Отправлено: 18.06.13 20:23. Заголовок: размышления о гомофобии (продолжение)
telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое.
Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог.
Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться?
Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо!
На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ).
Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю.
При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство.
Ничего не напоминает? Тогда идем дальше!
Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям.
Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять.
В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков.
Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы!
А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист.
Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили.
А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь.
Отправлено: 24.06.13 21:16. Заголовок: ещё раз к хукер и ки..
ещё раз к хукер и кинси. я видимо недостаточно глубоко прониклась мыслью о их трудах. и признаюсь, что не все ссылки прочла. это же как раз они изучили и сделали выводы, что "в гомосексуальности нет никакой специфической патологии, и что психология гомосексуальных лиц варьируется в таких же широких пределах, как и гетеросексуальных. Сходные результаты, опубликованные в работе «Отчеты Кинси», получил американский биолог Альфред Кинси. Исследования, проведенные им и его сотрудниками, показали, что гомосексуальные мысли и действия распространены гораздо шире, чем принято считать"
цитата: Вики сообщает, что его обвиняли в педерастии и совращении малолетних. [...] Про инцест и педофилию в его трудах ничего не нашла.
Как ты думаешь, на оснвоании чего его в совращении малолетних обвиняли? Или теперь педофилия это не совращения малолетних?
Я говорю, что в его РАБОТАХ ничего об этом не сказано. Ты же написала, что именно он в своих трудах писал, что педофилия и инцест - это нормально. Можно подумать, что педофилы по определению - теоретики-исследователи, и что тот факт, что Кинси совращал малолетних, автоматически делает его крупным исследователем и адептом всей этой мерзости.
Отправлено: 24.06.13 21:21. Заголовок: Не, не так немного. ..
Не, не так немного. Адептом, может, и делает, но это не значит, что в своих работах он это рассматривал и доказывал, что это норма. Поэтому я попросила ссылки
"Кинси утверждал, что люди не попадают целиком в категорию исключительно гетеросексуальных или исключительно гомосексуальных, а большинство из них находятся где-то между этими понятиями, в континууме, где гетеро- и гомосексуальность находятся в крайних точках, а бисексуальность — посередине." ????
Отправлено: 24.06.13 21:25. Заголовок: Одним из результатов..
Одним из результатов работ Кинси и других исследователей стало то, что Американская психиатрическая ассоциация в 1973 году исключила гомосексуальность из списка психических заболеваний
Отправлено: 24.06.13 21:31. Заголовок: Новенькая Да я вооб..
Новенькая Да я вообще просто уточнила, что ссылаясь на него все в курсе о его биографии Причем даже не для аргумента в споре, а лично для себя уточнила
Многочадовая Без относительно какой либо темы.... выкинь ты этот телевизор, а?
Отправлено: 24.06.13 21:34. Заголовок: frau xexe если все ..
frau xexe если все эти знаки вопроса ко мне, то не все те, кто имеют со мной общие взгляды являются для меня авторитетами Для меня Кинси психически нездоровая личность, преступник и маньяк.
Отправлено: 24.06.13 21:36. Заголовок: ХМ пишет: А если ср..
ХМ пишет:
цитата:
А если средства не позволяют воспользоваться этой помощью? А если религиозные убеждения?
И опять же, а как насчет олкашей-наркоманов?
средства это частные подробности, к законодательству отношения не имеют. Если у кого то нет средств на Порше, эт оне значит, что нужн остальным Порше запретить законодательно. Если религия не позволяет воспользваться медициной, то тут тоже "самдурак" и законы непричём.
алкаши и наркоманы это вообще нерелевантно.
Факт, что возможность есть.
Инцест не оставляет никаких обходных путей и это мина замедленного действия на много поколений вперёд.
Без относительно какой либо темы.... выкинь ты этот телевизор, а?
чет туплю к вечеру. А относительно какого моего поста такое предложение? Если про репортаж РЕН тв, то это я по инету смотрела. Какие другие? Ты знаешь, я не могу его выбросить он красивый и большой. Я живу не одна, не могу ущемлять их права Ну и потом дети-то у меня не приучены к ТВ, просто так не сядут и не начнут тупить. А у меня он фоном может работать опять же есть с кем поговорить, пока готовлю
Многочадовая ну да, про передачи... зачем ты добровольно на сайт РЕН ты ходишь? А фоном лучше музыку слушать (причем радио не лучший вариант, с нынешними диджеями и рекламными креативами )
Многочадовая
постоянный участник
Сообщение: 2105
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
Херовимчик ну дратути, приехали! Я не хожу по сайту РЕН ТВ. Ссылку на эту передачу вчера в 15.01 выложила Деменция. Общее настроение, как я это восприняла, было "вот оно, началось!".
Херовимчик пишет:
цитата:
А фоном лучше музыку слушать
Систра, а можно я сама придумаю, что лучше? А? Честно-честно, я вменяемая, я могу определить, што и когда лучше для меня И вообще это не очень конструктивно, ибо сведет цель беседы вообще к нулю.
ну дратути, приехали! Я не хожу по сайту РЕН ТВ. Ссылку на эту передачу вчера в 15.01 выложила Деменция. Общее настроение, как я это восприняла, было "вот оно, началось!".
выдыхаем, выдыхаем! Выкладывание ссылок и хождение по ним не является преступлением!
Многочадовая
постоянный участник
Сообщение: 2106
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
Отправлено: 25.06.13 03:27. Заголовок: Тут бы ничего не за..
Тут бы ничего не зашкаливало, если бы более толерантные были к менее толерантным толерантнее. И не разбрасывались громкими фразами про нацистов, фашистов, неграмотную чернь, отсталость и узость взглядов и нетерпимость в целом. И все же оставили за менее толерантными право иметь свою точку зрения в обсуждаемом вопросе, несмотря на приведенные вами(конечно же абсолютно неэмоциональные, сухие, статистические и правильные) ссылки и приведенный оппонентами эмоциональный, псевдонаучный и неубедительный бред.
пользование толковыми словаряме в данном трэде уже подвергалось обсрукции можно пользоваццо только одобренными сцыляме на проверенные источники и неоспоримыми трудаме бесстрашных покорителей космоса непререкаемых авторитетов
Груст
moderator
Сообщение: 786
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
6
что по крайней мере косвенно подтверждает присуцтвие по ту сторону монитора жывого дыхания оппонента, а не бота из Матрицы. уже хорошо, а агрессия чо - будем щитать это такой интерактивной тренировкой толерантности. "нам расти еще, расти". уточняю, это я щаз про отношение не к геям, а к субъектам, имеющим отличное мнение от других
Многочадовая
постоянный участник
Сообщение: 2107
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
Оспади, тут и правда уровень агрессии на квадратный мм зашкаливает
Зашибись. т.е. ты можешь сказать "Выбрось телевизор, а на кухне лучше слушать музыку", а я, сказав, что вот как-то сама для себя привыкла определять, что лучше именно для меня, сразу же считаюсь агрессивной. Ну просто гениально.
Разницу между апахахах, каки сондалеки на носочке и не хочу видеть геев, пусть тусуются в кружке по интересам - пардон, если надо объяснять, то не надо объяснять(с)
Отправлено: 25.06.13 07:17. Заголовок: НоЧка пишет: И все ..
НоЧка пишет:
цитата:
И все же оставили за менее толерантными право иметь свою точку зрения в обсуждаемом вопросе, несмотря на приведенные вами(конечно же абсолютно неэмоциональные, сухие, статистические и правильные) ссылки и приведенный оппонентами эмоциональный, псевдонаучный и неубедительный бред
А шо по факту значить оставить право иметь точку зрения? Ну по сухому факту? Замолчать, в момент "не хочу видеть трясущих жопаме пигеев в телеке"? Ну изинити вот имееноо что у всех есть право на точку зрения, в т.ч. у меня. Я ее и озвучивала.
НоЧка ну спроси у Многочадовой почему она мне антилуки приводит как пример нетерпимости По мне - ни при чем и даже не рядом, о чем я три комента написала.
Зашибись. т.е. ты можешь сказать "Выбрось телевизор, а на кухне лучше слушать музыку", а я, сказав, что вот как-то сама для себя привыкла определять, что лучше именно для меня, сразу же считаюсь агрессивной.
Если теперь такая форма выражения ответного мнения является нормальной, то мне вообще нечего добавить. Я как-то не привыкла чтобы меня чуть ли на куй слали за безобидное предложение выкинуть телек и слушать музыку
Отправлено: 25.06.13 09:06. Заголовок: На всякий случай, пр..
На всякий случай, про геев в американской армии. "Не спрашивай - не говори" был вроде даже не закон, а принцип. В армии можно было служить геям, если они никому не говорили, что они геи, но при этом никто не имел права никого об ориентации спрашивать. Когда стали разрешать браки между геями в разных штатах, то иногда выяснялось пост-фактум, что кто-то оказывается гей. И были случаи, лишали чинов и званий. Обама принял закон, по которому геям можно служить в армии и практику "не спрашивай - не говори" прекратил. Потому что геи хотели как раз служить в армии и не скрывать при этом, что они геи.
Это так, историческая справка. Что в российской армии по призыву никто служить не хочет и геи в том числе - не удивительно. Но я вот практически уверена, что где-нибудь в списках ЛГБТ пункт про "разрешить служить в армии" есть. Только у них и без армии в России проблем хватает.
Про инцест. В случае инцеста чаще всего педофилия. Это раз. В случае родители - дети, есть использование своего положения. Даже за подкаты начальника к подчиненным, доктора к пациентам, учителя к ученикам и так далее (при том, что все участники взрослые люди) в большинстве случаев можно подать в суд и выиграть. А уж у родителя полный контроль. Это два. Сексуальной ориентации "влечет только к кровным родственникам" пока не обнаружили. Нет ни диагноза, ни описанных в литературе случаев (насколько я знаю, простите, серьезно вопросом инцеста не интересовалась). Это три. Ну, и дети больные, это четыре. Я понимаю, что никто тут всерьез этот вопрос не спрашивает, но чтоб не говорили, что "не отвечают". Кстати, есть в Европе пара, брат и сестра, были усыновлены в разные семьи, о существовании друг друга не знали большую часть жизни. Потом нашли друг друга как-то и решили, что это любовь. Рожают с тех пор регулярно насквозь больных детей, государство регулярно их отбирает, папаша уже несколько тюремных сроков отсидел. Нет, я не знаю, как к этому относиться. Но да, мир меняется, и неожиданные вопросы будут возникать и дальше.
И я еще раз повторю, что от гомофобии до ксенофобии и потом до диктатуры один шаг. И это настолько известный исторический факт, что лазать по Гуглу собирать ссылки мне лениво. Что Европа, Канада, США и Австралия с гомофобией борются, а фашисты, радикальный ислам и Северная Корея наоборот борются с геями, никого ни на какие мысли не наводит, нет?
И последнее. Про "никто ничего не доказал". Тут мне дискуссия напомнила вечный спор креационистов с дарвинистами. Есть категория людей, которая никак не может смириться с фактом, что люди от обезьян произошли. И что Землю не за 6 дней несколько тысяч лет назад создали, а что ей миллиарды лет уже. И вот каждый раз на все научные доводы они отвечают "а это еще не точно, надо больше исследований". Ну, и "не могли же мы столько тысяч лет ошибаться". Своих ученых каких-то плодят, которые научные доказательства божественного вмешательства пытаются найти. Разве что до международного обезьяннего лобби еще не додумались, но эти все на Сатану валят. И тоже - не хочу верить, что я произошел от обезьяны, мне это оскорбительно. И плевал я на научные факты, а раз вам не плевать, то пойдите еще поисследуйте, а я вас потом еще раз пошлю.
Я уже никому тут ничего не пытаюсь доказать. Это так, общение с Нирваной у меня.
Отправлено: 25.06.13 09:24. Заголовок: охохонюшке.. если фр..
охохонюшке.. если фраза "можно я сама решу, что мне лучше" приравнивается к посылу на куй..Сплошное непонимание спустя почти тысячу коментов. О каком конструктивном диалоге вообще можно вести речь
Отправлено: 25.06.13 10:55. Заголовок: Леся2 пишет: И я ещ..
Леся2 пишет:
цитата:
И я еще раз повторю, что от гомофобии до ксенофобии и потом до диктатуры один шаг
В каждом течении, политическом образовании, партии или учении рано или поздно возникают более радикальные взгляды. Это так вот исторически сложилось. Увы или нет - другой вопрос. Кто заинтересованная сторона и чьи труды подтягивались - тоже. В данном топике в фашизме, кснофобстве обвинились конкретные люди, участники дискуссии. вот ты лично, Леся2, веришь что я или Ночка или Многочадовая или ХМ пойдут плеваца ядом на геев, травить, требовать концлагерей и бить их ногаме? Этож по вашему - второй шаг после высказывания отличного от вашего мнения,да? Вот я тебя спрашиваю про нас, конкретных форумчанок, тиоток, котрые тут ( и СЗГ) висят годами, читают, сочувствуют, держат кулачки, поздравляются, встречаются, дружат уже в настоящей реальной жизни, ездят к др др в гости в разные страны - они могут? ты и вправду так считаешь - что один шаг? И неужели, зная это, тебе достаточно передернуть одну-две фразы оппоненток и сделать такие выводы?
Ответь.. и если ты скажешь - да - я уйду с форума.
КЧ.. не буду стоять если конкретных лиц на протяжении тыщи страниц называют как хотят.. а эти конкретеные лица уже задолбались отбиваться .. наверно у них просто шашка не так сильно заточена маркер плохо подчеркивает..
Отправлено: 25.06.13 11:15. Заголовок: Даль то-то и страшно..
Даль то-то и страшно, что у адекватных, неглупых тёток, которыые годами кулачки, поздравлялки, стишки и пр. лампочка аварийная не загорается и рука поднимается написать "лучше бы их не было", "я наци", "я не хочу их видеть" и пр. про представителей меньшинств. что же тогда ждать от менее адекватных , а их очень-очень много. Мы тут все разные очень и форум во многом отражает настроения в обществе. Такой серединный срез без экстримов. Криминальных алкашей, бандитов, нариков вроде у нас тут нет, нобелевских лауреатов тоже. Классический средний адекватный слой. И вот это очень стрёмно, что адекватным людям не стыдно признаваться в фобиях против меньшинств. Это очень страшный социальный перекос ведущий по опыту истории к очень печальным последствиям.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Причем даже не для аргумента в споре, а лично для себя уточнила 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума