Вообще вся жизнь г*вно! Музыкой навеяло? :))

А почему ты разделила это на две части? Я эту фразу приписала тому, кто какашку только видит среди всего разнообразия!

 Отправлено: 10.07.12 16:56. Заголовок: кулебяка пишет: Пре..

кулебяка пишет:

цитата:

Прелесть а не лучше их сразу повытаскивать и выбросить

от панимаешь....
никто ж не знает расположение говна в мире.
еси прямо вот приходишь к месту какому-нить, а том прамо карта - говно тут! и стрелочки. Тада да - быстро метнулась, выкопала и дети спокойно гуляешь.
А так полжизни потеряешь на его поиски.... чота найдешь, чота пропустишь, а дети в него и вляпаются...Еще и время потеряешь на поиски, которое можно провести в играх с теми же детьми или прочими приятными способами.
И вот выбросить авно - куда? за пределы вселенной? нивазможно. Выбросить авно нивазможно, возможно тока переместить его в пространстве. Так что наткнуться на него сирамно остается вероятность....
и опять таки бессмысленно его искать.

 Отправлено: 10.07.12 16:59. Заголовок: кулебяка пишет: Доч..

кулебяка пишет:

цитата:

Дочь Монтесумы да-да-да ) именно ищет среди песка какашку ))) но ведь тебе не нужно искать какашки, ты знаешь, что их нет, да? и проблем с мамой-бабушкой тоже ) и не было никогда. и никогда это не отразится ни на твоей семье, ни на твоих детях

Спасибо за столь пристальное внимание к моим проблемам))) Но вот теперь понимаю, почему тебе эта статья близка - тебе как раз привычней видеть мусор в траве, чем чистую тропинку в двух шагах, да?


кулебяка пишет:

цитата:

Прелесть а не лучше их сразу повытаскивать и выбросить, чтобы дети не наткнулись? да и чтобы самой можно было спокойно ходить босиком по чистому песку?

Только вот чистить траву для своих детей, выбирая мусор, или тыкать дерьмом им в нос - это разные вещи.

 Отправлено: 10.07.12 17:01. Заголовок: Дочь Монтесумы пише..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

Только вот чистить траву для своих детей, выбирая мусор, или тыкать дерьмом им в нос - это разные вещи.

как раз вычистить ДО ТОГО, как они наткнутся, а не для того, чтобы тыкать. Ты меня не поняла. Ведь, по большому счету, мы же сами эти какашки туда и набросали. И еще несколько поколений до нас.

 Отправлено: 10.07.12 17:01. Заголовок: кулебяка я против с..

кулебяка
я против сеансов. категорически. сама по себе. никада не пойду. лучше тёткам напишу, расковыряют чё надо и чё не надо. если в открытую не захочется - всё равно, камута одному в личку напишу и съем ей моск.
по большому счёту тыщщу раз проговореная проблема если не становится смешна, то становится по крайней мере ощутимо меньше. имхо канешна. но тем не менее.
тут крайне уместна картинка из весёлых, ща притащу. оч мне она понравилась.

 Отправлено: 10.07.12 17:04. Заголовок: frau xexe ну ты пони..

frau xexe ну ты понимаешь, мы же многих проблем своих не видим, потому что считаем их частью себя. Своим привычным состоянием, своим мировозрением. Как можно проговаривать то, что для тебя естественно?

 Отправлено: 10.07.12 17:04. Заголовок: кулебяка пишет: как..

кулебяка пишет:

цитата:

как раз вычистить ДО ТОГО, как они наткнутся, а не для того, чтобы тыкать. Ты меня не поняла. Ведь, по большому счету, мы же сами эти какашки туда и набросали. И еще несколько поколений до нас.

ну, может, и не поняла. Мы набросали, до нас набросано, дети сами набросают своих. И если я правильно прочитала то как раз усиленное "подстилание соломки" для дитятки выращивает сейчас поколение, которому все пох, кроме компа и дивана, так? Ну если по логике автора.
Так что давайте конечно убирать территорию, но без фанатизма)

 Отправлено: 10.07.12 17:05. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/C..

 Отправлено: 10.07.12 17:05. Заголовок: frau xexe пишет: лу..

frau xexe пишет:

цитата:

лучше тёткам напишу, расковыряют чё надо и чё не надо. если в открытую не захочется - всё равно, камута одному в личку напишу и съем ей моск. по большому счёту тыщщу раз проговореная проблема если не становится смешна, то становится по крайней мере ощутимо меньше. имхо канешна. но тем не менее.

Хы, кстати, согласна, пару раз так хорошо мозги прочищали и обижалась и дулась, но свежий взгляд появлялся каждый раз!

 Отправлено: 10.07.12 17:07. Заголовок: Вспомнилось что-то: ..

Вспомнилось что-то:
Давай я расскажу тебе сказку. Жила-была одна пара, и был у них малыш, которого они просто обажали. Родители были о нем такого высокого мнения, что, когда он родился, они изолировали его в особой комнате. Просто для гарантии, что с ним ничего не случится, они досконально проверяли все, что попадало в комнату: мебель, книги, еду, игрушки - все. Они даже воздух фильтровали, чтобы он не подхватил никакой болезни. И когда ему исполнилось 18 лет, они открыли комнату и выпустили его. Малыш сделал два шага и умер от волнения.(с) Р.Асприн

 Отправлено: 10.07.12 17:07. Заголовок: Дочь Монтесумы так э..

Дочь Монтесумы так это... ))) я пока только хожу вокруг граблей и думаю-чистить или ну его на фиг?-может в удобрения пойдет? ))


пы сы И не дуйся на меня. У меня проблем в семье за гланды, и я тоже это не от кого не скрываю. Один папа-алкоголик чего стоит. Да и с мамой тоже в последнее время не айс общаться. Я рассказывала. Так что в каждой избушке-свои погремушки. Я всегда внимательно читаю, когда пишут о своих семьях-на себя примеряю. Тут ничего обидного нет. Спрячь иголки )

 Отправлено: 10.07.12 17:09. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

А почему ты разделила это на две части? Я эту фразу приписала тому, кто какашку только видит среди всего разнообразия!

я постулата "жизнь - гавно!" в статье не увидела, вот и подумалось...
психолог эта работает с тем материалом, какой у нее есть. О чем пациенты ей в жилетку плачут, о том тетя и написала. Я думаю.
Проктологи тоже много чего интересного рассказать могут на тематических сайтах, можит и их опыт до картины мира возвеличим? :))

 Отправлено: 10.07.12 17:09. Заголовок: во. примерно так я в..

во. примерно так я вижу психологов. так это и тётки умеют.

а как проговаривать - вот чё тебе не нравится, то и проговаривай. если тебя всё в жизни устраивает - так и накуя тебе психолог? а что не нраавится -заводи тему. какта так.

 Отправлено: 10.07.12 17:09. Заголовок: Ну психологи-то как ..

Ну психологи-то как и любые доктора- все разные, мне кажется, все на поверхности лежит.
Ну набросала моя бабка хрени всякой в семейную судьбину, развела маман с отцом. Ну а что я теперь сделаю? Программа минимум- не обижаться самой и не ходить маман по больным мозолям.
И все счастливы))) все, кто умеет мириться с тем, что родственник может не быть похож на тебя и иметь собственное мнение))

 Отправлено: 10.07.12 17:10. Заголовок: кулебяка пишет: мож..

кулебяка пишет:

цитата:

может в удобрения пойдет? ))

Воооот, как определить - полезный это гумус или вредный?

 Отправлено: 10.07.12 17:11. Заголовок: frau xexe Психолог и..

frau xexe Психолог и стоит докуя)) Пральна, экономика должна быть экономной!!!

 Отправлено: 10.07.12 17:11. Заголовок: frau xexe Психолог и..

frau xexe Психолог и стоит докуя)) Пральна, экономика должна быть экономной!!!

 Отправлено: 10.07.12 17:11. Заголовок: Прелесть пишет: еси..

Прелесть пишет:

цитата:

еси человек любит биться лбом о каменные стены, то он найдет повод это делать даже в самой элементарной ситуации. Равно как оптимист сигда найдет повод жить дальше и смотреть в будущее с надеждой.

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Но и не скажу, что статья - сплошное вранье. И так было. Но и было по-другому. В смысле причин поведения.

во. идета мое мнение. Статью не дочитала. Это тэскать не научное эссе,а так -компиляция из слышу звон да не знаю где он.
Еси есть проблемы-надо к профессионалам.
Но точно знаю, что было и иначе. Просто все люди разные-кто то пережил ад,но остался человеком.
А кто то никакого ада не переживал, но является извергом.

 Отправлено: 10.07.12 17:12. Заголовок: Опупея пишет: я пос..

Опупея пишет:

цитата:

я постулата "жизнь - гавно!" в статье не увидела, вот и подумалось...

а то, что автор ищет его среди всего - все-таки согласна?)))

По мне так у автора мрачнейшая картина вышла - ни одного счастливого лица за 3-4 поколения. Ну так и ясно - здоровые к врачу не ходят

 Отправлено: 10.07.12 17:14. Заголовок: кулебяка пишет: хоч..

кулебяка пишет:

цитата:

хочу просто для себя кое-что уяснить. стоит связываться или нет. с этими всеми сеансами и ковырянием в моём мозгу

мне кацца, шо в мозгу ковыряться нинада, нада просто гибчее к миру относиться. Гибкость эта тренируется в том числе и рассматриванием точек зрения различных специалистов. Чем больше точек, тем меньше давление на рассматриваемый предмет, а значит и его сопротивление :)