Отправлено: 18.06.13 20:23. Заголовок: размышления о гомофобии (продолжение)

telenis
Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие.
Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас,
я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к
непохожим, отличным от основной массы членам общества.
Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви
было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось,
очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право
на существование, как и традиционное. Да, это наша беда,
что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии.
Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней
мере проявить желание подумать и понять что-то другое.

Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял
семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость,
поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча.
Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям
вэлкам)
а для раздумий верхний блог.

Скрытый текст

Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.

 Отправлено: 24.06.13 11:07. Заголовок: НоЧка пишет: это и..

НоЧка пишет:

цитата:

это инцест и, следовательно, извращение и не норма

почему это вдруг инцест - это не норма? кто так решил?

 Отправлено: 24.06.13 11:16. Заголовок: ХМ пишет: почему эт..

ХМ пишет:

цитата:

почему это вдруг инцест - это не норма? кто так решил?

убилаб.

а кто сказал что это нормально? давай с этого начнем.

 Отправлено: 24.06.13 11:23. Заголовок: Кукла Чакки Харя шут..

Кукла Чакки Харя шутит. Ну до абсурда доводит, как тут стало вдруг принято. Раз по щелчку стало нормой гомоориентация, то не факт, что и инцест не норма. Тем более наверняка еще есть племена, где все друг другу брат и сестра. Британские ученые наверняка изучали и этот вопрос.

 Отправлено: 24.06.13 11:24. Заголовок: Белка Про Билана не ..

Белка Про Билана не мечтай. Моя младшая его на себе уже жанила Я так думаю репутацию Билану изначально подмочил Айзеншпис

 Отправлено: 24.06.13 11:26. Заголовок: Многочадовая таки я ..

Многочадовая таки я за него не мечтаю, не мое)))))

 Отправлено: 24.06.13 11:28. Заголовок: Многочадовая пише..

Многочадовая пишет:

цитата:

аря шутит. Ну до абсурда доводит, как тут стало вдруг принято.

угумс...
хотя... если рассуждать логически, то заниматься сексом мужчине с женщиной однозначно более естественно и нормально, чем мущщине с мущщиной, разве нет? так что я уже не уверена, штоэто абсурд

 Отправлено: 24.06.13 11:29. Заголовок: Деменция пишет: Нул..

Деменция пишет:

цитата:

Нуль подтверждений. Нет мнений экспертов

Я не знаю, может кто-то живет, основываясь в каждом вопросе на мнение экспертов (хотя, если честно, не очень верю в это), но все же мне кажется, что если даже нет экспертных подтверждений, можно как-то самому проанализировать и решить для себя вредно или нет, хорошо или плохо. И Билан, ясное дело, тут просто приведен для красного словца. Можно было бы Азиша с его Мразиш привести в пример. Там уж прямо не просто намек на гомо, а самое что нинаесть гомо. И 26 избитых, простите, на фоне огромного числа избитых без слов "Бей пидора", будет каплей. Я не про то, что если мало, то и пофиг. Я про то, что Избиение плохо в любом случае и это уже УК, а не мнение общества. Нет у нас такого, что за избиение человека НСО (хотя уже сомневаюсь, кто к этим НСО относится) выразят благодарность. Хотя где-то вчера на форуме это звучало.

 Отправлено: 24.06.13 11:30. Заголовок: Кукла Чакки я вам ск..

Кукла Чакки я вам скажу более того.
даже если на самом деле фактического родства нет, и это документально подтверждено, усыновления там, сводные брат с сестрой например - у них нет шансов. и осуждение общества будет тем же, как и с родными. и никто не распишет, хоть все свидетельства о рождениях и днк-анализы принеси. хотя в таком случае и той составляющей с возможным влиянием такого брака на здоровье потомства нет. а просто - не положено. общество против, чтобы не создавать преценденты.


кстати сказать, по поводу усыновления геями и лесбами. когда наука будет так далека, что совершенно чётко выделят ген, который решает ориентацию человека, и научатся его распознавать, и ещё много других исследований, подтверждающих безошибочность этого анализа - в таком случае вопрос с усыновлением решится очень быстро. потому что это будет самое простое решение, и в интересах детей. хотя вопрос о человеческом факторе с подделкой анализов всё равно остаётся открытым, но это человеческий фактор, и бораоться надо будет конкретно с ним, а не с настроениями в обществе.

 Отправлено: 24.06.13 11:58. Заголовок: Посмотрела еще раз Р..

Посмотрела еще раз РЕН ТВ шный репортаж под слоганом "Депутат Мизулина может быть довольна". Извините, конечно, но передергивают везде. И на ТВ тоже. Так смотрится злободневнее. То, что показали - это обычные преступления. Преступления депутата сыктывкарского, высказывающего идеи борьбы с геями (а не с навязыванием и пропагандой), преступления полиционеров (я там не очень разобралась и слышали мы только слова потерпевшего), которые грозили первому герою. Толпа, бьющая людей со словами "бей пидоров" - это тоже преступники. Еще раз извините, но я не поняла, почему это преподносится как уже начавшиеся репрессивные акты. Я не услышала слов, что за все эти избиения никто не должен отвечать, что они ненаказуемы для бьющих, а поощряемы для них же. То, что полиция не почешется, так она и с обычными драками не особо чешется. Это все из другой оперы. Преступления должны наказываться. Для этого есть УК. И в УК нет слов, что за избиение гея преследований быть не должны, а еще и ордена будут раздаваться. И не надо говорить, что это логически последовать. Так можно много чего предположить. Но это как раз и будут эмоции. Про фразу "Геи тоже люди". Повторюсь. Это НЕ Мизулина сказала. Это Мизулину подловили. Она сказала, что для нее нет ничего в этой фразе. А то, что продолжила "как решат соответствующие органы", так, думаю, имела ввиду, что ВСЕ эти вопросы не она лично будет рассматривать. Ну подловили ее, а она не нашлась как ответить. НУ чоуж, бывает. Не делает ей чести, но и не надо ей эти слова приписывать (как и с оральным сексом. покричали, а предъявить ничего не смогли).

 Отправлено: 24.06.13 12:30. Заголовок: Еще про ТВ и то, как..

Еще про ТВ и то, как там умеют преподнести и извратить, когда нужно и кому нужно. Расскажу на примере программы МСДЖ (Молодой семье доступное жилье). Я думаю, что большинство форумчанок не очень в курсе всех деталей этой программы. Оно и понятно, пока сам там не окажешься, ничего и не поймешь. Так вот, мы с семьей уже несколько лет в этом варимся, 4 года живем в квартире, выплачиваем за нее, а 6 лет как участники программы. Не буду тут углубляться в нюансы, не о них речь. Но у участников программы есть проблемы. В квартирах, которые отстроены в Химках, люди попались очень активные. Квартиры по подмосковью очень долго не регистрировались на г.Москва, а соответственно все наши договора не были официально зарегистрированы. ну вот такая бумажная волокита. Но нас всех поселили, все изначально были в курсе этих нюансов, но как только осели в своих новых домах, стали поднимать бучу. Есть группа очень активных и грамотных людей. Они одни ничего бы не добились, а вот подняв волну - очень даже. Репортажи на эту тему я внимательно отвлеживала, тем более людей этих если и не знала лично (хотя с некоторыми общалась), то следила за их делами по специальным нашим местным форумам. Что я могу сказать вам по итогу этого всего. Особо поддавшиеся граждане, вот такие вот подверженные эмоциональному воздействию, оказались вообще без квартир. А грамотные активисты, которые их толкнули на эти митинги и возмущения, получили очень быстро зарегистрированные договора. В числе первых. Без квартиры оказалась многодетная мама, которой уже дали то ли 4-х, то ли 5-комнатную квартиру, но она поддавшись на доводы активистов, нарушила условия, выдвигаемые программой и ее просто вернули в прежнюю квартиру. Уж не знаю, борются ли за ее права сейчас активные граждане, но что-то мне подсказывает, что не очень. К чему я это все написала. Иногда поднимается вот такая волна, которая создает проблемы там, где их могло бы не быть. Мне очень жалко людей, которые вот так вот внушаемы. Репортажи, показанные на РЕН ТВ можно было бы довести до логического конца, показав, что наказаны будут ПРЕСТУПНИКИ обязательно. Но гораздо эффектнее и в духе журналистики было сказать "Мизулина будет довольна". Я не "За" Мизулину и компанию, но я против вот таких вот фраз. Простите за многобукв.

 Отправлено: 24.06.13 12:49. Заголовок: Деменция я на всякий..

Деменция я на всякий случай боюсь, что моему ребёнку без его и моего на то желания начнут рассказывать про варианты нормы. а это вообще не на всякий случай, а реально расскажут. а я хочу сама рассказать, когда я сочту нужным. и если ндбк придётся столкнуться с ситуацией в семье - я не заговорю по другому, как подозревают. но и не начну считать нормой. я с оральным сексом каждую неделю практисски сталкиваюс, и нормой его не засчитала. но и страданий особых моральных по поводу моей причастности к этому делу не испытываю. и веду себя так, что никто не заподозрит, чё я ночью этими губаме делала. ну не норма и не норма. никакой особой жопоболи (с) по этому поводу.
депутат тоже быдло. и преступник параллельно, ибо надо быдлу в том числе осознавать, какой пост занимаешь и последствия понимать. это подстрекание и статья. так им пидорам и надо - это быдло. да, может и гомофобия если на то пошло.
я не понимаю, почему меня сотоварищи в гомофобы и гомоненавистники записали, просто потому, что у нас свои представления о морали и нормах, и мы никому ничего не запрещаем, а хотим жить соответственно своим представлениям.
да, у нас гетерообщество в массе своей. но вот так сложилось. сётке 90% (по вашим данным, я не согласна, но щас не принципиально). процент быдла примерно одинаков и среди гомо и среди гетеро, так что неудивительно, что гетеробыдла больше, чем гомо. поэтому если толпа набрасывается на маленькую кучку - это не потому, что общество всё ненавидит геев, а просто соотношение 9/1. ничего больше.

 Отправлено: 24.06.13 12:52. Заголовок: Ну я лично не тока в..

Ну я лично не тока верю психиатрам в качестве экспертов,
А еще таки думаю и делаю выводы из исторических фактов.
Даже в обществах, в которых сущствовали обряды инициации всех мальчиков
мужчинами, чтоб было понятно- с юношами до женитьбы
Сожительствовали взрослые мужчины, так вот даже
В этих обществах процент гомоориентированных людей
Был сопоставим с процентом в обществах без подобных
Традиций. Могу ли я после этого верить что ориентацию возможно
насадить, или изменить? Нет, я не могу.
И таки да психиатрам больше верю , чем людям, пишущим про геев жопотрясов (с)

 Отправлено: 24.06.13 12:56. Заголовок: Деменция пишет: И т..

Деменция пишет:

цитата:

И таки да психиатрам больше верю , чем людям, пишущим про геев жопотрясов (с)

Извини сестра, тогда вообще непонятна дискуссия на форуме, если заведомо мнение "людей, пишущих про геев жопотрясов" несчитово и не рассматривается ввиду отсутствия у них дипломов психиатров. Собсна как и в любых других темах. Верить психиатрам хорошо, только те же самые психиатры еще несколько лет назад говорили о другом. А еще через несколько лет появится еще какая-нить защищенная диссертация, которая "елки-иголки, перевернет весь мир"(с) Крош. *Все-таки поговорю на эту тему со свекром. Он хоть и не психиатр, но очень активно образовывающий себя дохтур. Уверена, что в курсе этой темы*

 Отправлено: 24.06.13 12:58. Заголовок: Деменция а я верю (а..

Деменция а я верю (аське? простите, не помню чья история, и не факт, что она не в стёртой теме осталась, так что сейчас смысла нет искать для цитаты, поправьте, кто точно вспомнит автора), которая знала лично одного совершенно точно негея, который потом геем стал. ну вот так повёлся, а потом назад возвращаться уже как-то боязно, а здесь вроде по накатаной.
я не оспариваю, что есть врождённое, оно есть. но есть и врождённое "би", и оно при определённых условиях окружающей среды обязательно качнётся в каком-то проценте не в сторону гетеро, а в гомо. вот я считаю, что не обязательно создавать условия, чтобы качнулось.
да, да, я знаю, я отсталый слой общества.

 Отправлено: 24.06.13 13:00. Заголовок: frau xexe Нам скоро ..

frau xexe Нам скоро отдельные значки на авки повесят. Или нам, нетерпимым, можно смело мою авку вешать. Куры, чоуж

 Отправлено: 24.06.13 13:02. Заголовок: Многочадовая а про п..

Многочадовая а про преступники будут наказаны обязательно была бы журналстская ложь.
Кто начальник полиции гопода, о котором шла речь будет наказан.
Давайте подождем будет ли хотя бы снят депутат дурачок (с), изз читы.
Я то его могу запросто простить, а вот представитель законодательной
Власти, позволяющий себе гомофобские, антиселовеческкие высказывания должен быть уволен,
В любой демократической стране. А пока что уволили геяи из мерии, после его признания,
Что он гей. Никого бить нагайками он не призывал. Кто не знает этот прецедент, я не виновата,
Читайте новости. Опять случайность, понимаю чо уж.

 Отправлено: 24.06.13 13:04. Заголовок: Многочадовая не неск..

Многочадовая не несколько лет назад а 200. Мракобесие отрицание научного прогресса, кстати,

 Отправлено: 24.06.13 13:05. Заголовок: Деменция Журналисты,..

Деменция Журналисты, если захотят (а не чей-то заказ будут выполнять, как, мне кажется, в этом репортаже выполняли) могут много добиться. А то, что они сейчас показали тоже ложь. вернее однобокое освещение. Они просто показали эти преступные ситуации и подвели под них Мизулину (оспади, ее явно кто-то специально использовал, ибо из ее уст это все выглядит особо карикатурно). Журналисты выгоден был именно этот половинчатый репортаж. А если бы они хотели заступиться за пострадавших, то немного по-другому, думаю, действовали бы.

 Отправлено: 24.06.13 13:06. Заголовок: Деменция Почему 200?..

Деменция Почему 200? В советской психиатрии точно нормой не считали *оспади, на што вы меня толкаете, буду трясти свою 80-летнюю маму, которая начинала как раз психиатром*

 Отправлено: 24.06.13 13:08. Заголовок: frau xexe а я вижу ч..

frau xexe а я вижу что по накатанной человеку проще по гетеро. В обществе где всегда 95 процентов пусть столько, гетеро о какой накатанной проще гомо вообще может идти речь, это ж нонсенс. Человек отрицал в себе гомоориентацию,
А потом принял, сколько угодно, в том же ролике максимовской был пример.

 Отправлено: 24.06.13 13:11. Заголовок: Многочадовая потому ..

Многочадовая потому что еще фрейд начал исследования. Когда в ссср сажали за мужеложство во всем мире признавали нормой. Когда говорят о совецкой карательной психиатрии и галоперидоле для диссидентов,
Почему то понимают, что совецкая психиатрии была механизмом власти и нарушала медицинские нормы и кодексы,
А в случае с геями кругом права. Странно. Двойные стандарты, нет? Да, предвосхищая вопрос, я и ссылаюс часто на исследования не совецких психиатров. И боталекс не на совецких.

 Отправлено: 24.06.13 13:12. Заголовок: Деменция А сейчас пс..

Деменция А сейчас психиатрия независима от государства?

 Отправлено: 24.06.13 13:15. Заголовок: Многочадовая наша за..

Многочадовая наша завсима. И щас непременно напишет работ.

 Отправлено: 24.06.13 13:24. Заголовок: надо ещё сказать, чт..

надо ещё сказать, что все эти статьи и исследивания - далеко не абсолютная истина. и приведённые исследования не абсолютно безоговорочно всемы приняты. просто кто что ищет, те исследования и находит. вот пара выдержек и в заключение оооочень аргументированая статья по ссылке. и это я ещё до второй страницы гугля не дошла.

http://www.realisti.ru/main/homosexualism/vrojdennyy_gomoseksualizm_model_seksualnogo_povedeniya.htm

Исследования Хукер показали, что в гомосексуальности нет никакой специфической патологии, и что психология гомосексуальных лиц варьируется в таких же широких пределах, как и гетеросексуальных.
Сходные результаты, опубликованные в работе «Отчеты Кинси», получил американский биолог Альфред Кинси. Исследования, проведенные им и его сотрудниками, показали, что гомосексуальные мысли и действия распространены гораздо шире, чем принято считать. Они также показали, что люди, которые считают себя в основном гомосексуальными, в прошлом считали себя в основном гетеросексуальными. Многие таким образом «меняли ориентацию» два и более раз.

около 10% мужчин имеют так называемый «голубой» ген, но становятся гомосексуалистами только около половины из них благодаря 50-70-процентному фактору пенетрантности этого гена (шанса проявления).

Статья "Под чужим именем" психолога и психоаналитика Николая Нарицына.
Гомосексуализм - это не просто модус жизни или тяга к тому или иному полу. Гомосексуалисты - это люди с нарушенным компонентом полового поведения. Но главная проблема в том, что таких людей, которых действительно стоит называть истинными "ошибками природы", - действительно меньшинство. Они встречаются на земле лишь ненамного чаще, чем сиамские близнецы. А прочие геи и лесбиянки, заполняющие гомосексуальные клубы и воюющие за свое равноправие, - практически все они, если можно так выразиться, гомосексуалисты "благоприобретенные", То есть их склонность к своему полу имеет психологическую подоплеку и ничего общего не имеет с истинным гомосексуализмом.

http://www.npar.ru/journal/2006/4/homosexuality.htm

 Отправлено: 24.06.13 13:52. Заголовок: Деменция пишет: Ког..

Деменция пишет:

цитата:

Когда говорят о совецкой карательной психиатрии и галоперидоле для диссидентов,

Деменция пишет:

цитата:

наша завсима. И щас непременно напишет работ.

Ага, ага. Только в ссссре была карательная психиатрия, угу. Какой наив, какая идеализация западного общества в противовес проклятому совку. Смотрите фильм "Подмена" (на реальных событиях основанный). Полет над гнездом кукушки опять же.

И вот еще.

В 1963 году Нью-Йоркская медицинская академия дала поручение своему Комитету общественного здравоохранения подготовить отчет по вопросу о гомосексуализме, поскольку гомосексуальное поведение становилось все более широко распространенным. Комитет пришел к следующим выводам: «Гомосексуальность, действительно, является заболеванием. Гомосексуал - это индивидуум с нарушениями в эмоциональной сфере, не способный к формированию нормальных гетеросексуальных отношений». Кроме того, в этом отчете было сказано: «Некоторые гомосексуалы выходят за рамки чисто оборонительной позиции и начинают доказывать, что такое отклонение представляет собой желательный, благородный и предпочтительный образ жизни».
...Под влиянием политики, а не научных данных, AПA проголосовала за признание гомосексуализма нормальным явлением. Это признают даже те, кому данное решение симпатично. Рональд Байер был в то время членом Института Хастингса в Нью-Йорке. Он писал о том, как в 1970 году лидеры фракции гомосексуалистов в АПА запланировали «систематические действия, направленные на срыв ежегодных заседаний АПА». Они отстаивали правомерность такого «воздействия» на том основании, что АПА представляет «психиатрию как социальный институт», а не как сферу научных интересов профессионалов.
Действительно, в 1992 году ВОЗ исключила «гомосексуализм» из перечня диагнозов. Но, поступив так, она просто последовала за Американской психиатрической ассоциацией (ADA), которая исключила гомосексуализм из своего «справочника по диагностике и статистике» (DSM), то есть из перечня психологических расстройств.
Для того чтобы понять действия АПА, нужно вернуться назад, в политическую обстановку 60-70-х годов. Тогда оказались поставленными под сомнение все традиционные ценности и убеждения. Это было время бунта против каких бы то ни было авторитетов. Молодые люди больше не хотели верить «специалистам и экспертам». В расчет принимались только чувства, субъективные переживания и личные эмоции. «Ты есть то, что ты чувствуешь», - таков был главный лозунг. А «если ты не дашь выхода своим чувствам, ты предашь самого себя и заболеешь».
В этой атмосфере небольшая группа радикально настроенных американских гомосексуалистов развернула политическую кампанию за признание гомосексуализма нормальным альтернативным образом жизни. «Я голубой и счастлив этим» - таков был их главный лозунг.
И им, на самом деле, удалось одержать победу в комитете занимавшемся пересмотром «Диагностического и статистического справочника» АПА. В коротком слушании, которое предшествовало принятию решения, ортодоксально настроенных психиатров обвинили во «фрейдистском смещении».
Под заголовком «Ни научно, ни демократично» Джеффри Сэтиновер собрал основные материалы о том механизме, благодаря действию которого АПА приняла решение об исключении гомосексуализма из своего перечня сексуальных расстройств.
Несмотря на согласие позволить гомосексуалистам провести самим обсуждение состава комиссии на конференции 1971 года, активисты «голубых» в Вашингтоне решили, что они должны нанести еще один удар по психиатрии... Слишком гладкий переход... лишил бы движение его главного оружия - угрозы беспорядков. (Они) обратились к Фронту освобождения гомосексуалистов с призывом провести демонстрацию в мае 1971 года. Вместе с руководством фронта (они) тщательно разработали стратегию организации беспорядков, уделив внимание самым незначительным деталям.
3 мая 1971 года протестующие психиатры ворвались на собрание избранных представителей своей профессии. Они схватили микрофон и передали его активисту со стороны, который провозгласил:
«Психиатрия - враждебное образование. Психиатрия ведет против нас безжалостную войну на истребление. Вы можете считать это объявлением войны против вас... Мы отрицаем полностью вашу власть над нами».
На первом этапе АПА решила, что в будущем диагноз «гомосексуальность» должен применяться только в случаях «эгодистонического» гомосексуализма, то есть в случаях, когда гомосексуальная ориентация приводила к «видимым страданиям» пациента. Если же пациент, со своей стороны, чувствовал себя нормально с этой сексуальной ориентацией, то теперь считалось недопустимым ставить ему диагноз «гомосексуалист». Критерий субъективного психологического стиля заменил собой объективную оценку специалистов. Кроме того, подвергся полному извращению базовый принцип психоанализа, гласивший, что невротик, чувствующий себя неуютно в своем состоянии, более здоров, чем тот невротик, который не осознает своего заболевания: «Если я не чувствую себя невротиком, то я не невротик».
На втором этапе слова «гомосексуализм» и «гомосексуальность» были вовсе изъяты из «Справочника», потому что, как сказано в комментарии к 10-му изданию, этот диагноз признан «дискриминирующим».
В 1973 году, как и в настоящее время, не было никаких научных аргументов и клинических свидетельств, которые оправдывали бы такое изменение позиции в отношении гомосексуализма. Необходимо заметить, что решение АПА об исключении «гомосексуализма» из перечня диагнозов принесло немало неприятностей тем, кто хотел преодолеть свою сексуальную ориентацию (например, потому что мечтал о настоящей семье и детях). Проблема гомосексуальности исчезла из повесток дня конференций и симпозиумов при растущем невежестве в отношении того, что же на самом деле представляет собой гомосексуальная ориентация.
В 1978 году, пять лет спустя после того, как АПА решила исключить «гомосексуализм» из «Справочника», было проведено голосование среди 10000 американских психиатров, являющихся членами АПА. 68% из тех психиатров, кто заполнил и вернул анкету, по-прежнему считали гомосексуальность психологическим расстройством.
Сейчас, когда прошло уже двадцать лет, мы видим еще более тревожные перемены. Джозеф Николози пишет в своей статье «Педофилия не всегда психическое расстройство?»:
В последнем издании «Справочника по диагностике и статистике», выпускаемого Американской психиатрической ассоциацией, мы видим тревожные изменения в отношении определения педофилии. Согласно DSM-IV, человек больше не считается педофилом, если он просто пристает к детям или фантазирует на предмет интимного контакта с ними. Он считается педофилом только в том случае, если осознает, что поступает плохо и испытывает на этот счет тревогу, либо если педофилия препятствует его нормальной жизни.
Джеффри Сэтиновер комментирует: «Действиями, поразительно напоминающими то, что произошло в семидесятые годы в отношении гомосексуальности, в издании "Справочника" 1994 года (DSM-IV) совершенно изменены долгое время использовавшиеся определения всех парафилий (половых извращений). Теперь для того, чтобы считать человека страдающим парафилией (сюда относятся садомазохизм, скопофилия, эксгибиционизм и, среди прочего, педофилия), DSM требует, чтобы в дополнение к наличию этих влечений и действиям в согласии с ними, его фантазии, сексуальные импульсы или поступки вызывали у него "клинически значимые переживания или ухудшение исполнения им своих функций в социальной, профессиональной или других важных областях жизни". Другими словами, человек, вступающий в половые сношения с детьми и делающий это безо всяких угрызений совести, если при этом не страдает его функционирование в других областях жизни, не может быть признан педофилом, нуждающимся в лечении...».


Да-да-да, все очень объективно и независимо.

Осталось дождаться недельных горячих споров на тему педофилии, инцеста и др. С выкладкой мнений врачей и обвинениями в адрес тех, кто смеет возмущаться: "вы мракобы! ксенофы! Смотрите, вот исследования британских ученых, мировых светил-психиатров и т.д. Это раньше считалось извращением и "не нормой", вы отстали от жизни!"
Подождем...

 Отправлено: 24.06.13 13:57. Заголовок: Новенькая с инцесто..

Новенькая
с инцестом вопрос уже закрыт, он однозначно не норма и его нельзя. гомозащитники тоже так считают.
хотя надо сказать инцест не так явен в обществе и морали не мешает - ну брат и сестра поженились, у них на лбах не написано, они не одеваются и не ведут себя иначе. вообще никак никому не мешают.
почему инцест не норма, он между прочим в животном мире распространён поболее гомо будет - это никто не обсуждает, это не так интересно. это только гомо особенные и ущемлённые.
какие-то провалы в толерантности я щитаю.

 Отправлено: 24.06.13 14:04. Заголовок: frau xexe Вот именн..

frau xexe

Вот именно - провалы. В угоду определенным интересам. Случись так, что в какой-то момент "инцестофилы" почувствуют свое право быть признанными, свою силу и будь им оказана поддержка - получим и инцест-парады, и законы "против пропаганды оного", и все остальное, что имеем сейчас на тему геев.

 Отправлено: 24.06.13 14:05. Заголовок: frau xexe пишет: с ..

frau xexe пишет:

цитата:

с инцестом вопрос уже закрыт

что мешает снова открыть его, если это понадобится?
"Медицина не стоит на месте" (с)

 Отправлено: 24.06.13 14:08. Заголовок: ок, не инцест, так п..

ок, не инцест, так педофилия. Вон в статье, которую я выше выложила, кое-где уже начинаются меееелкие подвижки в сторону того, чтоб не признавать педофилию извращением и болезнью. С малого все и начинается.
Страшно, если честно

 Отправлено: 24.06.13 14:11. Заголовок: frau xexe пишет: с ..

frau xexe пишет:

цитата:

с инцестом вопрос уже закрыт, он однозначно не норма и его нельзя.

Вовсе нет. Я не увидела ни одного внятного аргумента, доказывающего преимущества гомосексуализма перед инцестом.