Отправлено: 18.06.13 20:23. Заголовок: размышления о гомофобии (продолжение)
telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое.
Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог.
Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться?
Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо!
На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ).
Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю.
При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство.
Ничего не напоминает? Тогда идем дальше!
Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям.
Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять.
В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков.
Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы!
А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист.
Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили.
А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь.
Сообщение: 2070
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
Награды:
Отправлено: 23.06.13 22:51. Заголовок: Деменция вот што зна..
Деменция вот што значит "вспомнила" *насупилась* Я ж вчера этот конкурс приводила в пример не с Биланом, а с группой Тату. Вовремя они распались. Щас бы попали точно под новый закон. Их и там-то испугались (кстате в толерантной Европе), много говорили о том, што крупные планы не показывали, тока издалека-издалека.
Их и там-то испугались (кстате в толерантной Европе), много говорили о том, што крупные планы не показывали, тока издалека-издалека.
Ну вот Тату это единственная группа которую я могу назвать пропагандой. Целовались да, играли любовь. Но... не были лесбиянками Можно ли назвать заигрывания продюссера кстати с опытом политтехнологий, действиями представителей ЛГБТ сообщества - я щетаю нет. Щас бы Шаповалов если бы начинал кмк прям чтото обратное создал бы, поддавшись веяниям и учуяв настроение масс.
Многочадовая
постоянный участник
Сообщение: 2071
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
Деменция ешо "Рефлекс" изображали. Тож пропаганда. Девочковые группы часто в этом направлении создают. Мальчиковых групп такого направления вроде нет. Ну т.е. просто прилизанные сладкие мальчики, но не как девачки все это изображают. А, ну и Ева Польна в раннем творчестве А та же Валерия. Вспомнила как несколько дней назад ей там высказывания какие-то не простили другие звездуны, по поводу правильности запрета пропаганды. Дык ей припомнили ее клип какой-та, там она очень не двусмысленно даже изображала лесбийскую любовь. Вроде ниче не ответила она на это.
Отправлено: 23.06.13 23:44. Заголовок: Многочадовая вот реф..
Многочадовая вот рефлекс на меня (ну те жалкие обрывки творчессва шо я видела) производил пичитление пропаганды секса втроем, две блонды лапают друг друга призывно смотрят и поют обращаяс к мущине, типа кам он, кам он. Вообще эта тема две девочки - это ориентация на и поиск публики - среди... мущин. Причем есс гетероориентации. Тык вот все эти технологии, а не на самом деле геи - и было на волне интереса, манипуляция сознанием. И закончилоссь кстате. Есессным путем этим заигрыванием негеев притворяющихса геями переболели и прошло. Без законов.. Теперь то правдашние геи басковы-фигасковы-киркоровы в телевизире женятся, обнимаютса и целуютса с женщинами.
BellaDonna Боталекса знаю, читаю. СБ этот врач в сваем уме... Вообще читать нужно от корки до корки.
цитата:
ПОЛКА №2, научно-практическая
Далее, обратим внимание на само слово «пропаганда». Происходит оно от латинского propagare, что значит распространять, размножать, насаждать. Можно ли применить это слово по отношению к сексуальной ориентации в законодательном акте? С точки зрения эксперта обсуждаемой темы — нет. Если мы опираемся на данные доказательной психологии и медицины, гомосексуальность является врожденным свойством личности, а потому распространить ее на тех, кто таковыми не является от рождения, невозможно. Проще говоря, гомосексуальность не поддается насаждению и пропаганде по определению. Точно по тем же причинам нельзя пропагандировать и бисексуальность и тем более трансгендерность. Педофилия здесь вообще никаким боком не клеится, но об этом я уже писал (здесь) и повторяться смысла нет.
И с т.з. врача психиатра, на тему "да кому эти поправки помешают, да ничему и никому"
цитата:
Так вот, у нас, врачей, есть своего рода профессиональная «Библия» в виде Международной классификации болезней, и в ее последнем 10-ом пересмотре нет никаких гомосексуализма, мужеложства, лесбиянства или бисексуализма. А для ретроградов и тугодумов даны специальные комментарии, где черным по белому прописано, что признаются 3 нормальных сексуальных ориентации человека — гетеро, гомо- и бисексуальная, ни одна из которых не является психическим заболеванием. Должен заметить, что «Библия» эта служит и врачебным руководством для формулировки диагноза, и является нормативным документом, от которого мы не имеем права отступать.
А теперь представим, что мне, дипломированному психиатру, крупно не повезло жить и работать в Санкт-Петербурге, и ко мне на прием обеспокоенные родители привели свое подростковое чадо, замеченное в активном сексуальном интересе к лицам своего пола. Как врач, я обязан буду разъяснить родителям, что ребенок их нормален, что подавлять его гомосексуальные наклонности не только не правильно, но и опасно для психики и даже для жизни их сына/дочери, и, если родители окажутся адекватными, направлю их на дальнейшее перевоспитание к хорошему психологу и порекомендую соответствующую научную литературу для самообразования. С несовершеннолетним чадом же проведу беседу, в процессе корой постараюсь выяснить его знания о гомосексуальности, откорректирую неверные представления, сделаю акцент на безопасном однополом сексе, и, если ориентация чада эгосистонична (т.е. сам он по поводу своей природы не невротизируется), порекомендую быть честным и открытым с родителями, ну и опять же снабжу списком соответствующей литературы. Если же подросток эгодистоничен по поводу своей гомосексуальности, т.е. испытывает болезненный психологический дискомфорт, считает себя ущербным и желает бороться с «порочными» желаниями, я, опять же как врач, обязан буду заняться его лечением, а выздоровевшим своего несовершеннолетнего пациента посчитаю только после того, как смогу убедиться, что он примирился со своей ориентацией.
Как бы не желали клерикальные мракобесы или консервативные обыватели, я, как и любой другой врач, не имею права вести себя иначе. И уж тем более я не могу лечить от гомосексуальности, ибо даже истории болезни завести нет оснований! Что я запишу в графе «диагноз», если не существует такого диагноза?! Чем я буду лечить, если научные данные указывают на врожденность и некорректируемость такого ядерного свойства человеческой личности, как сексуальная ориентация? Нет у нас, врачей, ни лекарств, ни заговоров, чтобы превращать геев в натуралов и наоборот.
Все эти разъяснения я рассусоливаю вот к чему: со вступлением такого закона в силу любой питерский врач или психолог может стать его жертвой. Смогу ли я теперь говорить подростку то, что обязан ему сказать, не опасаясь быть оштрафованным за пропаганду его собственной ориентации?! Не все же родители адекватны, иные и стучать побегут, «куда следует». Нет, ну понятно, что когда дело дойдет до суда в итоге вся канитель упрется в нашу цеховую «Библию» и судья, не имеющий никаких оснований игнорировать МКБ-10, в итоге признает мои действия правомерными, но нервы-то потреплют, в средствах массовой информации распнут и т.п. и т.д.
Анфиса
в неадеквате
Сообщение: 2204
Настроение: всио, апсалютно всио карашо есть и будет... у всех!!!
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: диревня Гадюкино
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 24.06.13 07:16. Заголовок: Смогу ли я теперь г..
цитата:
Смогу ли я теперь говорить подростку то, что обязан ему сказать, не опасаясь быть оштрафованным за пропаганду его собственной ориентации?!
Право, уже читать противно дальше. Ибо. Если девочку приведут с проблемой к гинекологу, и ему надо будет ТАМ посмотреть. то его можно привлечь за педофилию, изнасилование, развратные действия с применением сторонних предметов, а родителей за сутенёрство? Что-то никто не боится.
И да, у меня уже эмоции. Да сколько можно передёргивать? Да кому они накуй нужны? Их били и будут бить, это определённый процент, как бьют обычных людей. Это знаете, если ха..и русскому дали по морде - это драка, а если наоборот, то разжигательство межнациональной.
И я ещё раз скажу свой тезис, если гомо-лобби потребовало признать ориентацию гомо нормальной, то это ничего не меняет, это ненормально. Теперь вообще будет интересно. Какой-нибудь гей с шизофренией - ничо, здоров, ндб, обвинят в гомофобии, а если обычный человек, то куй кто-нибудь из нас уйдёт без диагноза.
Вот такие "лобби" заменили понятие несовершеннолетний, на "не достигший половой зрелости" в вопросах сношений. Правда, тут общество у нас едино во мнении. Ну ничего, лет 10 пройдёт, и будем радостно улюлюкая регистрировать ещё одну толерантную партию, защищающую права кизды и куя. А то мало их у нас. Нам обязательно нужна партия девственниц, голубых, педофилов и прочее, по признаку ёпли. Они-то и спасут Рассею от дальнейшего разложения, воровства и распада, и станет она цивилизованной и процветающей, и все европейские половые "такие же как и все" начнут нас уважать и поедут дружными клинами в виде налогоплательщиков. Ощим, наступит рай на земле в отдельно взятом месте.
А для всех несогласных мы построим тюрьмы, пополним за их счёт казну и карманы таких плохих ментов, которым каждый рад сунуть взятку за нарушение ПДД, забывая о равенстве перед законом и о его соблюдении, ведь так трудно пойти и заплатить штраф. Проще ментов обзывать.
Я даже под таз не полезу. Бо теперь я гомоненавистница, после таких "защитников".
Отправлено: 24.06.13 09:03. Заголовок: Леся2 несколько тет..
Леся2 несколько теток и один дядька гетеросексуалы пытались защитить свое право жить в гетеросексуальном обществе, где понятия ''семья'', ''мораль'', ''личное пространство'' и ''свобода'' не исковерканы и не перевернуты с ног на голову. За что были обозваны ''фашистами'', ''нацистами'', ''неграмотной чернью'' и пр. Угу. А так-та пису пис, кто спорит
Отправлено: 24.06.13 09:09. Заголовок: НоЧка И за это будем..
НоЧка И за это будем тоже ненавидеть геев! Мы будем друг на друга на форуме обзываться, а геи будут виноваты.
Понятия "семья", "мораль", "свобода" и так далее - жутко субъективны и меняются в зависимости от страны, времени и прочего. Не знаю, как их защищать, когда они меняются на глазах постоянно (и я считаю, что это хорошо, и могу отдельно на эту тему подискутировать). "Право жить в гетеросексуальном обществе" - даже не знаю, как реагировать. Хотя зачем реагировать уже тоже не знаю.Чем больше реагирую, тем больше ненавистники геев ненавидят геев. Замкнутый круг тут.
Отправлено: 24.06.13 09:18. Заголовок: Леся2 да кому они н..
Леся2 да кому они нужны, ваши геи! кто сказал, что я их ненавижу? Я просто не хочу сталкиваться с их культурой ближе, чем сейчас. Все. А мне навязывают это сближение, настойчиво указывая, что если я против, то я отсталый элемент и фашистка, застрявшая в ссср. Ну согласись, нелогично.
Отправлено: 24.06.13 09:19. Заголовок: Леся2 пишет: И за ..
Леся2 пишет:
цитата:
И за это будем тоже ненавидеть геев!
Забавно, что никто из "нетолератного" лагеря ни разу не упомянул ни о ненависти, ни о каких-либо других негативных чувствах по отношению к гомо. Откуда это упорное желание вызвать эти чувства в оппоненте?
Отправлено: 24.06.13 09:32. Заголовок: А кто навязывает сбл..
А кто навязывает сближение с геями, может быть я пишу - дружите? А главно кто Говорит вы нацисты? Я? Я говорю - мнение моих оппонентов суть эмоции и да предрассудки. Я против того, Что пропаганда это Билан на телевидении и вообще того,что смена ориентации изза Показа артистов в тв вазможна. При этом даю ссыли на доказательную базу медцинскую. Оппоненты дают ссыли на азербайджанский сайт открывающий инфу о том, что билан гей Ну еще на толковый словарь
Отправлено: 24.06.13 09:41. Заголовок: НоЧка пишет: Я прос..
НоЧка пишет:
цитата:
Я просто не хочу сталкиваться с их культурой ближе, чем сейчас
а в чем будет проявлятся сталкивание? за 6 лет в толерантной к геем стране, прожив в самых так сказать гееских местах я практически не видела геев. В то время как в 2005 году, работая в районе Китай-Город в Москве, я видела целующиеся и обнимающиеся парочки каждый день! Ну и если кому интресно, на гееские свадьбы ходит полно гетеро людей. И нет, они не целуются "на память" перед фотографом и гостями кстати, почему все проигнорировали мой вопрос о том, как так получилось что 10 лет назад всякие леонтевы, галкины и Ко не были пропагандой, а сейчас вдруг стали?
Отправлено: 24.06.13 10:00. Заголовок: ХМ НоЧка от прям все..
ХМНоЧка от прям все выходные читала, думала приду на работу - отвечу.
реально же видят ненавистниками. какой-то детский максимализм, если не любишь - значит ненавидишь. что характерно - можно сказать что угодно - что я считаю не нормой многожёнство, толстых, блядство, анал и орал вызвали только мимолётное удивление, если вернуться к особенностям рождения, то альбиносов я тоже не считаю нормой, и дальтоников. и только про геев такое многостраничное возмущение "как это они не норма" и убедительные доказательства с исследованиями. и обвинения. и все видят блеск ненависти в моих глазах и жажду убивать. и о том, что процедуру, сходную с заключением брака для них ввести - все "ненавистники" согласились. хотя подмечают, что конкретно запрета геям нет, просто нет для них отдельного положения. но и эта дыра в законе обходится легче лёгкого. что дальше доказывать нашу к ним ненависть, это не мы запрещаем и тормозим закон. о том, что пропаганда плохо - все согласились вроде, но "геи не пропагандируют, поэтому убрать закон" - так не прогагандируют, и не собираются, чем онх им мешает? не так поймут закон на местах - вопросы не к форуму, а к конкретным организациям. о том, что бьёт их быдлотолпа - тоже уже согласились, но и в этом виноваты тоже мы. хотя быдлотолпа бьёт всех подряд, только повод дай. но толпы избитых, "потому что спичек нет" - это не так существенно. а вот если быдлотолпа кричала "бей пи..!" - это уже виноваты мы. что поправка одной фразой ущемляет и это надо грамотных нотариусов и протестовать против одной этой фразы, и успеха в таком случае будет больше - тоже уже сказано. и что мне отдельной строкой нравится - на всяий случай бояться, что теперь с подружкой не обняться на улице - это нормально. а на всякий случай бояться, что ребёнку неотфильтрованая информация на глаза и уши попадёт - твоя проблема, сиди с пультом в руке. а лучше играй в игры на свежем воздухе. а щас бы кто сказал, что пусть геи проводят время не в местах быдлоскоплений, а там, где им безопасно - уууууу. резервации. нацисты. вы их там живьём сожжёте.
Отправлено: 24.06.13 10:09. Заголовок: ХМ ну вот ты панима..
ХМ ну вот ты панимаешь, сразу возникает ответ ''гетеросексуалы могут жаница-выйтизамуш по любви, а геи - нет'' Хотя в законе-то пра любовь ни словечка нету
Читаю не по диагонали, а тыком, пожтому втреваю невпопад.
систра)))
НашеВеличество пишет:
цитата:
Па-мойму, есть товарисчи, которые, независимо от СО, по натуре - оппозиционеры и им глубако плювать, против чего протестовать. И если бы браки и что там ещё, равные права геев узаконили, то часть их стала бы сердицца: а што эта вы нас жаницца заставляете??? Мы - не вы!!! Нам эти ваши формальности нах ненужны.
Зришь в корень. Суть проблемы-то не в проблеме как в таковой, а в ее упорном поиске. Примечательно, что самые активные гей-движения как раз в тех странах, где их права не ущемлены вообще ни в чем, и браки в том числе разрешены давным-давно уже. Однако за что-то упорно борюццо
Отправлено: 24.06.13 10:33. Заголовок: frau xexe н. На всяе..
frau xexe н. На всяеий случай бояться что Ребенку повредит созерцание билана необоснованное эмоциональное мнение. Нуль подтверждений. Нет мнений экспертов. На всякий случай бояться что геев будут бить это уже не на всякий случай, когда избито 26 и убито 7 чилаек. Но правозащитники фуфло гонят. Это так чисто любовники друг друга. Депутат на городском новостном сайте пишет, что геев нужно тащить на площадь и бить нагайками - а в коментах Пишут так им пидорам не надо - это не гомофобские настроения в обществе? Шутят, дурачки, ерунда...угу.
Белка
над уровнем неба
Сообщение: 4988
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Оттуда
Репутация:
9
Отправлено: 24.06.13 10:46. Заголовок: НоЧка пишет: Хотя в..
НоЧка пишет:
цитата:
Хотя в законе-то пра любовь ни словечка нету
эта вапервых и в главных А во-вторых, тут снова возникает вопрос, который уже поднимали, но ответа так и не получили: почему в таком случае нельзя выйти замуш за горячо любимова папу или старшева брата?
Белка
над уровнем неба
Сообщение: 4990
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Оттуда
Репутация:
9
Отправлено: 24.06.13 10:48. Заголовок: Херовимчик так что я..
ХМ предвосхищая ответ толерантной половины форума, скажу, що так щитается потому, что папа и брат - это инцест и, следовательно, извращение и не норма, а геи - это нормально, мило и безобидно.
епутат на городском новостном сайте пишет, что геев нужно тащить на площадь и бить нагайками - а в коментах Пишут так им пидорам не надо - это не гомофобские настроения в обществе
а ты предложи нагайками бить тех же депутатов, бизнесменов, водителей автобусов, работников ЖКХ, проституток опять же... список, в общем-то, можно длинный написать, думаю, каждый найдет что добавить))) И посмотри на комменты. Тоже самое будет. Это что, все фобии? Нет, это озлобленность определенной части быдлообщества и для остальной части этого самого общества было бы гораздо важнее задуматься откуда эта озлобленность берется и "с этим надо что-то делать", а не махать флагами в защиту геев, которых, в общем-то, и без того никто не собирался притеснять больше, чем любого другого гражданина в наших псевдо-демократических государствах
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А та же Валерия. Вспомнила как несколько дней назад ей там высказывания какие-то не простили другие звездуны, по поводу правильности запрета пропаганды. Дык ей припомнили ее клип какой-та, там она очень не двусмысленно даже изображала лесбийскую любовь. Вроде ниче не ответила она на это.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума