Отправлено: 25.08.12 09:18. Заголовок: я тожи вброшу: ювенальная юстиция

http://www.juvenilejustice.ru/
http://www.juvenaljustice.ru/ -
первые две ссылки, которые выдал дядя Я.

тетя W. была более индифферентна:
Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

Чё скажете о широком смысле этого слова, т.б. "совокупности правовых механизмов (медико-социальных, психолого-педагогических и реабилитационных и др. процедур и программ), предназначенных для обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних, реализуемых системой государственных и негосударственных органов, учреждений и организаций" (W)

К судебной пока меньше вопросов.

Лично у меня навскидку к ЮЮ два вопроса:
1. Ребенок в большинстве случаев не способен оценить и предугадать последствия и своих и чужих поступков, а также правильно интерпретировать мотивацию. Обучение этому - одна из задач воспитания. Освоение этих навыков - один из признаков взросления. Выполнять все хотелки ребенка по меньшей мере неразумно, а иногда и опасно. для его же жизни/здоровья.
2. Почему хоть личное, хоть профессиональное (что не исключает ошибочности, ибо все люди, а некоторые ващще припизднутые больные на голову от природы) мнение "специалиста" будет оцениваться как наиболее правильное? Чем дядька или тетка из соцслужб лучше меня? Или имеют больше прав на свое мнение/видение семейного воспитания? Попахивает ущемлением прав человека...

А вообще страшилок в СМИ и на просторах - ну просто завались! (с)

 Отправлено: 25.08.12 16:49. Заголовок: как интерясная тема,..

как интерясная тема, так я опять с телефоном. Дома с компа выскажусь

 Отправлено: 25.08.12 18:56. Заголовок: Я этого словосочетан..

Я этого словосочетания "ювенальная юстиция" прям боюсь. Потому что имела опыт общения со специалистами в милиции, которые работают с детьми. Ну, я ж рассказывала, как у старшего обнаружила синяки на руке от воспитательницы, и как ездила в травму, чтоб справку получить об этих синяках. А потом нас вызывали куда-то там и пытались на меня активно повесить эти синяки, плохую заботу о ребенке (а почему вы только на второй день заметили синяки, вы что, его не моете?), рассказывали ребенку о том, что в школу ему еще рано (ты что, в школе очень плохо, зачем тебе туда идти?)... Отвязались только после того, как я написала, что претензий к воспитательнице не имею.
И вот теперь я примерно представляю, какая публика обеспечивает "защиту прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних".
Пы. Сы. Я тут недавно гуляла с дитями, своими и амантовыми. Четыре штуки дитев и я, то есть маленькая демонстрация. Подходит ко мне какая-то увядающая тетка, и начинает очень громко спрашивать, а кто я такая, и какие имею права на этих детей, и есть ли у меня удостоверение, и чуть ли не хватать меня и детей за руки. Я повернулась к детям и сказала "Дети, посмотрите на тетю, тетя сумасшедшая. Поэтому очень быстро отсюда уходим." Уйти-то мы, конечно, ушли, а вот осадочек остался. Ибо у нас могут детей сначала забрать, а потом выяснять, кем я им прихожусь и какие права на их воспитание имею.

 Отправлено: 26.08.12 23:16. Заголовок: Тети, а как быть с р..

Тети, а как быть с родителями- садистами? ну вот как?

 Отправлено: 26.08.12 23:28. Заголовок: Я где-то слышада, чт..

Я где-то слышада, что во франции все дети в приемных семьях плчти, т. к. каэдый пук в сторону ребенка щитается побоем. Получается, что ради спасения 10 процентов, остальные 90 страдают.
Как-то в сертале Склрая помощ воачи отипошили мужа за избиенте жены до полусмерти, а потом оказалось, что у нее синяки от любого прикосновения.
Жопа ощим. А где детей бъют, там и продолжают бить и в голоде в грязи содержать. Несовершенство системы.
/ужисть эти смартфоны, тижило писать/

 Отправлено: 27.08.12 00:07. Заголовок: Шило пишет: Тети, а..

Шило пишет:

цитата:

Тети, а как быть с родителями- садистами? ну вот как?

По обычным законам. УК. Зачем изобретать велосипед?
Самое главное, чтоб в садисты не записали тех, кто "ограничивает естественные потребности ребенка" в конфетах, ночных прогулках и необдуманных поступках.
Потому как чужим дядям/тетям, по большом счету пох на твоих детей. Они за их и твой счет реализуют собственные амбиции, наслаждаются всевластием и им глубоко фиолетовы последствия их решений.
Я не верю, что нормальный совестливый человек, придя в эту сферу, завязанную на столь хлипких и неоднозначных фактах, не сойдет с ума, еще при жизни видя последствия своих самонадеянных решений.

 Отправлено: 27.08.12 08:27. Заголовок: Анфиса пишет: Жопа ..

Анфиса пишет:

цитата:

Жопа ощим. А где детей бъют, там и продолжают бить и в голоде в грязи содержать.

вот, вот...

А иду я седне к метро и что вижу, как обычна: сидят побираютса дети. Ужас какие грязныи, бомжачиво совсем вида...
2012 год на дворе. а как после войны.
Иде спрашиваетса омбундсмены то?
Или эти дети им просто не пожаловалис?
Ню ню. С беспризорниками бы разбирались, карочи, для начала, чем
разводить показуху, которая по сути еще один инструмент давления, не более.

 Отправлено: 27.08.12 11:38. Заголовок: Во-во! В редком под..

Во-во!

В редком подъезде нет семьи, где мама/папа глушат водку. Дети их как сорная трава растут. Никому до них дела нет.
Но зато до покопаться в нормальных семьях руки доходят.
Потому как во втором случае: пописдеть и построить "нерадивых" недорогого стоит.
А в первом - реальная помощь, хлопоты и деньги нужны.

 Отправлено: 27.08.12 13:45. Заголовок: Побирушки, дети олка..

Побирушки, дети олкаголиков-наркоманов... Это все понятно (хотя и дико конечно) и на виду.
А тут вот ситуация. Буквально в субботу обсуждали дома.
Сестра у меня двоюродная, вышла замуж, родила дочь, года через 3 развелась с мужем.
Надо особо подчеркнуть, что характер у сестрицы незавидный,
эдакий гитлер в юбке, из серии "есть два мнения - моё и неправильное". И собственные интересы - превыше всего.
Оставшись без мужа, вышла на работу, дочка оставалась на попечении бабушки и прабабушки.
Работала поваром в ресторане. Сменно. Приходила домой и шла спать.
Ребенок жил самостоятельным - в 2 года сама себе стирала бельишко, если вдруг забылась-заигралась и написала в
штаны, если облила платье. Ела из термоса - мама приносила с работы, оставляла на столе, чтоб не просыпаться, не
разогревать. Дочка очень рано научилась обращаться с телефоном - звонила бабушке и просила шопотом:
поговори со мной, дома темно, мама спит, телевизор включать не разрешает, мне страшно.
Сестра вечно придиралась к бабкам - вы мне ребенка балуете: со мной она тихая-спокойная, не шумит, не бегает. А как
вы тут побудете, так она вечно то гулять просится, то мультик включить, то книжку почитать. Я работаю, устаю, мне
отоспаться надо!
Когда сестре стукнуло 37, она огорошила всех известием, что ее заипала такая жизнь, все ей надоели, она решила пожить
для себя и поэтому рожает. Исключительно для себя - подчеркнуто тремя жырными линиями.
Родилась вторая дочка. Примерно в 2 ее месяца сестра поняла, что маленьким детям постоянно чего-то надо.
То кормежка каждые 3 часа, то пеленки мокрые поменять, то погремушкой позвенеть.
Она сбагрила мелкую на старшую (той исполнилось 15 уже)
История пошла по второму кругу. Когда старшей стукнуло 18, появился мальчик, любовь-морковь, дочка решила выйти замуж.
Что тут было! Неблагодарная тварь, решила бросить мать в тяжелый момент ее жизни, да я на тебя всю молодость положила и т.д.
Коспромисс - они все живут под одной крышей - не прокатил, маме нинада никаких чужих мужиков в своем доме.
В итоге старшая с молчелом щас живут на два дома. То на съемной квартире, то возвращаются к маме, помогать, ага.
Мелкая растет копия старшей сестры.
Они обе не знают материнской любви, заботы. ласки. Они обе - обуза. Вечно под гнетом маминого - должна-должна-должна.
Жертвы домашней тирании.
И куды бечь? Внешне - чистенькие, сытые, обу-одетые, развиты по возрасту.
И ненужные. Задавленные мамиными фельдфебельскими замашками. Тихие, затюканные. Боящиеся улыбнуться.
Недоверчивые, пугливые.
Старшая - девочка с сильным характером, у нее есть отец, бабушка,
она как-то влилась в эту жизнь, нашла себе любимого мужчину. А младшая по бОльшей части один на один с
мамой. Трепетный запуганный зверек.
А по факту маме предъявить нечего. И что? Куда с этим бежать?

 Отправлено: 27.08.12 14:02. Заголовок: Зёбра пишет: А по ф..

Зёбра пишет:

цитата:

А по факту маме предъявить нечего. И что? Куда с этим бежать?

Вот именно: куда?
Кому нужны чужие дети и их проблемы? Точнее, сколь мало их. На всех обделенных детей не хватит.
Куда вы побежите? В детский дом? Есть стопроцентная уверенность, что там девочке будет лучше, что она потом вам не выскажет, что вы лишили ее МАМЫ и ДОМА? Мамы, не пьяницы и не дебоширки?
Вот именно, что нет. Причем ни в том, ни в том случае.


Мне кажется, что только САМ ребенок может принять решение уйти от матери. Причем у него должна быть в любой момент возможность передумать и вернуться. Иначе получается, что не сам ребенок, а опять таки такие плохие взрослые решают, где ему жить и с кем. Мне кажется функция этих служб должна быть в объяснениях родителям, что они не рабовладельцы, и что ребенок может захотеть от них уйти. И опять таки понять, что может дело вовсе не в родителях, и их требования разумны. А дело в избалованности ребенка. И тогда уже психологам беседовать и объяснять ему.

А то получается, не разрешим распоряжаться ребенку одним взрослым (родителям), но разрешим другим (соц. работникам, родственникам). В чем разница между ними? Вроде как первые - "плохие", а вторые -"хорошие". Но для первых - это родной ребенок, а для вторых - один из многих чужих. Кто даст гарантию, что вторые со своими намерениями, не выстелят дорогу в ад?

Взрослые же имеют право в любой момент вернуться к тем, от кого они ушли, а детям для этого получается опять таки требуется разрешение взрослых? Получается, от чего ушли - к тому и пришли. Опять таки к контролю взрослых (тока левых).

Кстате, а у работников ЮЮ действительно идеальные семьи? И что их ждет, как профессионалов, если в семье произойдет развод?

 Отправлено: 27.08.12 14:22. Заголовок: Зёбра Есть ишшо круч..

Зёбра Есть ишшо круче случаи. Соседи у нас были. Бедненько жили, младшая систрёнка, наверное, всегда была на старшей, муж там дажи каким-то бизнесом пылася заниматься. Потом плюнули, решили, шо лбом в церкви стучаться гораздо лучше и веселее (обычная, не секта). Родили третьего (в двушке), сына, наследника великава рода и знаменитой хвамилие, и красоты окуительной. Свесили иво на сестёр. Мож, там тельняшки не носят и строям не ходят. Но 1 сентября, холодно в том годе было, ветер, всем деткам, а у нас дом был на 12 подъездов буквой п, тортики, красивая одёжка на праздник, цветы. А эта девчонка (в своей единственной поповской юпке и ботах) стоит, бельё мокрое на ветру развешивает, ссаные, я так понимаю, простынки. Мамаша одного мальчика остановилась и так дооолго и грустно на неё смотрела. Я полагаю, она меня лет на 5 помладше была, щаз под 30 получается. Надо поспрашать, у меня там одноклассница в доме осталась. Вспомнила, старшая ещё и прихрамывала, тощие, страшные, оборванные. Тьху. Зато верующие и положительные. Куле: мы рожаем - вы растите.

 Отправлено: 27.08.12 14:33. Заголовок: Анфиса пишет: Зато ..

Анфиса пишет:

цитата:

Зато верующие и положительные.

ой это молчи молчи молчи...
бог даст заааайкуууу даст и на лужааайкуууу(с)
у мене такие и щас жывут. под боком. государсво причом тупо не успеваит за темпаме размножения вероятно)))
в маей двухе тесно двоим людям,
а в такой жы жывут с четырьмяме дитями.

А ищо у мене коллега есть прикрасная, я
уш кагто писала. Дочь, щас вже 13 лет.
Квартира двушка: мама, папа коллегины. Коллега со вторым мужем. В их же комнате дочь.
Тоесь в адной маленькой спальне двое взрослых ипутса и доча подрастает.
Бугага.
Но этова жы мало, муж то второй, надо ж рОдить ему, а то свалит.
И теперича коллега, второй муж, дочь и младшенький там жы. А. И КОТ
(и кошачий лоток, родители отказуваютса держать лоток в ванне или в сваей комнати, они против кота))
Ждут-с вераятно лужайку карочи.
Но все никаг, никаг. А в квартире ще брат прописан, младший коллегин.Храшо, що хоть он ушел к деушке сваей.

 Отправлено: 27.08.12 15:44. Заголовок: Деменция Ну что ты..

Деменция

Ну что ты, дорогая! Как говорит моя свекровь: "Больно вы уж хотите, всё да сразу. Люди и не в таких условиях жЫвут"
Но на вопрос: "И как? Хуёво?", отмалчивается.

 Отправлено: 27.08.12 15:45. Заголовок: Тетки, мудачья везде..

Тетки, мудачья везде хватаит, и такие сцуки, которые нипанятна зачем дитев рожали, будут всегда.
Коварная Матильда пишет:

цитата:

По обычным законам. УК. Зачем изобретать велосипед?

+100!

ЮЮ в Россее - очередной инструмент репрессий и еще адна армия взяточников. Как здесь прально заметили, бомжеватым детям памагать никто нибудит, будут "памагать" только тем детям, с родителей которых есть что взять.
И да, уверена, что такую работу работать смогут только психиццки низдаровые люди с "комплексом вахтера". Нормальный еси и попадет в эту систему, то его выживут в два счета.

 Отправлено: 27.08.12 17:05. Заголовок: тети, вы извините, н..

тети, вы извините, но вот эти рассуждения как кому-то в двухе тесно, кто-то не понимает как в жвушке можно третьего родить и т.п то потом не не удивляйтесь как тети из ювеналки руководствуются именно этими вещами.

 Отправлено: 27.08.12 18:53. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

тети, вы извините, но вот эти рассуждения как кому-то в двухе тесно, кто-то не понимает как в жвушке можно третьего родить и т.п то потом не не удивляйтесь как тети из ювеналки руководствуются именно этими вещами

Ну тык я щитаю, что и должно быть так. Что органы опеки,
нор-маль-ные не наши гондурасовские должны следить за тем, щоб были человеческие условия у людей.
Тема в том, что при той социальной жопе и уровне коррупции- не заработает нормально ничо. Ну и не с тово края начинают...

Вот попробую донести мысль...
Трудинспекция. Да, криво, косо, за взятки, но вот в моей жисти случай: посадили юново мальчега, а он такой мажор-мажор,
посадили значит в каморку у тувалета, ну стажер, в отделе рекламы, хуле и так сойдет, пусть тамо сидит.
Ну и мальчиг то не будь дебилом, обмерял ту каморку, почитал трудовой кодекс,
да и пожаловалса на условия работы в трудинспекцию (чтото там многа должно быть у работника метров кв, чуть ли не 9 на мордулица). И это нормально, ем у у нас чуть не рукоплескали,
ну надо же кагто ставить на место тех, кто чилавека заставляет восемь часов в день проводить в неудобных эргономически условиях.
Ну трудинспекция приехала, сделала айайай, заодно измерила температуру и влажность в помещениях,
составила акты о нарушениях - мальчега разумеетса пересадили.
Другой вопрос, що приехала она щоб срубить бабла. И вот это то, как не должно быть. А первая часть истории - зачет, так и должно быть.
Таки вот пока в гос-ве все через джопу, карашо бы некатарые люди свой мозг включали, хоть инокда.
А иначи эта рабская психология "ой да живут еще хуже", никакда не закончитса. Таг и будет стадо-стадо-стадо...

 Отправлено: 27.08.12 19:16. Заголовок: я не понла. Как долж..

я не понла. Как должно быть? Запретить рожать в двушках, потому что для кого-то это нечеловеческие условия?

 Отправлено: 27.08.12 19:18. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Запретить рожать в двушках

Я думаю, чтоо Деменция имеет в виду, шобы государство заботилось об улучшении жилищных условий многодетных (да и ваще детных) семей.

 Отправлено: 27.08.12 19:27. Заголовок: Анфиса пишет: Я дум..

Анфиса пишет:

цитата:

Я думаю, чтоо Деменция имеет в виду, шобы государство заботилось об улучшении жилищных условий многодетных (да и ваще детных) семей.

Дисствительно. А то мы, блять, можем, но почему-то не покупаем!

 Отправлено: 27.08.12 19:36. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

я не понла. Как должно быть? Запретить рожать в двушках, потому что для кого-то это нечеловеческие условия?

Нечеловеческие условия это не просто рожать в двушке - это жить шестерым людям в маленькой двушке.
А так да - Анфиса прально грит.

 Отправлено: 27.08.12 19:38. Заголовок: да блин. почему запр..

да блин. почему запрещать? Речь о том, что ПОМОГАТЬ!
наше ж государство на словах так жопу рвет за демографию. а на деле тока и могут,
что прислать инспектора с проверкой, чтоб тот развел руками, сказал аяяй, пригрозил что детей отберет.
и умывает руки. ипитесь как хотите. в лучшем случае. А могут и правда детей отобрать, поместить в интернат,
чтоб типа родители сами зашевелились в сторону улучшения своих жил.условий.
При сссре как бы его не хаяли, многодетные имели возможность улучшить те самые условия ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА.
И это правильно. Люди рожают для страны будущих шахтеров, токарей и слесарей. Вот вам какая-никакая
квартира, побольше той. что была.
А щас никому ни до кого дела нет. Нарожал - твои проблемы. крутись как хочешь, да еще под домокловым мечом и
всевидящим оком блюстителей от ЮЮ.
Сама чтоль ни разу с этим не столкнулась?
у меня есть друзья, у них трое детей. +муж за еще одного платит алименты. К ним с проверками из разных инстанций
приходят чуть не раз в неделю. Блюдут интересы детей - проверяют чо в холодильнике, во что дети одеты, какие игрушки.
Када мать семейства свалилась со сложным переломом, посыпались угрозы, что младших поместят в интернат. Временно отберут,
но всё же. Ибо обнаружили
непомытую посуду и кучу неглаженного и неразобранного белья.А как-то помочь - так приехали...
Подруга на старшую стотыщпицот справок собирала, чтоб той в школе какую-то
льготу выдали (не буду врать, не помню точно - питание бесплатное или книжки)
Отобрать - завсегда пожалста. А помочь - хер вам по всей морде.
Семья не голодает - трешка в сталинке, жып-мерседес, пусть и б/у, комп, телек, книжки-игрушки..
При условии, что это Масква - материнского капитала на расширение не хватает.
И помощи от государства ждать не приходится.
А рот инспекторам затыкают (ну и связи нужные поддерживают, чтоб старшую, например, отправить за 6000р
на месяц в Болгарию в социальный пионерлагерь) взяточками, подарочками...
Тьху. Противно просто.

 Отправлено: 27.08.12 19:55. Заголовок: Конешно. Сколько без..

Конешно. Сколько бездетных. Деток все хотят себе взять хороших, а не от бомжей. Вот и готовят таким образом на усыновление.
Я уж не говорю про материнский капитал, жди, пока ребю исполнится 3 года, а то ни дай бох пропьют и откажутся, или (тут серьёзно не ДБ) что-то с ребёнком случится, а государство уже потратилось. И да, не капитал бы давали, а к примеру 10 кв. метров га ребёнка. А ещё после года уже ничо не платят на ребя, как мне падруга сказала, на работу вышла. Да ну нах наше заботливое государство.

 Отправлено: 27.08.12 20:15. Заголовок: Зёбра пишет: Када м..

Зёбра пишет:

цитата:

Када мать семейства свалилась со сложным переломом, посыпались угрозы, что младших поместят в интернат. Временно отберут,

Прально, зачем женщине памагать, када можна взятку с нее стрясти угрозами. Они ж низаради детев в квартиру притащились. Мрази...

 Отправлено: 27.08.12 21:10. Заголовок: Если говорить за мно..

Если говорить за многодетных. Я скорее против какой-то глобальной помощи или выдачи метров. Все-таки велик риск что детей будут делать не от любви а от корысти
Для нормальных людей многодетная семья это их осознанный выбор, люди понимают на что идут и оценивают свои возможности. При этом конечно критерии у каждого свои, одни решат что не могут позволить себе второго ибо придется двоих детей поселить в одну комнату, другие ставят двухяросные кровати и живут себе счастливо в двушках по 6 человек

 Отправлено: 27.08.12 22:52. Заголовок: Умка пишет: Все-так..

Умка пишет:

цитата:

Все-таки велик риск что детей будут делать не от любви а от корысти

я такой случай знаю. родители наркоманы, недавно родили 3-его ребенка, я куею, они плодятся для денег,реально для денег. ну там ни государство, ни органы опеки никаким боком не заинтересованны
в этих троих детях.

 Отправлено: 28.08.12 01:38. Заголовок: Че-то пока читала, у..

Че-то пока читала, уже не очень хочу в дискуссию ввязываться. Мне кажется, мы друг друга не очень поймем в этом вопросе. Я не считаю двушку - нечеловеческими условиями. Мы родили третьего живя в двушке. И честно вам скажу - никто не теснился. Да, у нас не было всяких "залов-гостиных". Нам они нах были не нужны. Большая комната (метра 22) была отдана под детскую. К ней еще примыкала лоджия 6-метровая, которую мы утеплили по полной (даже батарею провели). А 10-метровая была спальней (ну и младшая с нами жила). И вот вы не поверите - жили в этой квартире весело и счастливо. Никто на голове друг у друга не сидел, дети не замучены никаким домашним трудом и не истерят от отсутствия личного пространства. Да, дети понимали, что если старшая занимается, то шумные игры переносятся. Если мама-папа прилегли уснуть, то тоже надо об этом подумать. Видимо для кого-то это может показаться гестапой. Сейчас у нас большая четыреха (больше 100 метров). Первое время, когда переехали, то жили в двух комнатах, несмотря на то, что все были отремонтированы и обставлены по полной программе. Как-то всех на камерность тянуло. Старшая отказалась отдельно отселяться, только со средней вместе. Тут же выскажусь про помощь государства, рискуя получить тапками. Нам оно (государство) реально помогло. Квартира не бесплатная, но по льготной цене. И за то, что мы многодетные, нам сразу списали 30 метров. За рождение каждого последующего ребенка - еще минус 18 метров. Про льготы, что у нас есть где-то писала, повторяться не хочу.
Зёбра, ты прям какой-то ужас-ужас описала. Если честно, то не очень верится в эту историю. Нет, я не про то, что ты придумала. Я про то, что че-то там не просто так к ним ходят. Они в Москве?
У нас, к сожалению, до сих пор отношение к многодетным как к блаженным (в лучшем случае). И практически знак равенства между многодетными и неблагополучными семьями. От этого грустно. Мы подспудно всегда пытаемся не дать повода, чтобы люди думали про нас так. Если в школе объявляется сбор денег, то мы первые несемся сдавать. Чтобы не было ни у кого повода сказать "Ну, понятно, что от них ждать, они ж многодетные....". Я стала ловить себя на мысли, что когда заглядываю в холодильник свой и вижу там стройными рядами кучи наготовленного, намороженного, накупленного, то на краю сознания мелькает мысль: "Вот, если из опеки зайдут, то прямо будут поражены". А муж мой, когда мы шли в какие-нить соц. службы по их приглашению (разные наборы продуктовые дают к праздникам или еще по какому-нить поводу) просто ревностно следил, чтобы я надевала не пуховичок, а норковую шубку свою (в зимнее время, естессно) В общем как-то невесело это все... Более нормальным считается не рожать детей, чем рожать их более одного или двух.

 Отправлено: 28.08.12 06:28. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

У нас, к сожалению, до сих пор отношение к многодетным как к блаженным (в лучшем случае). И практически знак равенства между многодетными и неблагополучными семьями.

Самое забавное, что у нас, при полном отсутствии помощи от государства, и вообще при том, что многодетной считается семья с пятью и более детьми, народ рожает. Я, когда сюда ехали год назад, думала, что пальцем тыкать будут (понятно, что мне давно покуй кто чем в меня тычет, но была такая мысль), а оказалось, что у дочери почти половина класса по двое сиблингов имеют, вторая половина - по одному, ну, и только оставшиеся - единственные дети в семье, и у тех в основном молодые родители, имеющие впереди много лет фертильности.

Непосредственно по сабжу мне сказать нечего, у нас, к счастью, ювеналки пока нет, выводы могу делать исключительно на основе информации с мамских форумов. Выводы настолько нехорошие, что лучше пока их при себе придержу

 Отправлено: 28.08.12 07:07. Заголовок: Многочадовая ППКС зн..

Многочадовая
ППКС
знаю несколько семей с 3-5 детьми, живущими в оч.небольших квартирах. но семьи реально счастливые, все дети одеты-обуты-кружки,секции.. и они реально счастливы, ну выглядят таковыми, по ко. мере. А так-то да, забить двушку сорока парами обуви и бесчетным количеством шмотья-это нормально, это ж для себяяяяя любимой, а растить в двушке дитя, или не дай Боже, двоих-троих - это ахтунг и издевательство. Пусть их ювеналка заберет в интернат, где куча кв.метров на ребенка, а то ишь

 Отправлено: 28.08.12 07:11. Заголовок: а еще можно ввести п..

а еще можно ввести правило такое: нет достаточного кол-ва кв.метров- не фиг рожать, принудительный аборт и усе. нет лужайки - фиг вам, а не зайки

 Отправлено: 28.08.12 07:38. Заголовок: Многочадовая я согла..

Многочадовая я соглашусь во всем кроме отношения к многодетным. В моем кругу все больше детей у которых 3 детей (больше 3-х не знаю). Так вот это вполне благополучные семьи в материальной плане ну и в общем очень адекватные родители))) и да. У них конечно нет каждому ребенку по комнате, но от этого их дети не страдают ни капли.

 Отправлено: 28.08.12 07:59. Заголовок: Перегибы, перегибы....

Перегибы, перегибы...
Ну вот, родили, сбросили на старшую. Беда-беда. У меня бабушка с дедушкой так на маму младшую сестру сбросили. А потом да, еще третьего родили, сына. В той самой двушке, которая тогда была как манна небесная, ибо не коммуналка, а своя квартира и аж с двумя раздельными не проходными комнатами. И с сыном как раз носились как с писаной торбой.
Все бы ничего, но моя мама вышла в итоге очень самостоятельной и башковитой теткой, а младшие дети, которым вроде как куда больше любви досталось, до сих пор ту несчастную двушку между собой делят (при живых родителях). Залюбленный младший сын теперь там обитает с двумя родителями, женой и сыном.
Я считаю, моей маме очень повезло, что она там первая родилась, и ее "не любили как следует". Нормальным человеком выросла зато.

Блин, были бы какие-то критерии воспитания... А то вот сравнивать многодетную семью где копейки считают, но зато дети вырастают умными и ответственными.... и миллионеров каких-нибудь, где ни в чем не знавшие (ну, как минимум в деньгах) детки потом от передоза в тинейджерстве погибают. У продвинутых интеллектуалов бывает вырастают оторвы, а у алкашей (опять же есть пример из семьи), иногда вдруг получаются прекрасные дети.

Так что да, УК - наше все. Есть следы побоев, голодание - разбираться, принимать меры. Нету - не надо лезть в чужой холодильник и носки штопанные пересчитывать.
Но ЮЮ как отдельное подразделение - да, должно быть. Все-таки, там психологи нужны, контакты с учителями, школами, чтобы понимали, где ребенок придумывает, а где реально беда. Но это все в идеале. В реале - тоже перегибы.

 Отправлено: 28.08.12 08:09. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Более нормальным считается не рожать детей, чем рожать их более одного или двух.

Ну да. С той ситуацией в стране, что есть: и образование, и медицина, и социалка -
более двух детей иметь надо быть либо гиперотсветственными и в себе уверенными и вообще молодцами,
либо ни хрена ни думать и плодитса как кошки. Вторых очень многа, не хочу сказать, что больше, но мноога.
Вот где я живу - алкатня и маргиналы легко и непринужденно размножаются. Потом побираются по соседям, забирают поломатые лампы и продавленныи кровати.
И главно чево собираютса в глобальном смысле дать детям? Ни образования, ни приличной жисти им никокда не светит.
Нуда, я щетаю безответственным плодить люмпенов, дада.
Ну впрочем чо туд дискутировать, это бессмысленно. Для срача я недостатошна мотивирована, а имею мнение хрен оспоришь тожа никуда не денешь:))

 Отправлено: 28.08.12 08:41. Заголовок: А у нас вот такой пл..

А у нас вот такой плакатик в школе висит



Меня умиляет соседство фраз "тебя не должны выгонять без одежды на мороз" и "в моей семье появился братик".
Да, братик это тоже издевательство над ребенком.

 Отправлено: 28.08.12 08:46. Заголовок: Манюнин гусь а см..

Манюнин гусь


а смысл этого телефона доверия? они реально что то предпринимают? ну например позвонил отрок пожаловался на проблему связанную с рождением братика))))) и че дальще? пришли товарищи в кожанных пальто и предложили купить журнал в пользу немецкий безспризорников по полтиннику штука? (с)

 Отправлено: 28.08.12 08:53. Заголовок: Фиг его знает, я не ..

Фиг его знает, я не звонила ))) Да и у меня деть не особо переживал из-за наличия братика.
Но сам факт преподношения рождения братика как трагедии меня бесит.

 Отправлено: 28.08.12 09:05. Заголовок: ну ничего. скоро дет..

ну ничего. скоро детки будут в суд на родителей подавать. куле.
еще адвокатские конторы разведутся специализированные на защите прав йуныхграждан от родительского произвола невнимательности и т.д.
только меня всеж таки один аспект интересует: поскольку законодательством у нас не обговорено , что несовершеннолетние могут получать некие доходы от трудовой деятельности и самостоятельно ими рапоряжатся, кто будет услуги этих адвокатов оплачивать? из каких фондов? бюджетныХ ? ха.

 Отправлено: 28.08.12 09:09. Заголовок: Бывает, дети чувству..

Бывает, дети чувствуют себя брошенными, думают, что их теперь не любят, чтобы ни говорили родители. Вот звонят, и им объясняют, шо не всё так плохо, успокаивают шо сестрёнка эта вапще пиздец, шо никто их не выгонит в мороз бис шапке.
Не, ну как детей без подзатыльников и поджопников воспитывать? Они ж неуправляемые будут. Толкать нельзя.
Действительно, сто раз подумаешь, прежде чем рожать. Пля, от роддома домой не успеешь довезти.

 Отправлено: 28.08.12 09:15. Заголовок: У меня знакомая жил..

У меня знакомая жила в своё время в омериге. Среди евреев-беженцев. Ну вот там тожи один мальчег баловался и решил повыёпываться после очередного маминого подзатыльника: "В суд подам!" Ога. Мама там была женщина резкая))) Ответила: "Ты сначала до суда доживи!"
Сам понимаете, тишь, гладь, детки обихожены, родителей слушаются. Но эти перегибы очень неприятны.

 Отправлено: 28.08.12 09:19. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Мне кажется, что только САМ ребенок может принять решение уйти от матери.

Вот знаешь чего хочу сказать? У мну есть росиница. Наркоманка. Как-то было дело, она завязала (потому шо ее сожителя посадили, деваться некуда было, мать ее умерла от рака, росиники, у которых она просила помощи, поставили условие - завязать). Потом она родила, работала. Все, вроде, наладилось. Нашла новую любовь, теперь ширяются вместе. Дочке 6 лет, все видит, все понимает. Они, суки, при ней колются. Спрашивают:
-Анечка, мама с дядей Женей часто болеют?
-Да
-А укольчики ставят часто? И куда?
-Да. Дядя Женя сюда (показывает на паховую область), а мама сюда.

И вот что делать? Анечка маму очень любит и никуда не уйдет. Куда она от мамы, даже если та "болеет"? Какое решение может принять ребенок в этом возрасте? Вот тут я за создание ЮЮ. И знаю, как сейчас в детских домах. Там в материальном плане неплохо. Даже очень хорошо (тетка работает в снабжении детских домой одеждой в Москве). В моральном - не берусь судить. Знаю только, что в нашем Куево-кукуево в детском доме были почти семьи. Там воспитатели жили практически. Мама моей одноклассницы воспитатель. Детей ежегодно возят на море. Но у меня только один ДД в примере.
Но, зная, как это все работает у нас, то... Мне просто ниипически жалко Анечку. А сколько их еще? Ну, спасут одну Анечку, а попутно развалят 10 семей

 Отправлено: 28.08.12 09:23. Заголовок: "Не надо меня об..

"Не надо меня обижать" - видимо в семьях соц. работников умеют обходиться без воспитания

"Мама и папа ссорятся" - у них этого тожи нет...

Они киборги!!!

 Отправлено: 28.08.12 09:37. Заголовок: Шнурок, вот и я о то..

Шнурок, вот и я о том же.
Не будет никто разбираться, кто наркоман и представляет реальную угрозу ребенку, а у кого фуа-гры для всех ребятишек в холодильнике не наблюдается. Будут под одну гребенку грести.
Дети, кстати, тоже ляпнуть могут дай бог.
Амантова дочка с бабушкой по телефону разговаривала, грит, я тут посуду мою, полы... стираю, обои клею.
БМ чира мне звонит в истерике, и грит, скоро первое сентября, а вы еще к школе не готовы! Я грю, как не готовы, все куплено с июля уже. Он грит, а Лева сказал, что вообще ничего не купили.
Вот придет ЮЮ, спросит детей, а мы и к школе не готовы, и дети у меня батрачат как рабы на плантациях.
Хрен отмажешься потом.

 Отправлено: 28.08.12 09:37. Заголовок: Шнурок Я имела вви..

Шнурок

Я имела ввиду только огрехи в воспитании, дискомфорт.

Потому как мы все люди разниые, и дети все разные. Для кого-то - конец света и невозможная жизнь, когда родители кричат, а для кого-то - ващще параллельно, ибо понимают, что сами - не подарки

 Отправлено: 28.08.12 09:42. Заголовок: Всё очень тонко и су..

Всё очень тонко и субъективно. И еще помноженное на наш менталитет.
Леся +многа. У меня в децтве была многодетная семья перед глазами. Там дети гулять по очереди ходили. ибо 2 куртки, 2 пары ботинок на всех пятерых, донашивали друг за другом шмотки, книжку одну на всех вслух читали, питались в основном крупами, апельсинку и банан на всю семью дольками делили... И все были счастливы, все выросли хорошими, нормальными людьми, щас их родители живут в оч приятном домике в 15км от Мск, со всеми удобствами, сполна любовь детей и уже внуков в обратку получают.
И есть канеш примеры детей, кого баловали-холили-лелеяли и, к сожалению, уже давно похоронили (секс-наркотики-рок-н-ролл(с)
Вот свежий пример. В тиливизире чира показали. Живет тетка, одинокая, у ней деть-инвалид, тетке приходится жить на пособие. ибо она ребенка не может ни в садик отдать, ни няньку нанять, баб-дедов у них тоже нет. И отца нет. На работу ей не устроиться с такими вводными. Живут в ветхом полуразвалившемся здании. Кто мог - давно уж сбежали оттуда. Она - не может. И на то у нее реально объективные причины. Ичо. Пришли какие-то добрые люди, ужаснулись и начали готовить доки чтоб ребенка в специнтернат забрать. Бля, да там нормальная тётка, любящая и заботливая мать, с головой-руками-ногами, не моральный урод, не алкаш! Ну дайте им на двоих пусть маленькую, пусть однушечку, но чтоб крыша не текла и трубы не лопались. Ну мало чтоль жилья по подмосковью строится???
Нет бля, давайте ребенка отберем. А хуле, это ж куда как проще, а главное - дешевле! Деть-инвалид, попускает слюни в приюте для убогих пару годиков, помрет потихонечку, его спокойно спишут в усушки-утруски, государство-то большое, за всеми не уследишь. А тётка ОДНА пусть живет себе дальше в развалюхе, за взрослых людей от ЮЮ по башке не огребешь в полной мере, как за ребенка
Убогое государство, убогие законы, в контролирующие органы просачивается толпа подонков и моральных уродов, душевных садистов. И вроде на бумаге-то все правильно. А на деле такой вот пердимонокль...

 Отправлено: 28.08.12 09:46. Заголовок: Манюнин гусь упала п..

Манюнин гусь упала под стол))))

Девочка как-то была в Поле чудес, я её на всю жизнь запомню, что Якубович не спрашивал, повторяла то, на чём остановился. "У вас животные дома есть? Собачке, хомячки, кошечки?" - остановился. - "Кооошечки" - "А сколько? - не ответила. - "Одна, две, пять (по ходу перечисления ждет, когда кивнёт), десять" - сам остановился. -"Десять" - Якубович прикуевает, но продолжает: ""А братеки сестрёнки есть" - "Сестрёнки"
Ну так в смье ни оказалось ни одного братека/сестрёнки, кошек вообще нет, приехала с мамой (маму она тожи какой-то чужой тётей назвала). Я напутала, кошки были вроде последней каплей. Там весь зал окуевал от состава и количества этого состава. Что-то типа мама, 3 сестрёнки, 10 кошек, папы-бабушки-дедушки нету и всё в этом духе. Ничо так: мама, папа, доня.

 Отправлено: 28.08.12 09:47. Заголовок: Деменция пишет: Ни ..

Деменция пишет:

цитата:

Ни образования, ни приличной жисти им никокда не светит

оспади, мне страшно от таких выводов
Сейчас у старшей в медицинском универе на бюджете (!!!) оказалось полно детей из многодетных семей. Умные, интересные! Откуда такие выводы, что если их много и ты не миллионер, то дети не имеют никаких шансов или эти шансы ничтожны? Может я на луне живу, но у меня в окружении полно больших семей. Да в больших семьях, если это не алкоголические семьи дети друг друга обучают чему-то постоянно. И вот то, что ты вкладывал отдельно в одного, потом во второго ребенка, а они уже хором в третьего и последующих это вкладывают. Ну и мы, конечно же, продолжаем всех учить-воспитывать. Третью дочку читать-писать у нас научила вторая дочка. А пока рожали четвертого, то средняя смс-ки в роддом слала:"Я сейчас Соню (5 лет) прописным учу. у нее хорошо получается".

 Отправлено: 28.08.12 09:51. Заголовок: Манюнин гусь А есл..

Манюнин гусь

А если еще вспомнить, сколько всего дети выдумывают, просто чтобы вызвать к себе интерес и внимание учителей и сверстников!... ууууууу! Целые детективные истории. Но если раньше они заканчивались смехом, то теперь ребенок будет конкретно своей жизнью "отвечать за базар".

 Отправлено: 28.08.12 09:54. Заголовок: Многочадовая ну чево..

Многочадовая ну чево ты, на себя все примеряешь,
щитай что я уже сказала, что вы молодцы и тыды и тыпы.
Я говоррю маргиналы. Почему ты начинаешь рассказывать о себе то

а выводы, что выводы. У меня все перед носом.
В районе раньше были бараки, от заводов, потом переселили в кв-ры.
Потомки работяг люмпенизируютса и кажное поколение все хуже и хуже.
Еси я начну расписывать, это буит горьково на дне.
Самая отчаянная картинка: пятнацатилетний мальчег нам с подрушкой на лестнице откровенничает "а у меня - сифилис", кааак мы бежали руки мыть, прастиоспаде. Ну щас у нево трое детей, бухают дедушка, баушка, а. пардон, дедушка допилса.
самово ево без пива я не вижу ни-как-да. Какие там выводы, там поколение за поколением никаких стремлений - телек, пиво, размножатса, не думая, чо будет с теми детьми.

 Отправлено: 28.08.12 10:00. Заголовок: Многочадовая Ты не в..

Многочадовая Ты не воспринимай все на свой адрес!

У меня вон падрушка, не особо многодетная, но третьего родили. Так живут в таком достатке, что многие позавидуют, куле, зубняки))) Так там одни сыновья, мама в пол меня, худенькая, всех мужиков строит, все воспитанные, старший уже в вуз поступил. Но там об этом изначально думают и настроены.
Есть семьи и с одним ребем, где ни образования ничего не дают: мы в авне и вам не надо. А мы приводим в пример семьи, где (как в моем) вспомнили ветхий (!) завет (православные, мля) плодитесь и размножайтесь, а не Евангелие (где воздерживайтесь нафиг) и епутся с именем бога на устах. Моральные уроды. И им плевать, что будет с их детьми, они их высрали, место в раю заработали. А какой-нить олкаш на девачку-целачку найдётся на паперти.
А менталитет совецкий про многодетные семьи не искоренить. Выдыхай.
Я на тя в ФБ любуюсь, и на девочек твоих, вы там все пусечки и красотки (ттт), и таких вот мыслей, которые тебя коробят, ВООБЩЕ не возникает.
Я всегда бьюсь за то, что детей надо воспитывать, и не важно сколько денег и метров.

 Отправлено: 28.08.12 10:03. Заголовок: Деменция , Анфиса , ..

Деменция , Анфиса , вы не поняли. Я про себя любимую не потому, что похвасться решила какие мы невъепенные. А потому, что я знаю очень много многодетных таких как мы. И кто-то в трешках, кто-то в двушках. У кого-то большие квартиры. Счастье семьи и детей не измеряются квадратными метрами.

 Отправлено: 28.08.12 10:07. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Счастье семьи и детей не измеряются квадратными метрами.

Ну я и не говорю, что измеряетса. Одно дело - вот щас нет кв. метров, но кудата люди стремятса.
А другое - навсегда из поколения в поколения психология "ничоооо и хуже нас жывут".

 Отправлено: 28.08.12 10:12. Заголовок: Многочадовая У тя кр..

Многочадовая У тя круг общения с нормальными многодетными семьями. А у нас просто соседи. А соседи они, сцуки, нифига ни разные, все сволачи)))))
Скрытый текст

То же самое, если кто-то начнёт вопить, что в вузах взятки все поголовно берут, чо мне выступать-то и доказывать? Хотя у нас вся кафедра (практически) "дураки". Я лядь, несколько лет за 5 тыр работала. Знаешь, сколько порядочных людей у нас? В 90-ые с голоду падали, не брали. И чо? Терь усраццо что ли? Берут, аж окуеваешь от некатарых. Мне дети рассказывают, да я и сама спрашиваю, надо жи в расценках разбираться))))))

 Отправлено: 28.08.12 10:19. Заголовок: Анфиса пишет: Знае..

Анфиса пишет:

цитата:

Знаешь, сколько порядочных людей у нас?

я вот очень охотно в это поверю. Но опять же из собственного опыта. Мама моя (врач) считала оскорблением принесенную коробку конфет. Она бы точно не вписалась в нынешнее время. Если может помочь, то поможет ПРОСТО ТАК. Ну и про папу-полковника где-то рассказывала. Ему было неудобно водителя на служебной машине гонять, т.к. работа на "Водном стадионе", а жили мы в "Текстильщиках". Он пиликал на общественном транспорте всегда.

 Отправлено: 28.08.12 11:52. Заголовок: Анфиса пишет: в вуз..

Анфиса пишет:

цитата:

в вузах взятки все поголовно берут

Вспомнила... Когда я училась, наша кафедра была самая дурацкая в этом плане. Весь ВУЗ знал, что математики не берут, что там надо пахать. И вот я как-то запустила учебу, лень было, уже болталась на отчислении. Узнали родители, ггггггггг. Потому шо в универе тетушка работала. Стали ее просить шото сделать. Сделала, ага. Упросила зав.кафедры у меня зачеты и экзамен еще раз принять, а мне сказала: "Учи, пилять! А то Семен Авраамович тя выгонит нах, ему деньги предлагать аще низзя" Вот я и ходила по вечерам все заново сдавала. Все по-честному ))))
Так что я тож верю в честных людей )))

 Отправлено: 28.08.12 12:29. Заголовок: КстатЕ, а ЮЮ будет з..

КстатЕ, а ЮЮ будет заниматься учителями, воспитателями и руководителями секций/кружков? Они-то главные подозреваемые... по созданию дитячьего дискомфорта.
Что их ждет, если ребенок позвонит в соц. службу и пожалуется, что его жестоко унизили, поставив "три"?

 Отправлено: 28.08.12 12:35. Заголовок: Коварная Матильда д..

Коварная Матильда должны заниматься. Читала много рассказов, как в странах, где ЮЮ свирепствует цветет пышным цветом, учителя поставлены в ужасную ситуацию. Дети любое "надо" трактуют как насилие. Учителя ничего не могут, боятся и т.д.

 Отправлено: 28.08.12 12:55. Заголовок: Многочадовая Тады ..

Многочадовая

Тады они что ли ответственнены за психологическую травму, полученную ребенком, от плохосданного ЕГЭ? Плохо учили?

А как там ЮЮ относится к уклоняющимся от алиментов, и не приходящих к детям, отцам?

 Отправлено: 28.08.12 13:00. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Что их ждет, если ребенок позвонит в соц. службу и пожалуется, что его жестоко унизили, поставив "три"?

Многочадовая пишет:

цитата:

Учителя ничего не могут, боятся и т.д.

Один мой знакомый житель Нидерландов из-за этого вообще ушел с работы из школы, потому что любое слово против желания ученика, могло быть "использовано против вас"(с)

 Отправлено: 28.08.12 13:01. Заголовок: Коварная Матильда п..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Тады они что ли ответственнены за психологическую травму, полученную ребенком, от плохосданного ЕГЭ? Плохо учили?

Ну это всегда так! Плохая оценка - учитель виноват!

 Отправлено: 28.08.12 13:04. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

А как там ЮЮ относится к уклоняющимся от алиментов, и не приходящих к детям, отцам?

Ну думаю ты сама знаешь ответ на этот вопрос
Зато они там прорабатывают практику отъема детей. Родители, у которых детей забрали, должны там ежемесячно очень крупную сумму выплачивать. Я щас в цифрах не помню, но какая-то она там нешуточная была. И соответственно если не выплачивают, то там в ход пойдет и отъем жилья и прочие карательные меры. Так что отнимать детей у олкашей как раз невыгодно будет. Выгодно будет отнимать у других.

Кстати, вспомнила как сам наш главный по правам детей (по имени Паша) рассказывал. Он делился тем, что когда они в омерике что ли жили, детям тоже внушали в школах много всякого под лозунгом "стучите на родителей активней". И вот как-то один из сыновей дома им, родителям, пригрозил "Ах так, а вот щас возьму и позвоню". На что ПА сказал: "Давай, звони". А дальше очень красочно описал, что ждет сынАчку, когда его заберут из семьи "извергов". И так красочно видимо описал, что больше подобных позывов у ребенка не возникало.

 Отправлено: 28.08.12 13:07. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

Ну это всегда так! Плохая оценка - учитель виноват!

да-да. я вот постоянно веду работу со старшей, что виноватых надо в себе искать. Пока не очень успешно, ибо чуть что - куча причин почему плохая оценка, несдача и т.д. И все эти причины лежать за пределами "я не доучила"

 Отправлено: 28.08.12 13:09. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Кстати, вспомнила как сам наш главный по правам детей (по имени Паша) рассказывал. Он делился тем, что когда они в омерике что ли жили, детям тоже внушали в школах много всякого под лозунгом "стучите на родителей активней". И вот как-то один из сыновей дома им, родителям, пригрозил "Ах так, а вот щас возьму и позвоню". На что ПА сказал: "Давай, звони". А дальше очень красочно описал, что ждет сынАчку, когда его заберут из семьи "извергов". И так красочно видимо описал, что больше подобных позывов у ребенка не возникало.

Во-во! Я так и поняла, что надо ребенку сызмальства объяснять, что ждет его, если он будет рассказывать о своей семье.

Я думаю, что следующим лозунгом будет: "Активнее стучите на семьи своих друзей. Может им нужна помощь!"
Вот тут, я думаю, развернутся нешуточные войны...
"Не дашь списать, я скажу, что твои родители - изверги, и тебя отдадут в детский дом".

 Отправлено: 28.08.12 13:15. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Кстати, вспомнила как сам наш главный по правам детей (по имени Паша) рассказывал. Он делился тем, что когда они в омерике что ли жили, детям тоже внушали в школах много всякого под лозунгом "стучите на родителей активней". И вот как-то один из сыновей дома им, родителям, пригрозил "Ах так, а вот щас возьму и позвоню". На что ПА сказал: "Давай, звони". А дальше очень красочно описал, что ждет сынАчку, когда его заберут из семьи "извергов". И так красочно видимо описал, что больше подобных позывов у ребенка не возникало.

ага, я тоже про это читала. Дескать, "видишь, как там толстая мама и толстый папа жарят барбекю? Вот поедешь к ним барбекю жарить".

 Отправлено: 28.08.12 14:01. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

Один мой знакомый житель Нидерландов из-за этого вообще ушел с работы из школы, потому что любое слово против желания ученика, могло быть "использовано против вас"(с)

Ага, в Швеции учителя дэтишки могут открыто на куй послать, - он ниче сделать нимагет. Единственный инструмент контроля - оценки. Так их вводят только (!!!) с ВОСьМОГО класса.

 Отправлено: 28.08.12 14:32. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Я так и поняла, что надо ребенку сызмальства объяснять, что ждет его, если он будет рассказывать о своей семье.

Я детям это и объясняю. Ну, слава Богу, не в связи какими-нибудь их угрозами. Такого, очень надеюсь, у нас не будет. Просто вот разъясняю, что т.к. в нашей семье детей много, то они должны всегда думать о том, что делают, чтобы у окружающих не зарождались нехорошие мысли. И про травмопункты, из которых теперь стучат в обязятельном порядке, тоже рассказываю.

 Отправлено: 28.08.12 14:42. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

учителя поставлены в ужасную ситуацию. Дети любое "надо" трактуют как насилие. Учителя ничего не могут, боятся и т.д.

я вроде рассказывала уже. Была в детском приюте недавно. Вот воспитатели рассказывали, что дети не знают что такое чашку за собой помыть, пол подмести. Их нельзя приучать к труду, это может быть расценено как эксплуатация детского труда....итого. в 18 лет выходят неприспособленные дети, которые не знают как чай заварить

 Отправлено: 28.08.12 17:17. Заголовок: Многочадовая пишет:..

Многочадовая пишет:

цитата:

Читала много рассказов, как в странах, где ЮЮ свирепствует цветет пышным цветом, учителя поставлены в ужасную ситуацию.

я не знаю как в других странах, но в штатах ЮЮ работает только с родителями. Мамочка одна рассказывала про то, как устав бороться с училкой, задолбавшей ее то ли первоклашку, то ли второклашку, через администрацию школы, обратилась в местное ЮЮ. Ну, так ей там вежливо объяснили, што она никуя не по адресу, они деток защищают только от их самых главных врагов - от родителей.

 Отправлено: 28.08.12 17:22. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

На что ПА сказал: "Давай, звони". А дальше очень красочно описал, что ждет сынАчку, когда его заберут из семьи "извергов". И так красочно видимо описал, что больше подобных позывов у ребенка не возникало.

да как раз это не проблема, нормальным детям достаточно одного объяснения родителей, чтобы понять чем им грозит подобное стукачество и никуда звонить не будут.
Проблема в доброжелателях, ну, и самих представителях органов, которым надо свой хлеб отрабатывать, желательно еще и на маслице наскребая попутно

 Отправлено: 28.08.12 17:45. Заголовок: У нас организация, з..

У нас организация, занимающаяся правами детей, как в царской России когда-то, называется сиротский суд.
Бывает, нужна какая-то справка: "Идите в сиротский суд"

УмкаПасть пишет:

цитата:

дети, которые не знают как чай заварить

Наши друзья (в России) удочерили девочку вдобавок к своим четверым. Девочке было около 2 лет, совсем не говорила, хотя по объективным показателем здоровье в порядке. То есть, их мыли, кормили, вовремя делали прививки. Но некому с ними разговаривать постоянно, только во время процедур, дети живут в кроватках за решеткой, ну ради их безопасности решетка, понятно же, а развитием речи занимается постоянно работающее в комнате (палате? камере?) радио. Но это было не детское учреждение, а медицинское, потому что крохотных совсем все равно держат в медицинских, а потом никак не отдать в детские - то не тот район, то мест нет, то еще какая фигня.
От их рассказов, что стоило им оформить удочерение волосы дыбом - это надо очень-очень хотеть и иметь железный характер.
Присваивали имя девочке.
Судья: а почему такое сложное имя, нельзя было назвать Леной, Ирой, Таней?
Мама: а Вы посмотрите в МОЙ паспорт.
Судья: Изабелла... Господи, ненормальная женщина! И ТАКИМ мы отдаем детей.

 Отправлено: 28.08.12 17:56. Заголовок: Mock а девочку-то к..

Mock
а девочку-то каг, каг назвали???
*ерзает на стуле от любопыцтва*

 Отправлено: 28.08.12 18:02. Заголовок: Mock пишет: Судья: ..

Mock пишет:

цитата:

Судья: Изабелла... Господи, ненормальная женщина! И ТАКИМ мы отдаем детей.

просто пипец

 Отправлено: 28.08.12 18:50. Заголовок: TAU Девочка отказная..

TAU Девочка отказная, ей полностью меняли имя, отчество, фамилию и даже сдвигали немножко дату рождения, чтобы никто никогда
Знают историю-то только сама семья (дети нашим ровесники, считай - взрослые) и мы как друзья, которые ближе рлдни.
Я понимаю твоё ёрзанье, имя не инопланетное, как и Изабелла, чуть более редкое, чем самые распространенные. В личку напишу, чтобы мозоли на попе не случилось )))

 Отправлено: 28.08.12 20:40. Заголовок: Mock пишет: В личку..

Mock пишет:

цитата:

В личку напишу, чтобы мозоли на попе не случилось )))

Всем?

 Отправлено: 28.08.12 20:43. Заголовок: я живу в такой стран..

я живу в такой стране, что родителям нормальным и учителям пистец во всех отношениях. здесь в школах даже отменили соревновательную физкультуру (потому, что проигравший ребенок расстроится ), а сказка о трех поросятах под запретом, ну тут еще все просто неимоверно отягощенно боязнью расизма и религиозными делами.( Я жду когда запретят крисмас) Учителя вообще святые, терпеть все и улыбаться не каждый сможет.
тут кто-угодно может настучать на родителей. но самое интересное, что когда в семьях, где родители не занимаются воспитанием детей, то всем на это пох.
органы опеки переживают постоянные скандалы, в связи с регулярной смертью детей.

 Отправлено: 28.08.12 21:29. Заголовок: Happy2be пишет: пос..

Happy2be пишет:

цитата:

постоянные скандалы, в связи с регулярной смертью детей

в смысле? Смерти из-за чего? из-за того, что из семьи забрали ребенка или другое что-то?

 Отправлено: 28.08.12 21:52. Заголовок: Многочадовая нет нао..

Многочадовая нет наооборот детей не забрали от садистов родителей. Одна девочка умерла от истощения и побоев, ее родители не кормили и били. маленький мальчик 18 месяцев умер от постоянных побоев от мамы, ее бойфренда и ихнего квартиранта.такие случаи не редкость к сожалению.

 Отправлено: 28.08.12 22:36. Заголовок: Happy2be , ужас како..

Happy2be , ужас какой. У меня в голове просто не может это уместиться

 Отправлено: 28.08.12 23:25. Заголовок: Добавлю к рассказанн..

Добавлю к рассказанному Хеппи. Приятель и коллега на прежнем месте работы обратился в органах опеки за помощью. У них были проблемы с дочерью, 13 лет на тот момент ей было. Пару раз сбежала из дома, находили ее у одноклассниц, родители которых не знали, что она сбежала, она лгала, что ее отпустили переночевать у подружки. Когда коллега с женой приехали забрать девочку домой, она демонстративно легла посреди улицы и завопила "help". Немного спустя приехала полиция, проверили у всех документов, разобрались что происходит и посоветовали родителям обратиться в органах опеки. Да-да, там только их и ждали - они посоветовали в следующий раз обратиться в полицию. Друг обзвонил все организации - государственные и частные, где ему казалось, могут помочь - посоветовать родителям как себя вести с девочкой, с ней самой поговорить и понять почему она так делает. Отовсюду его отфутболили - мы, дескать, этим не занимаемся, мы занимаемся, но вы территориально не в наш район, обратитесь в школу (давно пройденный этап, школа тоже не горела желанием помочь, единственное, о чем они заботились - как лучше прикрыть задницу, чтобы потом их не обвинили). Наконец какой-то священник вызвался поговорить с девочкой.

 Отправлено: 29.08.12 01:02. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

ужас какой. У меня в голове просто не может это уместиться

Просто ты многочадовая, тебе некогда смотреть криминальную хронику - таких ужастиков по любой стране набрать можно много.
И правильно, и не смотри.
У меня Катька в Англии же с Мишкой жила до 3 лет. К ним периодически приходила какая-нить тетенька то ли из госпиталя, к которрому приписан детеныш, то ли социальная - не в том суть.
Катька рассказывала. Мишка в ту пору активно ползал, они поэтому пол держали в строгой чистоте. А эта пришла и, такая, - топ в обуви в дом. Катька указала ей на ползунка и неснятую обувь, та испугалась, прямо у порога быстро понаставила им плюсиков в своей книжечке и свалила

 Отправлено: 29.08.12 01:39. Заголовок: А мы на наше государ..

А мы на наше государство ругаемся. У нас рай просто!

 Отправлено: 30.08.12 04:07. Заголовок: Да ну, смешадт ЮЮ, г..

Да ну, смешадт ЮЮ, государство, количество детей, количество метров....
Как всегда, проблема только в головах!
В той же Омериге, и ЮЮ есть, и за многодетность от государства ничего не положенно, и дикретов нету, и т.д. И что? Плодятся с такой скоростью, что страшно на площадку детскую ходить, начинаешь подозревать что что-то не то в воздухе

Не знаю я, мне на ЮЮ пох с большой колокольни. Детей надо ВОСПИТЫВАТЬ чтобы они за отобраную сотую конфету не звонили в соц. службу. Без подзатыльников и поджопников тоже вполне можно нормальных детей вырастить. Получение доп. метров от государства за каждого ребенка ни во что хорошее никогда не выльется, будут плодиться "за метры". Да даже российский материнский капитал ни к чему хорошему не привел, куча народу плодиться только чтобы его получить (знаю лично пару таких семей, об условиях для детей там думают в самую последнюю очередь).

Вывод, нормальным человекам ЮЮ бояться не стоит