Когда-то, уже довольно давно, мы с хорошей подругой были одинокими и гуляли по сайтам знакомств. Однажды вечером она позвонила мне и предложила ради забавы сравнить анкеты американцев и русских иммигрантов — открыть, например, в соседних окнах match.com и какой-нибудь «наш» сайт типа mambo.
Посмотри, говорит, на возрастные запросы.
Я посмотрела. Средний 40-летний американец ищет женщину, скажем, от 30 до 45. Средний российский иммигрант того же возраста — от 21 до 32. На ровесниц мужчины старше 25 не зарятся практически никогда. Мы, помнится, посмеялись. Это выглядело настолько жалко, что, даже попав в желаемое «окно» (скажем, 50-летний мужчина предпочитал женщин 25–39 лет), мы подобных донжуанов игнорировали. В итоге проигнорировать пришлось почти всех.
Российский мужчина, услышав или прочитав такое, усмехается: «Тебе под сорок? Двое детей? Вертишь носом? Ну и будешь одна, дура». Они даже скажут вам это в лицо или напишут в е-мэйле. Не раз у меня с русскоязычными «соискателями» происходил примерно следующий диалог:
— Я живу в Чикаго.
— А я в Мэриленде.
— Ну так переезжай.
— Зачем? У меня тут работа, двое детей по школам, дом, друзья. Если вы не заинтересованы в переезде, то общаться можно и не начинать.
— Ну так и будешь одна, дура.
Я до сих пор помню ощущение шока после первого такого обмена. Отвыкла-с — американцы разбаловали. Бросай все: дом, работу, налаженную жизнь, друзей и переезжай ко мне к черту на рога, потому что я... я... ну это... самэц. Без вредных привычек, хорошо зарабатываю, не урод. Чем не мечта?
Многие мои подруги-иммигрантки, особенно если они прожили здесь 15–20 лет, предпочитают американцев. Знаешь, говорят они, хорошие мужчины — они везде хорошие (и их мало), но таких жлобов, как там, тут просто нет.
Врут, конечно, есть. Особенно среди афроамериканцев. Подождите, не обзывайте меня расисткой. Дело не в цвете кожи — дело в демографии. Журнал «Экономист» опубликовал когда-то очень интересную статью о демографической проблеме в афроамериканской общине. Я, кстати, пишу «афроамериканской» не из соображений политкорректности — речь идет не о недавних иммигрантах из Ганы, а именно о потомках рабов. Процент молодых мужчин этой общины, сидящих в тюрьме, зашкаливает. Если вы среднестатистический американский черный мужчина, то у вас больше шансов попасть в тюрьму, чем у среднестатистического гражданина СССР в худшие времена сталинских репрессий. Даже если исключить тюремную проблему, из-за высокой преступности на десять афроамериканских женщин приходится в лучшем случае девять мужчин. Вот тут давайте на минутку остановимся. Десять и девять — ну и что? Видите ли, оставшаяся невостребованной десятая женщина отнюдь не хуже других. Возможно, четверых самых умных-красивых-расчудесных разобрали в первую очередь. Остальные шестеро... кому как повезет. Кто успел к разборке, а кто-то нет. Десятая оглядывается и понимает, что, допустим, с первыми четырьмя ей тягаться слабо, двоих мужья любят без памяти, еще у одной такой муж, что даром не надо, а вот с оставшимися тремя вполне можно поконкурировать. Она эффектно одевается, носит высокие каблуки, ухаживает за собой и соглашается в постели на что угодно. Жены тем временем рожают, толстеют, консервативны в сексе... авось и отобьет. Часто отбивает. Конкуренция. Но и жены не дремлют. Посмотрев, как отбили мужа у подруги, они понимают, что расслабляться нельзя, и, во-первых, тоже ухаживают за собой, а во-вторых, больше прощают своим мужьям — будешь много пилить и ревновать, уйдет. И так по кругу. То есть динамика меняется уже когда «на каждые десять девчонок по статистике девять ребят». На деле все куда хуже. Среди этих ребят треть либо сидит в тюрьме, либо уже отсидела (или, если вспомнить Россию, спилась). К тому же существует пропасть в уровне образования — на пятерых черных выпускниц колледжа дай бог один мужчина с дипломом и без судимости (если не меньше). А им хочется ровню себе. Белые мужчины клюют на них редко. В результате если вы посмотрите на афроамериканскую общину, то увидите много общего с Россией — огромный процент детей растет без отцов, мужчины часто держат по две-три «семьи» или имеют несколько любовниц, а многие просто сидят у своих женщин на шее. Женщины, хоть с тремя дипломами и суперпопой, остаются одни, если не желают играть по правилам и предпочитают моногамию и серьезные отношения — найдутся двое других, тоже с дипломами и попами, которые дадут за красивые глаза. Мужчины не рвутся жениться — дураков нет. А уж стареющие женщины зачастую готовы вообще на что угодно — обласкают, накормят да еще денег дадут. Только приходи. Дело, естественно, не в природной ущербности русских или афроамериканцев. Демография — страшная штука, и мало кто может гордо сказать «нет», когда ему предлагают кусок бесплатного пирога. Самое интересное начинается, когда российские мужчины приезжают в Америку. Воспитанные в одной демографии попадают в другую. Мало того, что в белой Америке не наблюдается недостаток мужчин, так еще русские женщины часто предпочитают американцев. Я знаю очень много пар, где жена говорит по-русски, а муж — американец или иммигрант из третьей страны, и всего две, где русский мужчина женат на американке. Обе жены-американки выучили русский язык и приняли русскую культуру.
Я, кстати, неоднократно спрашивала у своих русских друзей, чем им не угодили американки. Самый распространенный ответ: «Они други-и-и-и-е». Но ведь мужчины-американцы тоже другие, однако многие наши женщины неплохо с ними уживаются. Песни про то, как американки выглядят, одеваются или ведут хозяйство, звучат совсем глупо. Конечно, в среднем они толще, хуже одеваются и меньше готовят, кто бы спорил, но в Америке 375 миллионов человек, половина из них женщины, то есть женщин больше, чем людей во всей России. При чем тут «в среднем»? Мой район кишмя кишит симпатичными стройными домохозяйками — кто ищет, тот всегда найдет что угодно и любого разлива. Они же не ищут.
Возможно, это у нас эволюционное — женщин веками и тысячелетиями уволакивали в плен, и они лучше приживаются в чужой культуре. Так или иначе, если русский мужчина приехал сюда после, скажем, двадцати, то, даже прожив в Америке -надцать лет, во многом обамериканизировавшись и прекрасно владея английским, он будет искать подруг только среди соотечественниц.
Соотечественницы, правда, тоже слегка обамериканизировались и разбаловались — демография-то не та. Нас не больше, а меньше, и треть с американцами гуляет. Русские женщины по-прежнему любят высокие каблуки и макияж — это вбито в ДНК, никакой Америкой не перешибешь — но запросы у них другие: измены не потерпят, пьяниц выставят, обслуживать сидящего у телевизора мужчину не будут и так далее. Они требуют уважения и стабильных отношений.
Оставим в покое молодежные тусовки Нью-Йорка или Лос-Анджелеса; что делать средних лет мужчине из Хьюстона или Кливленда, если у него нет семьи? Я лично знаю двух мужчин, которые уехали обратно в Россию исключительно по этой причине. Вполне симпатичные, нестарые, здоровые, непьющие, хорошо устроенные, с американским паспортом или грин-картой, со свободным английским... да там они короли! Бери — не хочу. А тут — одни из многих. Что еще хуже — одни из многих, но ведут себя, как короли.
Некоторые привозят русских жен. Им даже, бывает, везет, но это скорее исключение. Какие я тут видела жуткие разводы — можно целый роман написать. Иногда откровенно обманывают. Чаще всего просто не сходятся характерами, а уезжать не с чем жена, естественно, не будет, поэтому тут же отсуживает половину имущества.
Я некоторых спрашивала: вы честно предпочитаете едва знакомую женщину из России, с которой нужно в течение трех месяцев заключить официальный брак и которой в случае чего некуда «отходить», поэтому судиться она будет до последнего? Это лучше любой американки? Даже попыток не будете делать?
Скорее всего не будут. Во-первых, как уже было замечено, мужчины не женщины, их в плен не увозили. Им «своих» подавай. Во-вторых, если мужчина не альфа (мягко говоря), то Россия зачастую его единственный шанс. В-третьих, в России 40-летний мужчина может найти себе 20-летнюю, да прехорошенькую. И гововить/убирать будет как миленькая, и обслуживать. Пока не получит грин-карту и не прозреет, что здесь вам не тут. Но это уже другая тема.
Разведенные или просто одинокие мужчины иногда спрашивают меня: «Что я делаю не так?» Ответ, естественно, индивидуален, но часто первый совет, который приходит в голову, это: «Выдавливай из себя по капле ощущения демографического преимущества». Совет, кстати, относится к россиянам не меньше, чем к иммигрантам. Женщина не любит, когда мужчина позиционирует себя как король — мол, не хочешь под меня прогнуться, ну и дура, останешься одна. В Америке над вами посмеются и просто пошлют. В России, возможно, и сойдет, но неужели это то, на чем хочется строить отношения?
Кстати, американцы с возрастом практически всегда «успокаиваются» и ищут что-то серьезное, чаще всего брак. Русские — 50/50. Мол, зачем мне, вон вокруг какой запас свежего мяса. Потом вдруг выясняется, что они разучились общаться по-другому. Мне привелось встречаться с мужчинами, у которых было много денег. Их манера выставлять свои миллионы напоказ раздражала как ничто другое и нормальным отношениям не способствовала. Я искала партнера по жизни, родную душу, а тут подваливает такой на «бумере» и пытается тебя купить. «Иди покупай молоденькую дурочку», — думала я и делала бай-бай ручкой.
Позже я узнала, что одному из них действительно очень нравилась; он хотел серьезных отношений, переживал. А вел себя так потому, что по-другому не умел. Ну как же, женщины ведь любят мужчин с деньгами. Пришлось объяснять, что зрелые женщины, которые способны себя содержать, любят мужчин, которые им подходят, которые их «греют», ценят и уважают. Если хочешь мясо — тут есть помоложе и посвежее. Если же ты хочешь меня, то пойми, что нужно лично мне, что меня заводит, что раздражает, что интересует. И пляши от этой печки, а не от среднестатистической «бабы».
Подход к женщине зависит от целей — вам интрижку или долгосрочные отношения? Если первое — я не советчица (и лучше, наверное, жить в России — выбор больше — или уж быть неотразимым донжуаном и миллионером). Если второе, то надо сменить пластинку с «ты дура будешь, если меня упустишь» на «я дурак буду, если тебя отпущу».
Отправлено: 25.06.12 15:35. Заголовок: Mann пишет: многие ..
Mann пишет:
цитата:
многие беды наших теток, в том числе и 55-летних, в том, что у них мозги были вывихнуты именно тем что когда-то на них стояло по полтора и более парня в очередь (при этом были и те девушки которым вовсе ничего не доставалось, по причинам в них же обыно и зарытым, но это другая тема). А когда мозги встают на место - становится уже поздно
оспади, бред какой. на тех на кого стояла очередь, на них и в 25 и в 55 стоит. У кого в 25 не было установки "хватать и прятать", у того её в 55 тоже точно также нет. Вопрос в качестве этих в очереди стоящих, что в 20, что в 40, что в 60.
божи мой) снова-здарово. казлоф везде хватает, с этим согласны все. я за границей не была и не знаю, может у них и собака друг человека со своей стороны согласна с Далей и готова подтвердить : да. не хватает. идите в оппу со своей статистикой общего населения, тут нужна статистика реально одиноких людей (без учета тех, кто живет без печати ) и уровень жизни этих одиноких индивидуумов. с учетом образования, вредных привычек, и тыды. у меня 6 лет свободной (зрелой!) жизни за плечами, я знаю, о чем говорю. у меня и по сей день стоит полтора и более парней в очереди. и у Дали тоже, сто процентно, просто она о них вообще не думает. для них бы она составила счастие всего его существования, а он для нее - нет. вот в чем несоответствие. качество свободных мужчин после 40 существенно снижается. вот и все.
Отправлено: 25.06.12 15:52. Заголовок: Aschira вот! пока у..
Aschira вот! пока у меня интернет подвисал, ты все сказала. вообще немного смешно читать Манна, который ну никак не незамужняя женщина средних лет из средней полосы. умиляет с каким апломбом он говорит - проблема сафсем не в том))
Отправлено: 25.06.12 15:58. Заголовок: Белка пишет: никто ..
Белка пишет:
цитата:
никто не стоит
я тщеславное. даже если на меня заглядывается дворник дядя вася младший менеджер из соседнего офиса, я все равно подмечаю. хоть и невооруженным глазом видно, что я даже на чашечку кофе с ним не соглашусь - сдохну с тоски, недопив.
Отправлено: 25.06.12 16:03. Заголовок: Белка, ты просто пер..
Белка, ты просто пересттала копать! Да, достойных претендентов мало, но есть! Главное побороть в себе лень и брезгливость и перекапывать, ручками перебирать эту кучу навоза. Найти можно. Не 5-3-2-полтора, но одного точно!
Отправлено: 25.06.12 16:07. Заголовок: Makintosh не знаю, я..
Makintosh не знаю, я такого не замечаю. я уже не раз говорила, что меня мужики, как женщину не воспринимают. только, как друга. так что когда идет другой интерес это чувствуется, но в этом голяк. друг - мать его так, ну и хер бы с ними.
Главное побороть в себе лень и брезгливость и перекапывать, ручками перебирать эту кучу навоза
вот именно таким путём собсна я и пришла к песто и фруктовым салатам. Не покладая собсна рук, и вообще ничего не покладая, с верой в светлое будущее и не считаясь с потерями (много ваших полегло (с))
Отправлено: 25.06.12 16:13. Заголовок: Белка пишет: как же..
Белка пишет:
цитата:
как женщину не воспринимают. только, как друга
я считаю что Фрейд был прав, говоря- нет дружбы между м и жо. это либо бывшие либо будущие. (примечание от меня - или один из них представитель секс меньшинств. но другой все равно бы ага, не отказался. гипотетически. чисто внешне.) дружим мы с людьми приятными. если холостой мужчина способен на дружбу с тобой, то симпатия присутствует. все остальное- в руках ваших тараканов.
Отправлено: 25.06.12 16:17. Заголовок: Makintosh ты знаешь,..
Makintosh ты знаешь, я целиком за то, что не бывает дружбы между эм и жо. но вот меня воспринимают, не как женщину, которую можно любить и заботиться, а больше, как друга мужеского пола. на крайняк, тока ради поиметь, а мне такое не надо. я как принцесс, хочу тока с чувствами. голый секс, меня давно уже не интересует
Отправлено: 25.06.12 16:36. Заголовок: Mann пишет: Вы вооб..
Mann пишет:
цитата:
Вы вообще хоть раз видали как турецкая тетка вертит мужика всемте с его братьями, друзьями и родней на том, чего у нее нет? Или вы думаете что тамошние мужики день-деньской в чайханах просто потому что дома скучно? :)))))
Так и в иранах всяких тетка вертит... Но вертит она уже тем дядькой, что ей по закону принадлежит и сбежать от нее, каэшна, можит, но с очень бааальшими трудностями. У нее видь тоже братья есть, отэц суровый и закон. Какое отношение это имеет к теме "ублажать любого ушлепка, шоб одной ни астацца"? А одной астацца страшно, т.к тебе с деццва внушают: без куйя на дивани, ты - дерьма кусок. Внутрисемейные отношения - одно, отношение обсчества к безкуевой тетке в резалте массового мозгопромывания - савсем другое. Такшта нинада один сабж другим подменять, низаметна так савсем :)))
Отправлено: 25.06.12 16:40. Заголовок: Опупея пишет: к без..
Опупея пишет:
цитата:
к безкуевой тетке в резалте массового мозгопромывания - савсем другое.
это очень сильно чувствуется в провинции. если регулярно задается вопрос, что там в вашей мск никого найти нельзя что ли? то есть на подсознании, идет посыл - лишь был мужик, а какой дело десятое))))))
оспади, бред какой. на тех на кого стояла очередь, на них и в 25 и в 55 стоит. У кого в 25 не было установки "хватать и прятать", у того её в 55 тоже точно также нет. Вопрос в качестве этих в очереди стоящих, что в 20, что в 40, что в 60.
ОтнюдЬ.
в 25, а особенно в 20, очередб стоит на всех. Или на почти всех. Кроме совсем уж невезучих. Или совсем уж прячущихся. И не только потому чт опопки упруже. А в первую очередь потому, что в основном стоящие в очереди - готовы залезть на любую, лишь бы сиськи не висели.
Мужика в 30 и тем паче в 40 интересуют несколько иные параметры. А 90% теток к этому возрасту и ума не нажили, и сиськи упругие порастрепали.
Говорить чт оочередь стоит в 55 так же как в 25 - сильно приукрашивать действительность, если не врать себе самой. Скорее наоборот: в 45-55 проверяется, на кого в 20 в очереди стояли только за мордашку Таких - большинство
Makintosh . тут-то Манну и напомнили, что поскольку он не тетка из средней полосы, то права голоса у него нет :) Аргументов по существу вопроса, вижу, нет?
Я вам вот что скажу, девочки. Это будет обидно, у кого слабые нервы - не читайте: у средней тетки средней полосы мозги накрепко вывихнуты повышенной - причем незаслуженной - востребованностью в молодые годы (т е тогда когда формируется характер). В зрелые годы она либо продолжает себя считать королевой, от одного взгляда которой мужики падают штабелями, либо напротив - ударяются в панику. Адекватной самоценки практически не встречается: либо завышенная, либо заниженная. Тетки с заниженной самооценкой готовы хвататься за любое говно в штанах Тетки с завышенной - не хотят никого, ибо никто не достоин (на словах у них есть принцы, но как только принц становится реальностью - он тут же обхявляется говном. Ибо не мерит тетка, накручивающая себе самооценку, что принц может оказатсья рядом с ней: рядом одно говно) Характерно, что мужиков говном огульно считают и те и другие. Некачественные , мол.
И каждая приведет десяток таких историй как в креативе - в пример. Объяснять, что именно этот десяток мудаков годами сидит в интернете и лезет ко всем , и этот десяток почти у всех теток один и тот же - бесполезно
Знаете, тетки, если вокруг одни "некачественные" , то либо у вас большие проблемы с кругом, либо с восприятием.
Отправлено: 25.06.12 17:26. Заголовок: Mann пишет: в 25, а..
Mann пишет:
цитата:
в 25, а особенно в 20, очередб стоит на всех. Или на почти всех. Кроме совсем уж невезучих. Или совсем уж прячущихся. И не только потому чт опопки упруже. А в первую очередь потому, что в основном стоящие в очереди - готовы залезть на любую, лишь бы сиськи не висели.
те которые на любую готовы залезть, те в 20 на любую, и в 40 на любую, лишь бы дали. Вот именно эту категорию мы из списка вычёркиваем, большенство уже на уровне 20и.
Mann пишет:
цитата:
Мужика в 30 и тем паче в 40 интересуют несколько иные параметры.
да шо ты гаваришь?
а некоторым даж в 20 не всё равно куда пихать, аха.
Mann пишет:
цитата:
А 90% теток к этому возрасту и ума не нажили, и сиськи упругие порастрепали.
это твой печалъный опыт из твоего окружения? ну так об этом лучше стыдливо молчать.
Вообще так походя зайти единственным мужиком на женский форум 30-40летних тёток и одной фразой попытаться обосрать всех присутствующих. Компенсационная потребность?
Mann пишет:
цитата:
Говорить чт оочередь стоит в 55 так же как в 25 - сильно приукрашивать действительность, если не врать себе самой. Скорее наоборот: в 45-55 проверяется, на кого в 20 в очереди стояли только за мордашку Таких - большинство
видимо ты живёшь в другой действительности. Или хочешь видеть действительность так как твоим комплексам комфортнее.
Отправлено: 25.06.12 17:29. Заголовок: Aschira, я как бы по..
Aschira, я как бы полагаю, что здесь собрались тетки не из девяноста процентов. Все же этот круг подбирался долго и трудно. А ты , вижу, другого мнения?
И специально для тебя : нет у меня на эту тему комплексов ;) мимо. Тренируйся еще, а пока тебе - золотая медаль им. Кержакова на грудь.
Отправлено: 25.06.12 17:41. Заголовок: Mann Можно, я обниму..
Mann Можно, я обниму тебя по-дружески, умный дятька не из средней полосы? :) Ты говоришь обидно, чоуж. Но так и эсть. Поддерживаю. Макинтошка, систра, иметь мнение и понятие можно и о детях, например, не имея оных. И еще по разным-разным вопросам :)
И еще, мне кажется, ты мог бы рассказать, каких трудов стоит и дятькам найти подходящую для себя тетку. Что МИФ это все, что их вона, ройся не хочу. И как дятьки дорожат своими такими тетками. Если говорить о том, что мало хороших, умных, адекватных дядек, так ведь и теток таких единицы. Я ваще против гендерного разделения. И что слова - Почему же Я не вижу этих умных-хороших-адекватных, говорят о том, что надо решать проблему со мной, а отнюдь не с теми, кого не видишь... А в общем-то....я устал. я ухожу (с)
Отправлено: 25.06.12 17:50. Заголовок: Mann пишет: Тетки с..
Mann пишет:
цитата:
Тетки с завышенной - не хотят никого, ибо никто не достоин (на словах у них есть принцы, но как только принц становится реальностью - он тут же обхявляется говном. Ибо не мерит тетка, накручивающая себе самооценку, что принц может оказатсья рядом с ней: рядом одно говно)
А я вот с этим на 100% согласна. По опыту. Многие одинокие (т.е. незамужние) тетки очень мечтают о хорошем мужике рядом. Но почему они во всех мужиках без исключения видят только авно? Вот даже самую мелкую какашечку могут расвить до размеров горы авна. Это очень хорошо видно было по Галлиной теме (про клоуна на арене). У этого поза не та, тут брови домиком, тут челка ужасная, этот алкаш, этот извращенец... И т.д.. И это при том, что тут (ИМХО) из самых адекватных тетки собрались. А в обычной жизни обычно еще хуже. Мне мой опыи подсказывает, что нет людей без недостатков. Просто некоторые недостатки можно пережить и вообще убрать, если не делать из них непреодолимую проблему с самого начала.
Отправлено: 25.06.12 17:54. Заголовок: Mann пишет: я как ..
Mann пишет:
цитата:
я как бы полагаю, что здесь собрались тетки не из девяноста процентов
какова же рожна ты не веришь, когда тебе говорят, что проблема есть??? не прислушиваешься когда говорят, что образованных+ухоженных СВОБОДНЫХ мужчин в диапазоне 38-50 меньше, чем образованных+ухоженных СВОБОДНЫХ женщин в того же возраста? а потом нужно не забыть учесть тот факт, что большой процент выше упомянутых мужчин предпочтет даму 35 лет, а не ровесницу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума