Отправлено: 10.07.12 11:15. Заголовок: Нужен свежий взгляд

За последнее время перерыла кучу инфы по поводу интересующих меня вопросов бытия )

Забрела даже на такой вот "консервативно-православный" форум Матроны. ру. Название доставило. В тему, главное.

Глаза зацепились за статью Петрановской и зачиталась. В общем, нашла много ответов.
Хочется знать, кто-то еще увидит-узнает в этой цепочке свою семью? Или я из того меньшинства, которому "ну не повезло, девочки"

Собственно вот ссылка.

http://www.matrony.ru/travmy-pokolenij/


Говорить я тут буду мало, но очень охота послушать вас.

 Отправлено: 10.07.12 11:38. Заголовок: ни ачем статья то. ..

ни ачем статья то. вернее совершенно очевидыне вещи, логически построенная цепь последствий , действий, объективной реальности.

ничего не нашла. кроме штампа кстати ошибочного "Девочка и мальчик, выросшие без отцов, создают семью. Они оба голодны на любовь и заботу"
с куяли? один родитель не важно папа или мама совершенно спокойно может совместить в себе папумаму друга учителя воспитателя, может дать весь спектр входящих эмоций который должен быть в семтье по отношению к ребенку.

 Отправлено: 10.07.12 11:40. Заголовок: Кукла Чакки не может..

Кукла Чакки не может, Чаккуня. НЕ МОЖЕТ. вот в чем прикол. погугли про незавершенный инцест и комплекс Эдипа-Электры.

о сколько нам открытий чудных... (с)

 Отправлено: 10.07.12 11:45. Заголовок: ой зайка спасибо. та..

ой зайка спасибо. там такие забавные статьи. все. ушла в чтение


«Знаешь, дочь. Я не хочу слушать всего этого. Не надо брать на себя слишком много. Потому что в конечном итоге ты – женщина, немощный сосуд и всё такое. Такое ощущение, что твой муж требовал с тебя как и с себя, на равных, а это неправильно. Женщина по определению слабее. У вас вечные нервы, пмсы, пойди вас пойми. И тут твой муж либо это понимает, и ведёт себя как мужик, либо не понимает, и ведёт себя как не мужик. Мужчина никогда не станет обвинять женщину в чём бы то ни было, потому что это низко».

 Отправлено: 10.07.12 11:47. Заголовок: кулебяка пишет: ко..

кулебяка пишет:

цитата:

комплекс Эдипа-Электры

мать ты че? в статье есть момент про эротизм.
нифига. ничего общего. ну зачем.

комплекс Электры-Эдипа это более из психиатрии. медицина. психология. это отклонения на уровне болезни.
а тут рассуждения о норме реальности.

 Отправлено: 10.07.12 11:53. Заголовок: Бяка ты, Кулебяка! Т..

Бяка ты, Кулебяка! Тебя нам не хватает!
Интересная тема, только нипанятна, почему заявлена как новая мысль - обсуждено-переобсуждено это кмк тыщу рас.

У меня родители те самые дети войны, дети погибших отцов и овдовевших в молодости матерей, у меня в 1-кл есть альбом "корни" с фотками.
Моё детство - вот чисто по этой статье. Сжав губы, не объясняя причин, мама воспитывала нас как правильно, строго, по книжкам, долго и нудно объясняя своё недовольство нашими не вписывающимися в книжки по педагогике поступками. Мы терпели и молчали. Но я отчетливо помню своё ощущение: на самом деле мама сильно поссорилась с папой, поэтому сегодня такая реакция на несмертельный детский грех. Но слова-то мамины были правильные, вот и терпела.
Меня частенько критиковали и та же моя мама, и иногда муж, и спорила я с друзьями - должна ли быть некая шкала для наказаний детей.
Скажем тройка - фиг тебе мультики, не почистил зубы - не пойдешь гулять, ну к примеру.
Мне говорили: ты на прошлой неделе за от же проступок обнимала ребенка и говорила, что пустяк, прорвемся, что поможешь исправить, а сегодня орешь как раненый слон.
А я говорила (и скажу сейчас), что мама уставшая, расстроенная миллионом других неприятностей, больная имеет право отреагировать на ту же условную "тройку" иначе, чем неделю назад, и что так честнее, и ребенок имеет право знать, почему так. И он поймет. И ему в жизни будет легче. В жизни нет шкал кроме прописанных в ПДД штрафов, да и то...

Одно время мы с мамой очень ссорились на эту тему. Сейчас она все чаще говорит, что часто поступала неправильно и спортила нам детство, мол - времена такие. Я её обнимаю и говорю, что у меня было самое счастливое детство, какое только возможно.
Но это не так, но я ей не скажу.
Какого хрена вместо того, чтобы просто обняться и посидеть со мной тихо на диване, пусть бы она даже и поплакала от того, что папа сильно её обидел, надо вести меня к воротам детского дома зимой в темень и долго на морозе читать мне нотацию, что сдаст меня туда, потому что я тварь неблагодарная и не ем перед школой её суп (с всегда пригоревшим горьким луком в заправке), который она каждый день варит, вставая ни свет. А я его в унитаз. Потому что просто не поесть - точно будут вопли, а в унитаз еще как-то может проканать.
Война ли в этом виновата?
Думаю даже, что нет - не травма предыдущих поколений, а внушенное советской властью, пропитавшее все советское враньё, враньё, враньё - во всем, ради внешней "правильности". А детей и собак не обмануть.
Мне кажется, уже наше поколение сражалось с этим всеми своими силами. Может не все поколение, но мои одноклассники, а я сменила три школы - точно. Мы бастовали и требовали правды, получали на орехи, но опять сражались. И все без исключения клялись сами себе, что со своими детьми мы будем другими.
Почти получается.

 Отправлено: 10.07.12 11:53. Заголовок: Чакуня, ты ширЕЕ дав..

Чакуня, ты ширЕЕ давай гляди на вещи. Расширяй сознание )) Я знаю-ты можешь; за это тебя и люблю

Это доступным языком, для "анмасс" тксз, описан психологический феномен травмы, имеющий место на территории эсэсра и пост-совка. Ну мне так показалось. Это чистое ИМХО. никому не навязываю.
Просто для себя провожу соц-опрос. Ну ты в курсе- у меня это маничка )

 Отправлено: 10.07.12 11:54. Заголовок: Не, ну штота в этом ..

Не, ну штота в этом есть, канешна
У меня бабушка по маме такая железная
Мужа на войне ранило, после войны от ран и умер
Две дочери на руках. И с 40 лет одна до самой смерти в 85.
Канешна, на маме моей ее железность отразилась
Недавно призналась мне –«прости, я мало вас хвалила в детстве,
но нас вообще мама (бабушка моя тобишь) впще не хвалила»
Маму мою болтало сильно((
Она нас с сестрой в детстве или залюбливала до смерти или могла неделю молчать, выражая презрение к нашей какойта провинности
Бедная мамочка, её не учили люьить, я выросла и поняла её и простила за всё.
И мне, кстати, оч помогла книга тож по этой теме –Лиз Бурбо « Пять травм»

 Отправлено: 10.07.12 11:56. Заголовок: Mock я тоже по тебе ..

Mock я тоже по тебе скучала )

собственно вопрос у меня один-как разорвать эту цепочку? у тебя получилось, судя по всему. КАК?

 Отправлено: 10.07.12 11:58. Заголовок: Нечего сказать..Я де..

Нечего сказать..Я девачка выросшая без отца, но отнюдь не при матери с "каменным лицом" и чувствующая себя нелюбимой..мне как то статья не близка, хотя думаю что то в этом есть, просто мне нечего сказать..У меня другой клин из за не оч красивой смерти папеньки, но это совсем другая песня..Надеюсь, что эту денцкую болезнь левизны я потихоньку перебарываю..угу! к 40 годам то уж пора, чеужтам..

Бяш, ты чет тут ретко та? мы скучаем по тебе))))

 Отправлено: 10.07.12 11:59. Заголовок: ээээ ну ты это вопро..

ээээ ну ты это вопрос чтоли озвучь.

нашла в цепочке свою семью? нет. не нашла. свою.
а вот отношения папы и его мамы моей бабушки прямо даже там картинкой описаны.
моя мама вообще ни в одну класификацию не попадает. уникум блин.
про себя.
э ну меня вообщем то возмущает про комплексы детей разведенных родителей всегда.
свои комплексы родила и взрастила сама родители ни причем))))) опытным путем гыг. холю их и лелею.

 Отправлено: 10.07.12 12:01. Заголовок: Аська ой, Аськ. я ко..

Аська ой, Аськ. я когда читала про "простить-отомстить" отца (там была тема про самоубийство отца) как раз чего-то про тебя вспомнила. уж не знаю почему, но подумалось: "А вот у Аськи-то похоже что-то такое в семье было". Хоть ты и не говорила ничего, или я прослушала?

 Отправлено: 10.07.12 12:03. Заголовок: Кукла Чакки а не буд..

Кукла Чакки а не буду узвучивать вопроса ) потому что нету его ) точнее, вопросов так много, что хрен их озвучишь.

Кстати, а никто не замечал, что наша Прелесть-копия Шеннед О"Коннор?

 Отправлено: 10.07.12 12:03. Заголовок: кулебяка я где то го..

кулебяка я где то говорила, ты не ошиблась..вечный страх что друзья узнают - стыыыыыыдна же(((((..врала что умер от сердца..

 Отправлено: 10.07.12 12:05. Заголовок: Аська хочешь в личку..

Аська хочешь в личку один адресок форума скину? на такое обсуждение? может и найдешь что-то для себя интересное

 Отправлено: 10.07.12 12:07. Заголовок: кулебяка извини раз..

кулебяка
извини разорвать цепочку 6 ну не знаю конечно совет может показатся совсем поверхтностым: будь собой, независь от мнения кого то, вину на себя не бери, и вообще много на себя не бери)))))))) сильно мы свою значимость переоцениваем иногда. а в данном случае (ну по статье от родителей)
вот смотри формула. : родители и дети это всего лишь одна из социологических моделей взаимоотношений для совершенно самостоятельных личностей.
вот эти личности могут идти рядом по одной дороге в статусе родитель и зависимый ребенок , потоу же наоборот и родитель постепенно "груз" скидыет на ребенка и так вот они идут по этой дороге. это неправильный путь.
правильны это: они идут вместе , а потом личность в статусе ребенка может пойти налево направо перпендикулярно наискосок в противоположную сторону при этом "родитель" не противится этому и груз свой не отдает. и совсем это не значит что их социологическая модель взаимоотношений "отцы и дети" рвется. нет.

 Отправлено: 10.07.12 12:10. Заголовок: кулебяка спасибо, жд..

кулебяка спасибо, жду

 Отправлено: 10.07.12 12:10. Заголовок: Кукла Чакки ты не см..

Кукла Чакки ты не смотрела "Умница Уилл Хандинг"?

культовая вещь. местами протокольная, конечно. Но стоит поглядеть, чтобы понять, не все болезни лечатся командой "рота! подъем!"

 Отправлено: 10.07.12 12:24. Заголовок: Прочитала. Всё правд..

Прочитала. Всё правда - и про моих бабушек, "железных женщин",не умеющих любить, и про моих родителей, требующих психологической опеки и поддержки, и про меня с гиперответственностью за воспитание ребёнка... вот прямо до мельчайших деталей совпадает.

 Отправлено: 10.07.12 12:25. Заголовок: кулебяка пишет: кул..

кулебяка пишет:

цитата:

культовая вещь. местами протокольная, конечно. Но стоит поглядеть, чтобы понять, не все болезни лечатся командой "рота! подъем!"

да ктож спорит то. и даже смотреть ничего не надо.

тут согласная категоричным быть глупо. мыслить штампами смешно.
а статьяс просто из серии "наблюдения за живой природой" 3 класс.

 Отправлено: 10.07.12 12:51. Заголовок: Честно сказать, я не..

Честно сказать, я не оч люблю подобного рода статьи, написанные с надрывом, всезнанием и явными проекциями и штампами.
Конечно, многое можно увидеть в реале и автор что-то читал из семейной психологии.
в моей семье было много всякого, но это никаво не сделало лучше или хуже, железнее или мягче.
еси человек любит биться лбом о каменные стены, то он найдет повод это делать даже в самой элементарной ситуации. Равно как оптимист сигда найдет повод жить дальше и смотреть в будущее с надеждой.
И цепочки тут непричем.
ИМХО.

 Отправлено: 10.07.12 13:39. Заголовок: не осилила статью до..

не осилила статью до конца.
По моему бред полный, набор кандовых штампов.
Да тяжёлое было время, всем досталось и мужчинам и женщинам и детям. Всегда во все времена были люди более или менее злобные или более или менее любвиобильные.
тут по-моему автор статьи пытается найти оправдание своим комплексам. снять с себй аза них ответственность. виноваты вйна-потоп-вымершие динозавры. вце виноваты, кроме меня.
Меня, если чё, облизывали и с котлеткой приплясывали, несмотря на собственное голодное детство и оченъ трудную, часто на волоске висевшую, жизнь.
Да куча примеров у меня перед глазами, которые полностью противоположны штампам из этой статьи.

 Отправлено: 10.07.12 13:42. Заголовок: Я не люблю, когда ог..

Я не люблю, когда огульно.
И в тех, и в этих всяко разно было и есть.
И не люблю когда за уши притягивают одно к другому ради...
Но и не скажу, что статья - сплошное вранье. И так было.
Но и было по-другому. В смысле причин поведения.

 Отправлено: 10.07.12 13:53. Заголовок: Кулебяка, спасибо за..

Кулебяка, спасибо за ссылку/статью! Я там тоже ответы на некоторые вопросы нашла.

А про штампы... Чел проанализировал часто повторяющиеся паттерны в семейных отношениях разных поколений конкретной геополитиццкой среды. Сделал выводы и выдвинул свои предположения "откуда ветер дует". Штампы - сетаки несколько иное, как мне каацца. Надрыва и всезнайничьего тона в статье не обнаружила. А шо, теперь все после каждого слова имху проставлять обязаны? Итак понятно, что это личное мнение частного литса, причем литса с образованием психолога (к которому, собссна здоровые люди не обращаются, а значит материальчик оооочень профессионально обусловленный).

И да, я эти паттерны в свой семье вижу. И не только в своей.

 Отправлено: 10.07.12 13:56. Заголовок: Опупея и тебе спасиб..

Опупея и тебе спасибо, что мне спасибо )

Держи хвост пистолетом ))

 Отправлено: 10.07.12 14:11. Заголовок: кстати сайтец очень ..

кстати сайтец очень сильно напоминает дамскую избу говорильню. ))) и темы те же. мужики, измены разводы дети даже сз есть))))

 Отправлено: 10.07.12 14:52. Заголовок: чтойто после прочтен..

чтойто после прочтения ваших каментов мне не хочеца читать источник. У меня нелехкие отношения с мамой. Я в общих чертах понимаю откудова ноги проблемы растут, не думаю что чтение умных мыслей, врядле что-то изменит в наших отношениях...
я и так мнительная и ранимая... и так уже волосья с головы все повылазили. Не... не буду читать.

 Отправлено: 10.07.12 14:56. Заголовок: Dalia конечно, не ну..

Dalia конечно, не нужно.
Волосы-не уши. Отрастут, когда сама захочешь )

 Отправлено: 10.07.12 14:58. Заголовок: Опупея пишет: психо..

Опупея пишет:

цитата:

психолога (к которому, собссна здоровые люди не обращаются

вообще-то к психологу какраз здоровые и ходят.
Больных лечат психиатры и психотерапевты.
А психологи помогают здоровым психически людям потратить лишние деньги и скоротать досуг оставаться здоровыми психически людьми

 Отправлено: 10.07.12 14:59. Заголовок: Прелесть а ты можешь..

Прелесть а ты можешь на пальцах мне объяснить, чем психолог отличается от психотерапевта?

 Отправлено: 10.07.12 15:04. Заголовок: я не люблюштампов. в..

я не люблюштампов. военная семья,в которой выросли моя мама и тетка (правда, дед не погиб в войну, они прожили вместе до преклонных лет) дала им совершенно разное представление о семье и воспитании детей. и характеры у них -небо и земля. бабуля была оптимистка, легкая и открытая, с ней было легко поладить. тетка (женщина с властным и очень тяжелым характером) свою дочь боготворит, она лучшая на свете и зайка золотая. мама моя человек настроения, вспыльчивая, дрючила нас нещадно за каждый промах, в моей сестре это дрюченье выросло в комплексы, у меня - во внутренний протест в виде непринятия никакой критики в свой адрес от других, сама к себе критична весьма. я, бывает, повторяю ошибки мамы в воспитании и вздрагиваю, когда вдруг перегибаю палку, у сестры совсем иное чутье на взаимоотношения и я у нее учусь постоянно - как она конфликты решает с детьми своими.
отец мой своего отца практически не знал( бабушка с ним развелась когда отцу было около 5 лет и тот пропал с горизонта) однако вырос вполне себе альфа самцом и его слово в доме закон.