Отправлено: 18.06.13 20:23. Заголовок: размышления о гомофобии (продолжение)

telenis
Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие.
Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас,
я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к
непохожим, отличным от основной массы членам общества.
Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви
было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось,
очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право
на существование, как и традиционное. Да, это наша беда,
что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии.
Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней
мере проявить желание подумать и понять что-то другое.

Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял
семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость,
поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча.
Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям
вэлкам)
а для раздумий верхний блог.

Скрытый текст

Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.

 Отправлено: 20.06.13 09:11. Заголовок: мысль вслух: дааа.....

мысль вслух: дааа...СЗГ прошел для меня не зря.... ))))

 Отправлено: 20.06.13 09:14. Заголовок: Angry bookkeeper я ..

Angry bookkeeper я помню этот ответ Груста. И я его помню именно в той вариации как он щас объяснил - в ответ на предложение. Я не помню побуквенно разговора, но смысл у меня лично в голове такой остался. Мне кажется мы упорно пытаемся притянуть друг друга за отдельные слова, что само по себе странно, учитывая стиль общения на форуме.

 Отправлено: 20.06.13 09:17. Заголовок: вот цитата из НОвой ..

вот цитата из НОвой Газеты , это очень похоже на нашу дискуссию,
это было на встрече G8 в Северной Ирландии.

Шеистнадцатлетняя школьница Ханна Нельсон из Белфаста прочла с трибуны свое сочинение на эту тему, сказала то, чего не говорили государственные лидеры. Она сказала, что устойчивый мир возможен только когда люди оценивают друг друга в личном качестве, а не по ярлыкам стаи – религиозной, этнической, государственной... Когда каждый человек имеет право на уникальную идентичность, а остальные уважают это. Она говорила о толерантности, которой не хватало у отцов, и о борьбе против предрассудков, которыми пропитано уходящее поколение...
вдумаитесь, по личным качествам, а не по принадлежности к чему-угодно.
Когда мне не нравятся антисоциальное поведение, то я скажу об этом,
или обращусь к полиции.

по поводу моего мира,
Груст ты считаешь, что я не могу иметь мнение и высказываься
на тему происходящего в России как уехавшая?
Ты знаешь, это мое право, и я не собираюсь от него отказываться в угоду кому угодно.

 Отправлено: 20.06.13 09:20. Заголовок: Груст концлагерь был..

Груст концлагерь был предложен как вариант , где у населения нет прав,
не верю (c), что ты не понял

 Отправлено: 20.06.13 09:25. Заголовок: Многочадовая Я! Я пр..

Многочадовая Я! Я просила объяснений, что люди имеют в виду, когда пишут "я наци". И Деменция потом еще флагами махала. Было два ответа. Один "мне лениво объяснять". Второй про то, что таджики по Москве гуляют и отсвечивают. Это даже пара разных человек написала, кстати. Может еще чего было, что я не увидела. ***цать страниц уже, все-таки.

Страсти вроде поутихли самые страшные, поэтому я еще немного мыслей.

Мысль первая. Национализм и нацизм. Нацизм - понятно, всех убью один останусь, только моя нация люди, остальные даже не "тоже люди", а просто второй-третий сорт. Национализм сложнее, я не очень понимаю, кто и что в это понятие вкладывает. Потому и спрашиваю. По всей Европе есть партии, которые называют себя "националистами". Я могу понять только самый облегченный вариант. Когда пытаются сохранять язык, историю и культуру - культурные центры по разным странам, обязательное знание языка страны при получении гражданства (хотя тут уже скользко бывает), преподавание истории своей страны в школе в большем объеме, чем всех остальных стран, изучение своих культурных шедевров опять же в большом объеме, чем всех остальных. Тут все спорно, все можно обсуждать, но я могу понять откуда ноги растут и где-то согласиться с доводами.
"Россия для русских" или "таджиков вон" - не понимаю вообще. Миграционная политика тоже отдельный вопрос, национализма мало касающийся. Тут надо оперировать не цветом кожи и формой носа, а тем, каких профессий люди нужны, как интегрировать приезжих в общество и с каким количеством приезжих это общество может справиться и так далее.
Так что про то, что и кто имел в виду я спрашивала на полном серьезе. На всякий случай, "наци" - это все-таки нацизм, я надеюсь, что вот этого никто тут в виду не имел.

Мысль вторая. Про геев опять. И про детей. Если взять сферического коня в вакууме, то есть две идеальные семьи, ничем друг от друга не отличающихся в плане соц. статуса, дохода и так далее, но одна гетеро, другая гомо, претендующих на одного и того же ребенка, то я бы отдала гетеро. Потому что как нам говорит статистика, 90% и больше людей таки гетеро, и у ребенка автоматом появляется преимущество в виде лучшей социальной адаптации в будущем. Ну, примерно так же, как если на одного и того же русского ребенка претендуют одинаковые в плане доходов и прочего русская семья и иностранная (ну, условно из примерно такой же страны, как Россия), то я за русскую. Язык не надо учить, культурного шока нет, вдобавок к новым родителям, и так далее.
Но таких коней не бывает. В каждом случае надо смотреть отдельно. Иностранцам же в России детей отдавали, которых уже никто не хотел. На детей зачастую уже по несколько отказов было. Вот я верю, что пусть лучше у ребенка будет мама и мама или папа и папа, чем ни мамы, ни папы. Да, гомо семьи тоже бывают плохими, они тоже могут ругаться и разводиться. Ну так любая семья, насколько я знаю, собирает кучу документов и (я надеюсь, точно не знаю) с психологами общается, с ребенком самим. Плохой семье, ни гомо, ни гетеро, ни русской, ни иностранной детей усыновлять просто не должны позволять.
Да, в российских условиях нетерпимость к геям так велика, что усыновленные дети просто риску для жизни подвергаются. А вот почему в Швеции за десять лет ни одного ребенка гомо семьям не отдали - даже не знаю. Но думаю, в таком случае из-за границы детей пары усыновляют.

Мысль третья. Тут есть еще один аспект, с детьми, о котором забывают. Геи могут иметь и собственных детей. Лесбиянки просто идут в банки спермы, это не проблема. Геи пользуются услугами суррогатных матерей. И вот ситуации, в которых в гомо парах живут дети уже вполне себе есть, и их не мало. И что - их забирать из семьи? Или если с одной мамой, биологической, что-то случилось, то вторая должна ребенка в детдом сдать? А усыновить она права типа не имеет. Такие "серые" области, не регулируемые никак, когда все просто глаза закрывают, они очень плохие, на мой взгляд. Их надо законно регулировать, раз уже ситуации есть, чтоб с дуру всяких перегибов на местах не устраивали.

Усе, мыслей есть еще много, но муж уже ругается, что я у компа залипла.

 Отправлено: 20.06.13 09:28. Заголовок: Happy2be пишет: Гру..

Happy2be пишет:

цитата:

Груст ты считаешь, что я не могу иметь мнение и высказываься на тему происходящего в России как уехавшая?

ребята, вы вообще друг друга слышите???? Ты чего? При чем здесь "уехавшая"? Он не вообще не об этом. Он не о конкретной стране проживания. Бля, мне начинает казаться, что мы все такие толерантные просто реально выискиваем на что разозлиться или обидеться.

 Отправлено: 20.06.13 09:29. Заголовок: Леся2 не-не, тетки ..

Леся2 не-не, тетки позже объяснили. Я точно видела их объяснения.

 Отправлено: 20.06.13 09:32. Заголовок: Леся2 пишет: И что..

Леся2 пишет:

цитата:

И что - их забирать из семьи?

там как раз у Максимовской Мизулина (оспади, она уже наверное звяздя интернета, покруче Светы из Иваново) стала говорить, что нет, речь не идет о родных детях. Правда потом на уточняющие вопросы стала мямлить в духе "будем посмотреть" и на возмущение Марианны "Как? Забрать ребенка из семьи?", ответила "Ну а что, вот так вот" (не дословно, примерно говорю). И опять невнятное "соответствующие органы будут разбираться"

 Отправлено: 20.06.13 09:33. Заголовок: Груст хватит защищ..

Груст

хватит защищаться и оправдывать свою позицию.
ты же видишь , что тут не пытаются даже понять, а просто выдергивают слова и фразы возмутившие. мало того в ушах бананы и упорно поднимают именно шикировавшие фразы.
лично я три раза уже откомментировала "я наци". куйтам. майнкампф приплели....
я поэтому из ветки ушла.

 Отправлено: 20.06.13 09:33. Заголовок: Деменция ну хорошо, ..

Деменция ну хорошо, пусть будет переформулировано так, что "на основании мнений и исследований ряда сексологов, психолов и психиатров считают себя нормой. я считаю отклонением от нормы на основании моих внутренних убеждений".
хотя надо сказать, что даже без единого исследования и мнения я признала бы за ними право считать как они хотят. только не трогайте моё право считать как я хочу. до тех пор, пока эти внутренние мнения никак не затрагивают окружающих людей - они имеют право на существование.

опять таки - у нас разные реальности. если бы я знала ситуацию с настроениями в россии изнутри, как знаете её вы - я вполне возможно стала бы защищать, я даже скорее всего стала бы, даже не меняя внутренних убеждений, я вообще встаю на защиту того, кого обижают, согласна я с ним или нет. но я вижу ситуацию где я живу. живут себе и живут. права по совместному проживанию и наследованию у них есть. церковного брака нет - но тут я и против, и уже объясняла, почему. усыновление здесь и так дохлый номер, так что ущемления не релевантны. может их и нет, я не в теме.
и я против пропаганды, в том её виде, в каком мока написала.
так что для меня это всё - повод не протестовать против поправки, а повод менять общую ситуацию в стране. не спрашивайте меня, как, я не знаю. но если люди так яростно встают на защиту - видимо можно что-то делать и в другом направлении.

закон о защите чувств верующих меня по прежнему возмущает куда больше.

/уточнила - усыновление в германии возможно, только оно идёт немного по другому пути. усыновляет один, потом они живут одной семьёй, и это является основанием для усыновления ребёнка вторым партнёром./

 Отправлено: 20.06.13 09:35. Заголовок: Кукла Чакки Слава Б..

Кукла Чакки Слава Богу, я уж думала у меня галлюцинации - вижу то, чего не было

Тетки, а у меня еще такой вопрос вертится. Тут ссылаются на труды Гитлера и компании. А кто-то реально читал эти книги? Я к чему, мне даже в Яндексе страшновато гуглить их как дочери военного разведчика. Мне казалось, что все эти труды под запретом, даже слышала какие-то истории, когда привлекали за их хранение. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 20.06.13 09:37. Заголовок: Леся2 пишет: И что ..

Леся2 пишет:

цитата:

И что - их забирать из семьи?

Этот вопрос задают
г-же Мизулиной в частности.
Разумеется она отвечает: нет, не забирать.
Однако как в сочетании с ювенальной юстицией будет
на практике работать новый коап, с поправкой -
ху ноуз. Может ли быть пропагандой перед несовершеннолетними
- то, что родитель номер один держит родителя номер два за руку? Может ли быть пропагандой то что
спят родители в одной спальне?
На эти вопросы мы узнаем ответы и довольно скоро.
Случай "я напишу донос в опеку, что ты сожительствуешь с квартиранткой" - уже
приведен там выше, я давала ссылку. Несколько дней с принятия поправки о пропаганде.

 Отправлено: 20.06.13 09:39. Заголовок: Многочадовая я как..

Многочадовая

я как то находила. нудятина.
ну коли интересно вообще подобная т.з. можно Ницше прочесть.

я как то скачала молот ведьм . скучно

 Отправлено: 20.06.13 09:48. Заголовок: Я пыталась читать Ма..

Я пыталась читать Майн Кампф. Мне было интересно, за что Гитлер евреев не любил. Вычитала что-то в духе "никогда не интересовался еврейским вопросом, но потом посмотрел вокруг и понял, что все евреи - очень плохие люди". И все это совершенно невозможным языком написано, я засыпала после двух-трех страниц. Политагитка, плохо написаная. Ну, и после столь впечатляющего ответа, я эту книжку читать бросила, было ясно, что ничего полезного даже теоретически там нет.

А вот реально про еврейский вопрос Умберто Эко хорошо в новой книге "Парижское кладбище" описал. Не знаю, перевели уже на русский или нет, я на английском читала. Не лучшая книга Эко, но тем, кого интересует, откуда у нацизма ноги растут - советую почитать.

Кукла Чакки Твой ответ помню, что была отсылка на советский фильм, который я не смотрела. Если пояснишь еще раз, для тупеньких, то заранее спасибо.

 Отправлено: 20.06.13 09:49. Заголовок: Леся2 пишет: Вот я ..

Леся2 пишет:

цитата:

Вот я верю, что пусть лучше у ребенка будет мама и мама или папа и папа, чем ни мамы, ни папы.

ППКС.

 Отправлено: 20.06.13 09:52. Заголовок: Леся2 , Prague Cemet..

Леся2 , Prague Cemetery?

 Отправлено: 20.06.13 09:54. Заголовок: Happy2be Ага, она са..

Happy2be Ага, она самая. Но ее надо не как художественную литературу, а как науч. поп. читать. Литературно - не на уровне совсем, на мой взгляд. А вот факты, которые он перекопал и поднял - это да, сильно.

 Отправлено: 20.06.13 09:57. Заголовок: frau xexe пишет: за..

frau xexe пишет:

цитата:

закон о защите чувств верующих меня по прежнему возмущает куда больше.

Я его не читала. Компелляции, выдержки
они меня ошарашивают, но полноценно дискутировать не могу

frau xexe пишет:

цитата:

опять таки - у нас разные реальности. если бы я знала ситуацию с настроениями в россии изнутри, как знаете её вы - я вполне возможно стала бы защищать, я даже скорее всего стала бы, даже не меняя внутренних убеждений, я вообще встаю на защиту того, кого обижают, согласна я с ним или нет.

Ну тык. А живи я в Германии какова фига бы я стала возмущатса Германией,
если там все так как ты пишешь?

ЛЕСЯ пишет:

цитата:

Я просила объяснений, что люди имеют в виду, когда пишут "я наци". И Деменция потом еще флагами махала. Было два ответа. Один "мне лениво объяснять". Второй про то, что таджики по Москве гуляют и отсвечивают. Это даже пара разных человек написала, кстати. Может еще чего было, что я не увидела. ***цать страниц уже, все-таки.

ППКС.
Вот грят "я объяснила", тетки объяснили, а ведь я всю ту тему еще раз пролистала.
Не хочу видеть лица какойта национальности на улице - это таки национализм.
Тут меня про шуточки никто не убедит.

 Отправлено: 20.06.13 10:01. Заголовок: Леся2 пишет: Я пыта..

Леся2 пишет:

цитата:

Я пыталась читать Майн Кампф. Мне было интересно, за что Гитлер евреев не любил. Вычитала что-то в духе "никогда не интересовался еврейским вопросом, но потом посмотрел вокруг и понял, что все евреи - очень плохие люди". И все это совершенно невозможным языком написано, я засыпала после двух-трех страниц. Политагитка, плохо написаная. Ну, и после столь впечатляющего ответа, я эту книжку читать бросила, было ясно, что ничего полезного даже теоретически там нет.

Да, у меня такая же история с майн кампф.
Аааа!
Что я вспомнила, по поводу общественного мнения.
Йа была молода глупа и один
свой рассказик в сети, когда я еще графоманничала - назвала майн кампф.
Знаете, а ведь меня закидали буквально только за упоминание. Дело было... 8 лет назад.

Текст - к нацизму, национализму не имел ровным счетом никакого отношения.
Это было неудачное название текста о диете.

 Отправлено: 20.06.13 10:03. Заголовок: Деменция ну я говорю..

Деменция ну я говорю о том, что возмущающиеся возмущаются принятию поправки, а не страной, где она не будет разумно работать. сама по себе поправка не плоха ни разу.

 Отправлено: 20.06.13 10:05. Заголовок: Деменция пишет: Кук..

Деменция пишет:

цитата:

Кукла Чакки пишет: цитата: Я просила объяснений, что люди имеют в виду, когда пишут "я наци". И Деменция потом еще флагами махала. Было два ответа. Один "мне лениво объяснять". Второй про то, что таджики по Москве гуляют и отсвечивают. Это даже пара разных человек написала, кстати. Может еще чего было, что я не увидела. ***цать страниц уже, все-таки. ППКС. Вот грят "я объяснила", тетки объяснили, а ведь я всю ту тему еще раз пролистала. Не хочу видеть лица какойта национальности на улице - это таки национализм. Тут меня про шуточки никто не убедит.

а че Кукла то опять. это не мой коммент

 Отправлено: 20.06.13 10:06. Заголовок: frau xexe пишет: са..

frau xexe пишет:

цитата:

сама по себе поправка не плоха ни разу.

Плоха и сама по себе...
Ну пояснение я выше цитировала:
социально не равноценны разные ориентации.
Это противоречие конституции.
Как же она хороша?
плоха. Это непереубедимо

 Отправлено: 20.06.13 10:08. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

че Кукла то опять. это не мой коммент

Сорри, глюк форума. Куда ткнешь нечаянно, то и отображается.
Исправила.

 Отправлено: 20.06.13 10:12. Заголовок: Деменция это официал..

Деменция это официальное пояснение к поправке, или обсуждения поправки на других сайтах?
я восприняла как цитату из обсуждений или статьи на тему.
если это текст поправки, то надо бороться за смену формулировки, а не против её в общем. так и успеха легче добиться. юристы же есть - могут добиваться смены формулировок.

 Отправлено: 20.06.13 10:15. Заголовок: frau xexe пишет: эт..

frau xexe пишет:

цитата:

это официальное пояснение к поправке, или обсуждения поправки на других сайтах?

Именно что: это официальный коментарий,
каковые есть у любого законодательного акта.
frau xexe пишет:

цитата:

если это текст поправки, то надо бороться за смену формулировки, а не против её в общем. так и успеха легче добиться. юристы же есть - могут добиваться смены формулировок.

Надеюс - боротся будут.

 Отправлено: 20.06.13 10:18. Заголовок: Я сейчас страшную ве..

Я сейчас страшную вещь скажу. Я ни закона о чувствах верующих, ни о запрете пропаганды не читала и не собираюсь. Потому что их никто не читает, даже те, кто пишут. В России что, суды нормально работают что ли, по букве закона прямо? По указке сверху они работают. Указ сверху - геев сажать, за наезды на РПЦ сажать. В судах, где видеосъемки не признают за доказательства и ни одного свидетеля защиты могут даже в зал суда не допустить...
Сейчас в России этап, когда за формулировки бороться вообще бессмысленно, надо бороться против трендов и векторов развития. Хрен с ними, с гей парадами, вы хоть сапогами геев не бейте. А то они приходят протестовать против закона, их бьют "православные активисты", а менты если и вмешиваются, то только путем сажания все тех же геев в автозаки. Закона "православным активистам можно бить геев ногами" нет и не будет, угу, просто после принятия этого запрета уже можно будет не только сапогами, а и из ружья пристрелить и никто не шелохнется. Ну, он же целовался на улице, нарывался, закон же есть, что это нельзя и пропаганда, так что усе нормально, геем больше, геем меньше - все равно они не размножаются нормально. Вот это тренд с которым бороться надо, а не с тем, какие там кто из неграмотных думцев буковки на бумаже написал.
Но это опять же отдельная большая тема для разговора. Я все это к тому, что цитировать друг другу выдержки из этого закона - смысла нет. Там как можно больше слов на как можно меньше смысла, главное посыл.

 Отправлено: 20.06.13 10:25. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Мне кажется мы упорно пытаемся притянуть друг друга за отдельные слова, что само по себе странно, учитывая стиль общения на форуме.

да. И пояснять тут тоже ничего не собираюсь.
по поводу кстати опубликованный мною ссылок на ролики я что-то не услышала никакого мнения.
Хотелось бы любое.

к вопросу выше

"...многие наши граждане грешат слабым владением терминологии. Это утверждение отнюдь не укол или камешек в огород моих собратьев, а искренняя обеспокоенность...
внушают населению, что патриоты и националисты то же самое, что «нацисты» и «фашисты». Особенно активно они навешивают нацистские ярлыки именно на националистов, создавая из них пугало в глазах обывателей. Разумеется, что нацизм и фашизм никакого отношения к патриотизму и национализму никогда не имели и не имеют. Но для русофобов это не играет никакой роли – для них главное убедить граждан страны, что все национал-патриоты (исключительно русской национальности) «последователи Гитлера», оголтелые «нацисты и шовинисты», «погромщики». Чтобы противостоять этому, необходимо не только знать истинное значение этих понятий и терминов, не только уметь ими оперировать, парируя врага, и переходить в наступление на него, но и вести самую широкую и активную пропаганду терминологического ликбеза в народе. Ведь, к величайшему сожалению, простой человек далеко не всегда знает, что такое национализм и в чем его отличие от нацизма..."

источник тоже следует прочитать кмк, хоть некоторые возможно и прицепятся к его происхождению.

http://nrspl.ucoz.ru/forum/56-1091-1

 Отправлено: 20.06.13 10:34. Заголовок: А я ведь написала - ..

А я ведь написала - с самого начала
национализм может иметь позитивные более или менее трактовки.
Но их яне увидела.
Говорят были. Перечитала тему - нет.
Покажите пруфы.
В любом случае, еще раз: про чаек поналетевших, настороженность по нац. признаку
и нежелание видеть людей определенной нац-ти это национализм
без намека на положительность.
И еще раз:
Разумеется я не пишу - вы гады раз так думаете или переставайте так думать.

 Отправлено: 20.06.13 10:53. Заголовок: Деменция а мне кажет..

Деменция а мне кажется я помню тот текст и ту драчку. это на тётках было? тогда меньше 8-ми лет. не более шести.
либо я где-то на другом ресурсе читала.

 Отправлено: 20.06.13 11:00. Заголовок: Dalia Даля, я ролик ..

Dalia Даля, я ролик с девачками пересмотрела несколько раз красивые девачки и зубы у всех красивые. Я не знаю с какой целью снимался ролик. Может он шуточный? Но если представить, что он посерьезке снят, то . Девочки противопоставили себя всем. Причем не просто противопоставили, а поставили себя выше. Все их примеры - тому подтверждение. Все, кто не как они - кошмар кошмарный (примеры они привели. Блядские платья, шопинг, секс, спорт любят тока они и тыды). Ну естессно и мужики в их глазах дебилы. Они - сверхлюди (как прямо в той статье, которую кто-то привел про лучшего друга гея. Там тоже пасторальня картинка) Какая-то угроза "подумайте хорошо, а то будет хуже". Повторюсь, штобы в духе последних обсуждений "не притянули" - мои рассуждения касаются ситуации, што девочки там все посерьезке говорят. Но я все же верю, что это шутка (я вообще доверчивое). А еще роликом навеяло. Я не очень в теме (ну курица, чоуж). Вот эти девочки-лесбиянки так самозабвенно "окунали" обычных девачек. Скажите, а им вот какие тогда нравятся девачки? Почему они себя лучшими друзьями мужчин показали? Они же (девачки) в лесбийских парах тоже разные? Кто-то девачка-мальчик,а кто-то девочка-девочка. Или я заблуждаюсь?