Отправлено: 18.06.13 20:23. Заголовок: размышления о гомофобии (продолжение)

telenis
Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие.
Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас,
я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к
непохожим, отличным от основной массы членам общества.
Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви
было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось,
очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право
на существование, как и традиционное. Да, это наша беда,
что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии.
Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней
мере проявить желание подумать и понять что-то другое.

Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял
семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость,
поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча.
Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям
вэлкам)
а для раздумий верхний блог.

Скрытый текст

Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.

 Отправлено: 26.06.13 19:24. Заголовок: Харя я пишет: Среди..

Харя я пишет:

цитата:

Среди "толерантных" НЕТ ни одного человека, кто бы растил своих детей в этой стране. Ну, или я что-то просмотрела.

1. Среди выступивших в защиту гомолюдей на просторах тырнета есть матери/отцы, проживающие в России. То, что таких не оказалось на этом ресурсе - не является основанием для выводов общечеловеческого масштаба.
2. У "заграничных" бездетных теток есть знакомые семьи/родственники с детьми, проживающие в тех же заграницах, т.е там, где разрешены гомобраки и дажи ужасные парады. Я лично не знаю ни одной семьи, где бы пострадал/переориетнировался ребенок от таких "ущемляющих права гетеролюдей" законов. Думаю, бездетные заграничные "терпимые" тоже таких не знают, иначе бы не выступали здесь с поддержкой.
3. Где страшнее растить детей: в стране, где есть гонения на меньшинства, или там, где их нет - вопрос многоуровневый. В частном же порядке - кто на чем обжегся, тот на то и дуть будет.
4. "Заграничные" тетки - представители меньшинств (национальных, нвс )) в стране проживания. Им, как представителям, не по наслышке известно, к чему приводит предвзятое отношение как результат массмедийной пропаганды и соответствующей политики. Уже этот факт делает их мнение в этой теме - если не ценным, то хотя бы достойным внимания. За себя лично могу сказать, что результат культивированной общественной предвзятости я испытываю на себе ежедневно в течение 18 лет! Если нужны примеры, их есть у меня.
5. Если уже пошла такая расстановка акцентов: детные - бездетные, местные - заграничные, то не было бы честней в каждой теме сразу обозначить критерии, по которым участники обсуждения могут считаться "подходящими", чтоб "неподходящие" время зря не теряли.

 Отправлено: 26.06.13 19:26. Заголовок: НоЧка пишет: Охерет..

НоЧка пишет:

цитата:

Охереть, к чему мы пришли в итоге.

Странно, что для тебя это шоком является.
Лично меня только наличие Дали в этом списке удивило

 Отправлено: 26.06.13 19:26. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

то уж мракобесие и отсталость

Отсталость не мое слово.
Сами себя называете, то клушами,то отсталыми .
У меня тоже есть право считать так, как я ссчитаю.
Мне оставьте право считать мракобесием, гомофобией то, что и считаю.
Если кто не прочитал ЧТО именно но все принял на себя - не мои проблемы. ИМХО.

 Отправлено: 26.06.13 19:30. Заголовок: НоЧка пишет: Охерет..

НоЧка пишет:

цитата:

Охереть, к чему мы пришли в итоге.

Слушай,
я вообще не понимаю почему МЫ приходим к обсуждению списков симпатичных
мне людей.
Это зачем?

 Отправлено: 26.06.13 19:33. Заголовок: Опупея пишет: То, ч..

Опупея пишет:

цитата:

То, что таких не оказалось на этом ресурсе - не является основанием для выводов общечеловеческого масштаба.

так их никто из нетолерантной группы и не делал.

Опупея пишет:

цитата:

Я лично не знаю ни одной семьи, где бы пострадал/переориетнировался ребенок от таких "ущемляющих права гетеролюдей" законов

а как много в принципе вы знаете детей, воспитанных в семьях с двумя папами?

Опупея пишет:

цитата:

Где страшнее растить детей: в стране, где есть гонения на меньшинства, или там, где их нет - вопрос многоуровневый.

Опять же: кто и где из участников дискуссии призывал к гонениям? Не только на меньшинства, к каким угодно?

Опупея пишет:

цитата:

то не было бы честней в каждой теме сразу обозначить критерии, по которым участники обсуждения могут считаться "подходящими

очередное передергивание и более чем вольное прочтение. Речь не идет о выборе оппонента (кстати, прошу заметить, дискуссию вообще не мы затевали), это всего лишь вывод

 Отправлено: 26.06.13 19:38. Заголовок: Деменция пишет: при..

Деменция пишет:

цитата:

приходит Груст и пишет "щас меня начнут клеймить олигофреном"

надеюс это помогло НЕКОТОРЫМ, а не вам (вы не единственный оратор лагеря защитников) не написать более лично-обличительные ответы на мои (и не только мои) комментарии. в приведенной вами цитате писано начнУТ, а не начнЕТЕ (это если фраза вынута из моего ответа на вашу реплику. ибо хотел бы обратиться лично - воспользовался бы личкой, а не каментом, видимым всем)
лезть в толщу за деталяме влом. лезть в толковые словари за разницей между УТ и ЕТЕ - бесполезно, как показывает практика.
ну и доказывать, разжовывать реальный смысл своих сказанных слов - не только бесполезное, но и неблагодарное занятие. так что больше не буду. скорей бы уже всем в этом трЭде эта бесполезность стала очевидна
ишо рас желаю всем присутствующим туд писа во всем писе, и "пусть никто не уйдет обиженным"(с)

 Отправлено: 26.06.13 19:39. Заголовок: Деменция это к тому..

Деменция это к тому, что я пару лет считала, что здесь могу рассказать что-то личное и тут порадуются и погрустят вместе со мной, дадут пендель в нужном направлении и всегда найдут именно те слова, что нужны в этот момент. Что здесь остались только симпатичные друг другу люди, которые друг друга понимают.
Оказывается, я была неправа и ошибалась.
Всем счастливо оставаться.
Пысы. Продолжаю любить большинство, даже охуенно толерантных)))

 Отправлено: 26.06.13 19:48. Заголовок: НоЧка пишет: Девушк..

НоЧка пишет:

цитата:

Девушки, учитесь готовить! Неважно, за кого вы выйдете замуж, по-любому оно будет хотеть жрать!

Ночк, акуительная нетолерантность! это прямой наезд на куеносцев или недоучтенные наступающие реалии, в которых женящаяся девушка обвиняется в обжорстве априори?

 Отправлено: 26.06.13 19:57. Заголовок: Опупея пишет: Уже э..

Опупея пишет:

цитата:

Уже этот факт делает их мнение в этой теме - если не ценным, то хотя бы достойным внимания. За себя лично могу сказать, что результат культивированной общественной предвзятости я испытываю на себе ежедневно в течение 18 лет

а это апще-то только подтверждает факт, что насаждаемые толерастично-либеральные ценности не то чтобы очень полностью находят понимание у граждан самых-рассамых рассадников демократий и свобод

 Отправлено: 26.06.13 20:01. Заголовок: Груст пишет: лезть ..

Груст пишет:

цитата:

лезть в толковые словари за разницей между УТ и ЕТЕ - бесполезно

Дело не в УТ и ЕТЕ, дело в том, что использовать
термин принесенный мной в кач-ве мед. термина,
чем он и является для обозначения своих опасений, что щас начнут КЛЕЙМИТЬ - некорректно.
Впрочем, я давно уже поняла все о понимании ВАС в целом. У меня его нет.



НоЧка
ну не знаю даже чо сказать
совершенно искренне
не паимаю, чем мое личное мнение о невазможности
любви к 170 людям может мешать
возможности погрустить и тд и тп.
Опять я както лишаю прав
епт. я походу пездецки такая одиозная фигура
и прям изза одной миня все разваливаетса
или строитса

 Отправлено: 26.06.13 20:03. Заголовок: Оспади, уже нескольк..

Оспади, уже несколько человек (из разных лагерей) пытались свести тему в другую сторону или примерить стороны. И нет, постоянно кому-то нужно вбросить говна на вентилятор!

 Отправлено: 26.06.13 20:07. Заголовок: Деменция пишет: пон..

Деменция пишет:

цитата:

поняла все о понимании ВАС в целом. У меня его нет.

что не мешало спорить стопиццот страниц подряд (шутка! только шутка и ничего кроме шутки!!!)

ну..подтверждаю свой девиз или как его там. который вот, чуть ниже )))

 Отправлено: 26.06.13 20:16. Заголовок: НоЧка , Зая, ну ты ч..

НоЧка , Зая, ну ты чего? Ну епт! Ну ты же не думала, что тут прямо все друг друга так любят, так любят. Но тут абсолютно точно полно людей тебя любящих, уважающих, ценящих и восхищающихся тобой! Я тебе это абсолютно точно говорю!

 Отправлено: 26.06.13 20:19. Заголовок: Херовимчик вот и дум..

Херовимчик вот и думай, толе вентиляторов на каждом шагу понатыкали, толе говна больно дофуя. да уж

 Отправлено: 26.06.13 20:19. Заголовок: ХМ пишет: очередное..

ХМ пишет:

цитата:

очередное передергивание и более чем вольное прочтение

Более чем вольных прочтений и передергиваний в этой теме - по самые помидоры. Но на них невыгодно внимание акцентировать, если передергивают единомышленники, правда же?
Но раз уж вопрос конкретно ко мне, то отвечаю:
Когда отметили подобное распределение - я это расценила как наблюдение, требующее, по мнению автора каммента, публичного внимания. На данном этапе материала для выводов мало.
Когда это наблюдение подчеркивается вторично - это посыл. Бывает, что подтекст надуман читателем, это правда, особенно в контесте таких баталий. Тогда, когда у всех нервы натянуты до предела, базар фильтровать особенно необходимо. Тем более что в письменной речи такая возможность есть.


ХМ пишет:

цитата:

а как много в принципе вы знаете детей, воспитанных в семьях с двумя папами?

Мы на вы?
Я уже писала, что таких семей не знаю. Речь здесь не о приемных детях в гомопаре. Откуда такой перескок?
ХМ пишет:

цитата:

кто и где из участников дискуссии призывал к гонениям?

Никто. К гонениям приводят не обсуждения на этом форуме, а общественное мнение, которое культивируется массмедия.
Не помню, кто здесь писал, но фраза была примерно такая "не хочу, чтоб вокруг меня ходила толпа легализированных геев". Это не призыв, это - результат госполитики. И здесь обсуждалась именно она и отношение к ней. ХМ пишет:

цитата:

так их никто из нетолерантной группы и не делал.

О том, кто какие выводы делал, можно говорить только за себя. Или где-то уже опрос провели, а я пропустила?

Пысы: мы дисительна уже по второму, если не патретьему кругу идем.
Кому-то лень читать, кому-то вчитываться, кому-то лень встопицоттый раз писать адноитожи.

 Отправлено: 26.06.13 20:19. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Ну в темах поздравляльных или более-менее личностных, а не на общие интересы (еда, шмотки, событи и т.д.) разве все отписываются? Да нет же! Это всегда видно (особенно если вчитаться).

я вот в поздравляльные темы совсем не по такому принципу захожу... Я даже если захочу, не смогу объяснить этот принцип

 Отправлено: 26.06.13 20:24. Заголовок: Херовимчик оспади, з..

Херовимчик оспади, зачем объяснять-то? Естественно никто и не думает (надеюсь), что все 170 человек сидят и круглосуточно мониторят каждую тему. Но определенные симпатии-антипатии видны, это нельзя не признать. В личностных темах точно видно, когда не общие вопросы обсуждаются. Это нормально, что кто-то из форумчан более интересен одним, и менее другим. В жизни-то так же.

 Отправлено: 26.06.13 20:25. Заголовок: Херовимчик пишет: Я..

Херовимчик пишет:

цитата:

Я даже если захочу, не смогу объяснить этот принцип

мимимишество? Извини, меня седня мучает это слово

 Отправлено: 26.06.13 20:28. Заголовок: Многочадовая Да не,..

Многочадовая
Да не, я не собиралась оправдываться или еще чего... Вот именно что даже для себя не могу объяснить по какому принципу

 Отправлено: 26.06.13 20:29. Заголовок: Груст пишет: что на..

Груст пишет:

цитата:

что насаждаемые толерастично-либеральные ценности не то чтобы очень полностью находят понимание у граждан самых-рассамых рассадников демократий и свобод

Ты че? Я ж черным пабелому говорю: предвзятое отношение культивируется массмедия. И проблемы нацменьшинств - прямой результат госполитики и статей в газетах (вот и с экрана тут один про русских, сцука, брякнул). Так что ты читай сначала, а патом выводы азвучивай, прааааативный