Когда-то, уже довольно давно, мы с хорошей подругой были одинокими и гуляли по сайтам знакомств. Однажды вечером она позвонила мне и предложила ради забавы сравнить анкеты американцев и русских иммигрантов — открыть, например, в соседних окнах match.com и какой-нибудь «наш» сайт типа mambo.
Посмотри, говорит, на возрастные запросы.
Я посмотрела. Средний 40-летний американец ищет женщину, скажем, от 30 до 45. Средний российский иммигрант того же возраста — от 21 до 32. На ровесниц мужчины старше 25 не зарятся практически никогда. Мы, помнится, посмеялись. Это выглядело настолько жалко, что, даже попав в желаемое «окно» (скажем, 50-летний мужчина предпочитал женщин 25–39 лет), мы подобных донжуанов игнорировали. В итоге проигнорировать пришлось почти всех.
Российский мужчина, услышав или прочитав такое, усмехается: «Тебе под сорок? Двое детей? Вертишь носом? Ну и будешь одна, дура». Они даже скажут вам это в лицо или напишут в е-мэйле. Не раз у меня с русскоязычными «соискателями» происходил примерно следующий диалог:
— Я живу в Чикаго.
— А я в Мэриленде.
— Ну так переезжай.
— Зачем? У меня тут работа, двое детей по школам, дом, друзья. Если вы не заинтересованы в переезде, то общаться можно и не начинать.
— Ну так и будешь одна, дура.
Я до сих пор помню ощущение шока после первого такого обмена. Отвыкла-с — американцы разбаловали. Бросай все: дом, работу, налаженную жизнь, друзей и переезжай ко мне к черту на рога, потому что я... я... ну это... самэц. Без вредных привычек, хорошо зарабатываю, не урод. Чем не мечта?
Многие мои подруги-иммигрантки, особенно если они прожили здесь 15–20 лет, предпочитают американцев. Знаешь, говорят они, хорошие мужчины — они везде хорошие (и их мало), но таких жлобов, как там, тут просто нет.
Врут, конечно, есть. Особенно среди афроамериканцев. Подождите, не обзывайте меня расисткой. Дело не в цвете кожи — дело в демографии. Журнал «Экономист» опубликовал когда-то очень интересную статью о демографической проблеме в афроамериканской общине. Я, кстати, пишу «афроамериканской» не из соображений политкорректности — речь идет не о недавних иммигрантах из Ганы, а именно о потомках рабов. Процент молодых мужчин этой общины, сидящих в тюрьме, зашкаливает. Если вы среднестатистический американский черный мужчина, то у вас больше шансов попасть в тюрьму, чем у среднестатистического гражданина СССР в худшие времена сталинских репрессий. Даже если исключить тюремную проблему, из-за высокой преступности на десять афроамериканских женщин приходится в лучшем случае девять мужчин. Вот тут давайте на минутку остановимся. Десять и девять — ну и что? Видите ли, оставшаяся невостребованной десятая женщина отнюдь не хуже других. Возможно, четверых самых умных-красивых-расчудесных разобрали в первую очередь. Остальные шестеро... кому как повезет. Кто успел к разборке, а кто-то нет. Десятая оглядывается и понимает, что, допустим, с первыми четырьмя ей тягаться слабо, двоих мужья любят без памяти, еще у одной такой муж, что даром не надо, а вот с оставшимися тремя вполне можно поконкурировать. Она эффектно одевается, носит высокие каблуки, ухаживает за собой и соглашается в постели на что угодно. Жены тем временем рожают, толстеют, консервативны в сексе... авось и отобьет. Часто отбивает. Конкуренция. Но и жены не дремлют. Посмотрев, как отбили мужа у подруги, они понимают, что расслабляться нельзя, и, во-первых, тоже ухаживают за собой, а во-вторых, больше прощают своим мужьям — будешь много пилить и ревновать, уйдет. И так по кругу. То есть динамика меняется уже когда «на каждые десять девчонок по статистике девять ребят». На деле все куда хуже. Среди этих ребят треть либо сидит в тюрьме, либо уже отсидела (или, если вспомнить Россию, спилась). К тому же существует пропасть в уровне образования — на пятерых черных выпускниц колледжа дай бог один мужчина с дипломом и без судимости (если не меньше). А им хочется ровню себе. Белые мужчины клюют на них редко. В результате если вы посмотрите на афроамериканскую общину, то увидите много общего с Россией — огромный процент детей растет без отцов, мужчины часто держат по две-три «семьи» или имеют несколько любовниц, а многие просто сидят у своих женщин на шее. Женщины, хоть с тремя дипломами и суперпопой, остаются одни, если не желают играть по правилам и предпочитают моногамию и серьезные отношения — найдутся двое других, тоже с дипломами и попами, которые дадут за красивые глаза. Мужчины не рвутся жениться — дураков нет. А уж стареющие женщины зачастую готовы вообще на что угодно — обласкают, накормят да еще денег дадут. Только приходи. Дело, естественно, не в природной ущербности русских или афроамериканцев. Демография — страшная штука, и мало кто может гордо сказать «нет», когда ему предлагают кусок бесплатного пирога. Самое интересное начинается, когда российские мужчины приезжают в Америку. Воспитанные в одной демографии попадают в другую. Мало того, что в белой Америке не наблюдается недостаток мужчин, так еще русские женщины часто предпочитают американцев. Я знаю очень много пар, где жена говорит по-русски, а муж — американец или иммигрант из третьей страны, и всего две, где русский мужчина женат на американке. Обе жены-американки выучили русский язык и приняли русскую культуру.
Я, кстати, неоднократно спрашивала у своих русских друзей, чем им не угодили американки. Самый распространенный ответ: «Они други-и-и-и-е». Но ведь мужчины-американцы тоже другие, однако многие наши женщины неплохо с ними уживаются. Песни про то, как американки выглядят, одеваются или ведут хозяйство, звучат совсем глупо. Конечно, в среднем они толще, хуже одеваются и меньше готовят, кто бы спорил, но в Америке 375 миллионов человек, половина из них женщины, то есть женщин больше, чем людей во всей России. При чем тут «в среднем»? Мой район кишмя кишит симпатичными стройными домохозяйками — кто ищет, тот всегда найдет что угодно и любого разлива. Они же не ищут.
Возможно, это у нас эволюционное — женщин веками и тысячелетиями уволакивали в плен, и они лучше приживаются в чужой культуре. Так или иначе, если русский мужчина приехал сюда после, скажем, двадцати, то, даже прожив в Америке -надцать лет, во многом обамериканизировавшись и прекрасно владея английским, он будет искать подруг только среди соотечественниц.
Соотечественницы, правда, тоже слегка обамериканизировались и разбаловались — демография-то не та. Нас не больше, а меньше, и треть с американцами гуляет. Русские женщины по-прежнему любят высокие каблуки и макияж — это вбито в ДНК, никакой Америкой не перешибешь — но запросы у них другие: измены не потерпят, пьяниц выставят, обслуживать сидящего у телевизора мужчину не будут и так далее. Они требуют уважения и стабильных отношений.
Оставим в покое молодежные тусовки Нью-Йорка или Лос-Анджелеса; что делать средних лет мужчине из Хьюстона или Кливленда, если у него нет семьи? Я лично знаю двух мужчин, которые уехали обратно в Россию исключительно по этой причине. Вполне симпатичные, нестарые, здоровые, непьющие, хорошо устроенные, с американским паспортом или грин-картой, со свободным английским... да там они короли! Бери — не хочу. А тут — одни из многих. Что еще хуже — одни из многих, но ведут себя, как короли.
Некоторые привозят русских жен. Им даже, бывает, везет, но это скорее исключение. Какие я тут видела жуткие разводы — можно целый роман написать. Иногда откровенно обманывают. Чаще всего просто не сходятся характерами, а уезжать не с чем жена, естественно, не будет, поэтому тут же отсуживает половину имущества.
Я некоторых спрашивала: вы честно предпочитаете едва знакомую женщину из России, с которой нужно в течение трех месяцев заключить официальный брак и которой в случае чего некуда «отходить», поэтому судиться она будет до последнего? Это лучше любой американки? Даже попыток не будете делать?
Скорее всего не будут. Во-первых, как уже было замечено, мужчины не женщины, их в плен не увозили. Им «своих» подавай. Во-вторых, если мужчина не альфа (мягко говоря), то Россия зачастую его единственный шанс. В-третьих, в России 40-летний мужчина может найти себе 20-летнюю, да прехорошенькую. И гововить/убирать будет как миленькая, и обслуживать. Пока не получит грин-карту и не прозреет, что здесь вам не тут. Но это уже другая тема.
Разведенные или просто одинокие мужчины иногда спрашивают меня: «Что я делаю не так?» Ответ, естественно, индивидуален, но часто первый совет, который приходит в голову, это: «Выдавливай из себя по капле ощущения демографического преимущества». Совет, кстати, относится к россиянам не меньше, чем к иммигрантам. Женщина не любит, когда мужчина позиционирует себя как король — мол, не хочешь под меня прогнуться, ну и дура, останешься одна. В Америке над вами посмеются и просто пошлют. В России, возможно, и сойдет, но неужели это то, на чем хочется строить отношения?
Кстати, американцы с возрастом практически всегда «успокаиваются» и ищут что-то серьезное, чаще всего брак. Русские — 50/50. Мол, зачем мне, вон вокруг какой запас свежего мяса. Потом вдруг выясняется, что они разучились общаться по-другому. Мне привелось встречаться с мужчинами, у которых было много денег. Их манера выставлять свои миллионы напоказ раздражала как ничто другое и нормальным отношениям не способствовала. Я искала партнера по жизни, родную душу, а тут подваливает такой на «бумере» и пытается тебя купить. «Иди покупай молоденькую дурочку», — думала я и делала бай-бай ручкой.
Позже я узнала, что одному из них действительно очень нравилась; он хотел серьезных отношений, переживал. А вел себя так потому, что по-другому не умел. Ну как же, женщины ведь любят мужчин с деньгами. Пришлось объяснять, что зрелые женщины, которые способны себя содержать, любят мужчин, которые им подходят, которые их «греют», ценят и уважают. Если хочешь мясо — тут есть помоложе и посвежее. Если же ты хочешь меня, то пойми, что нужно лично мне, что меня заводит, что раздражает, что интересует. И пляши от этой печки, а не от среднестатистической «бабы».
Подход к женщине зависит от целей — вам интрижку или долгосрочные отношения? Если первое — я не советчица (и лучше, наверное, жить в России — выбор больше — или уж быть неотразимым донжуаном и миллионером). Если второе, то надо сменить пластинку с «ты дура будешь, если меня упустишь» на «я дурак буду, если тебя отпущу».
Отправлено: 23.06.12 23:42. Заголовок: ох напомнили вы мне ..
ох напомнили вы мне , как они мне говорили да что ты из себя корчишь/ да кому ты нужна / (ага быть чьим-то нужником мечта русской бабы) и последний аккорд - эгоистка ты и себялюбка, только о себе думаешь
Отправлено: 23.06.12 23:48. Заголовок: Happy2be А мне, кад..
Happy2be А мне, када я с первым мужем развелась, прочили нищенскую нищасную долю матери–одиночки со всеми вытекающими В 20 с небольшим лет–то Росинники БМа в основном вздыхали, жалели «бедных девочек» Абассака
Отправлено: 23.06.12 23:57. Заголовок: Happy2be Ты знаешь,..
Happy2be Ты знаешь, кстати, да. Шаслевы Надо отдать им должное)) Да и БМ все годы тока с лучшей стороны себя показывал по тнашению к нам) Дай Бог доброго здоровья человеку)))
Дык, этой фактурой теток и сманипулировали так , что до сих пор рикошетом бьет :)))) Нулана, давайте без "фактуры": одиноким предоставляется общежитие, одинокая женщина желает познакомиться, влюблен по собственному желанию, служебный роман... и тыды и тыпы. Но тогда хотябы возрастные рамки поприличнее были, сейчас та же картина, только тетка еще и моложе сваво казла лет на 20. Красота! В следующей жизни хачу родиться самцом в России: отожрусь, отопьюсь и сяду на шею какой-нибудь топ-перетопной модели, пусть меня любит, ублажает, содержит, если чо - сразу в глаз! Не понравится ей моя ожиревшая наглая тушка, другую себе найду "помоложе и покрасивее". А чо, все к этому и идет :(((
Отправлено: 24.06.12 00:45. Заголовок: О, а что, тока русск..
О, а что, тока русские фильмы построены на "а потом раз и нашелся богатый принц, который разглядел и оценил и взял ее в шоколад"?? Да лана, это вполне себе мировая практика, всех времен и народов, начиная с Золушки и заканчивая вполне себе голливудскими фильмами. И европейскими. Даже списки фильмов в примеры приводить не буду, и так все знают.
И песни жалобные про любоффь - тока русская попса?? ну уж-уж, канешна-канешна :)
И что, хотите сказать, в европах и омеригах нету казлов, которые в штанах и поэтому царь-бог-воинский начальник?? Не, ну канеш, русские казлы казлее, чо, но абсолютно точно могу сказать, что казлизм - явление международное. В Италии такого "русского менталитету" до хрена, например. Испания. Да блин, Германия. Омерига. Про южную ваще молчу.
Я, в общем-то, абсолютно не оправдываю казлизм мужской. Я тока о том, что это явление - абсолютно международное. А, и да. Русских казлов-мущщин воспитывают русские же казлицы-мамаши. Они ниоткуда не берутся, из воздуха. Они из сЫначек вырастают. От теть. Которые сначала квохчут, потом заламывают руки, потом спихивают невестке. Кого воспитываем - того и получаем. Такшта...
Отправлено: 24.06.12 00:54. Заголовок: Happy2be С чего ты ..
Happy2be С чего ты взяла, что тут не держатся-то? :) Я могу рассказать просто массу примеров. В том числе и из собственной жизни. И из жизни друзей и знакомых. Держатся, и ещё как.
Поэтому американцы любят этот момент акцентировать. Для них дождь в июне - нечто небывалое
Шо ви такое, дамочка, говорите? Да задрал этот дождь! в тропиках сезон дождей, штормов и ураганов Всё от влаги разбухло, кондишн приходится включать не потому, что жарко, а чтоб подсушить мебель и карпет.
Отправлено: 24.06.12 11:21. Заголовок: И про казлизм, и про..
И про казлизм, и про международное явление, и про засирание мозгов тв и сми, и про воспитание с детства - вот под всем подписуюсь... Это наша жизнь. Опять жы. ЩАас вот приехала моя подруга из Испании ( канары), я ей ну никак не могу втолковать почему я одна, без дяди. Ну не доходят до нее мои доводы, что у нас конкуренция и в 40 лет бабе уже ловить нечего, и что дяди неразобратые - это сверхказлы или алкаши. Кааак??? - делает она круглые глаза...- тыж такая крсавица! Причем тут конкурентки 25 лет???... ну и чо, вот чо я должна ей объяснять... Она не понимает совершенно искренне. Она уже давно имеет другой менталитет. Менталитет страны, где мужики на улице ловят любой намек, любую улыбку в ответ, где тока и ждут када тетка снизойдет до них. А уж ее рассказы про "дискотеки" и клубы, которые заточены для кому за чо, кому на чертече.. это даже не стоит упоминания. Про доступность этих клубов... ээх А наши тиотки не тока собссных мужиков портят, но и иностранноподанных.. Они как казлы в огороде.. и свиньи в анансах тут начинают копаться, как тока просекают ситуацию с демографической ситуацией и процентным соотношением полов.
здесь, по-моему, картина наоборот, за гёлфренду и за жену держатся двумя руками
Может, на Британских островах? Мне говорила знакомая ирландка о переизбытке мужикоа в Ирландии. А вот как "держатся" здесь, пара наблюдений-зарисовок. Эпизод 1-й. Гуляю по тихим вечерним улицам, народу нет, но слышу истерический девичий голос, вопрошающий: "Что я такоего сделала?". Мужской голос что-то тихо и занудно отвечает, но до девы так и не доходит и она продолжает, скорее всего даже и не слушая ответа: "Что я такого сделала?" Похоже, что её визави не "держится двумя руками" за подругу, а она всё не может понять, почему же? Не знаю, конечно, сути конфликта, но в этой паре 1-ю скрипку играет не тётка. Эпизод 2-й. Ночной клуб, суббота, толпа, танцуют, пьют... Мы приткнулмсь со своими бокалами у столика с молодой парой. у них пиво, девица прикладываеся едво ли не чаще. Парень ей что-то шепную, что-то явно неодобрительное, девушкины градусы ударяют в голову, она начинает орать, что ей не надо указывать. Парень трезвее и пока ещё "держится обеими руками" и продолжает нашёптывать... Подруга с грохотом шваркаает бутыоку на стол, пиво выплёскивается на меня. Девица невменяемв, её кавалер идёт к секьюрити клуба, который и выводит её из помещения. Парень на минут 5 задерживается, потом тоже выходит. Казёл ли он? Не знаю. Но зарвавшуюся пьяную дуру укоротил. Ну, как смог. "Держится ли обеими руками"? не знаю. Не думаю. Эпизод 3-й. В доие напротив нашего живёт мать с двумя дочерьми, на выходные к ней приезжает переночевать ночёвщик. Нет, не только за этим, иногда они всё вчетвеорм куда-то ездят, но свободу маневров он терять, видимо, не хочет. Одно дело - свозить тётку с детьми на пляж рвз в пару месяцев, Но совсем другое - взять на себя круглосуточную заботу о них. Через 2-3 года мне надо было повидаться с моими бывшими домовладельцами, я поинтересовалась, кто из соседкй остался жить там. Тётки с дитями не было. Может, таки наезжающий прынц взял их лбеими рукаме и увёз "в шоколад"?
О чём это я так путано трындю? О том, что очень небольшая разница между "тут" и "там". Да вот свеженький эпизод, смотрела утром очередной повтор "Секса.." Оставшись без бой-френда, Шарлотта чувствовала себя ущербной и несчастной не от тоски одиночества, а оттого, что "одинокая женщина - это же неприлично!"(с)
А то, что тут ссылались на гордых и независимых шведок: не в Швеции ли так много лесбийских пар, воспмиывающих детей без пап? И природа ли этих шведок привела к такму выбору или обилие в Швеции кАзлов?
Dalia пишет:
цитата:
мужики на улице ловят любой намек, любую улыбку в ответ, где тока и ждут када тетка снизойдет до них
В Мспанию за этим ехать не надо: Армения, Грузия, Средняя Азия. Это южный темрерамент и инстинкт. В Армении "ловлей намёков" занимаются с детского садв: меня клеили на улицах 15-летние с их гормональными бурями, когда мне было около 30. Но вот "взрослые" - как-то не очень. Я имею в виду тех, кому хорошо за 40. Сидели себе своими мужскими компаниями, кофий пили. Это ни о чём не говорит. Просто традиция, национальный вид спорта, где главное - не победа, а участие. Не склеили сегодня - не беда, завтра продолжим.
Dalia пишет:
цитата:
А наши тиотки не тока собссных мужиков портят, но и иностранноподанных..
Подписюсь. Под тем, что портят. Начиная с мамаш (см. вышеPaloma).
Отправлено: 24.06.12 22:06. Заголовок: НашеВеличество В Ит..
НашеВеличество В Италии дядьки смотрят. И юные и молодые и средние и старые)) Не отрываясь, не сесняясь, в ресторане напр, может сидеть и разглядывать весь вечер. Если при ходьбе поймает твой взгляд –глаз не отведет, не отвернется, будет вслед оборачиваться))) Но с предложениями никто не лезет, сетки ивропа;)) В Германии, как и в мск –будет смотреть, но если взгляды встретятся, непременно сразу отведет глаза
Отправлено: 24.06.12 22:32. Заголовок: я разучилась смотрет..
я разучилась смотреть в глаза встречным мужчинам, это случилось когда один мудаг воспылал чуйствами и стал преследовать. Был очень травматичный период, длился около двух лет,. Потом еще 2 воздыхателя нашлись на моей улице, я просто мимо них пробегала отвернув лицо в сторону. Сейчас тренируюсь держать взгляд, но не комфортно мне еще.Я первая глаза отвожу.Буду тренироваться в отпуске))
НашеВеличество спасиба, ога :) блин. в Германии меня клеил итальянец прямо при моем дятьке. В ресторане. "можно я угощу вашу черноволосую принчипессу бокалом вина?" мож, и не клеил, хз. наши немецкие друзья удивились, да. они ж и перевели его фразу. мы вместе сидели.
В Италии зырят, а про Грецию я ваще молчу просто - чиста наши кавказцы - тебе и присвист, и подмиг и всё такое. При дятьке.
Dalia Если тётя из Испании и с другим менталитетом ( а про испанцев, кстати, я очччень сомневаюсь насчет этого), то откуда у неё вапще возник вопрос - почему ты без дяди? Получается, что менталитет такой же самый...этакий тонкий тёткинский троллинг - ты такая, мол, красивая, но лузер типа.
Ну просто, например, знакомые и друзья из Европы - с тем самым менталитетом - ваще не заморачиваются на тему с дядей, без дяди, без тети или с тетей - значит, так надо и всё на этом. человеку так комфортно.
не в Швеции ли так много лесбийских пар, воспмиывающих детей без пап? И природа ли этих шведок привела к такму выбору или обилие в Швеции кАзлов?
Лисбиянками ващета рождаются, а не становятся. Они в парах детей вместе воспитывают, т.к и закон позволяет, и обсчество у виска пальцем не крутит. У них просто качество жизни ценится и мозги им не засирают тем "какдолжнобыть". А между теткой и казлом гетерошведка се-таки никаго не выбирет. Ей и без них жить интересно, а главное - позволительно.
Кста, Стокгольм - самый "одинокий" город в европе. Огромное кол-во жилья занято нипарами. Людям дали возможность сделать свой выбор, и они его сделали. Хотя соотношение м/ж - 49/51
В Мспанию за этим ехать не надо: Армения, Грузия, Средняя Азия
ты ставишь в один ряд таджиков и итальянцев с испанцами? ааааа....ну пардон, тогда.
И кстати, примеры, которые ты привела, особенно второй, говорит не о том, что мужчины "не держаться", а что бабы дуры тоже везде есть. Только тем бабам, больше что прощается...
Отправлено: 24.06.12 23:45. Заголовок: Dalia пишет: ты ста..
Dalia пишет:
цитата:
ты ставишь в один ряд таджиков и итальянцев с испанцами?
А в чём уж такая драматическая разница? В твоём к ним отошении? Это не аргумент. Я знала одного таджика - хотя, положа руку на сердце . ни одного итальянца или испанца, шоб сравнивать - так вот он ошеломил и потояс меня своим юмором, начитанностью - долго перечислять... И знала одного армянина... Но одного! Но узнать многих не было времени. а что ты вынесла из.... впрочем, ткма не отсюда, скузи. Это я к тому, что национальность не есть знак качества.
Отправлено: 24.06.12 23:52. Заголовок: Вот не знаю куда мыс..
Вот не знаю куда мысль девать. Сюда или где паноптикум... Вощем подняла я ся в рейтинге на сз. 268 просмотров за 15 минут. Сякие конешно лезут. Из вот этого кол-ва залезших на меня и просмотревших мои фото, мне написало тока 10 (!!!) чилаек. Трем, на их "привет" я ответила таким-же приветом. Из этих троих, в диалог вступил тока один. УГ. Я им не понравилась? Или наоборот они заробели от моей неземной красоты? Вот объясните мне тупой. И мне не жалко вот эти псят рублей за "пролет" в верху сайта....мне обидно в принципе, ибо это понижает мою самооценку...напрочь.
ваще не заморачиваются на тему с дядей, без дяди, без тети или с тетей - значит, так надо и всё на этом. человеку так комфортно.
так никуя мне на сам деле не комфортно. И что, я должна держать мину и грить какая я самодостаточная и как мне клёва?.. да ничо подобного. Кому-то классно одному кому-то нет. Я без любви не можу... мне как воздуха ее не хватает. Мне нужны от-но-ше-ни-я ))) от такое у меня устройство организму.
Подруга, наверно сможет понять, что есть тетки, которым здорово одному жить. ну если ей долго объяснять, конешно))) Тут не в этом дело. Она не может понять как-это не найти мужика...не в смысле, что как без него можно жить, а именно как это их нету?...Она привыкла, что у них там их полно, штабеля... А вот у нас пшик на постном масле...)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума