Отправлено: 18.06.13 20:23. Заголовок: размышления о гомофобии (продолжение)

telenis
Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие.
Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас,
я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к
непохожим, отличным от основной массы членам общества.
Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви
было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось,
очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право
на существование, как и традиционное. Да, это наша беда,
что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии.
Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней
мере проявить желание подумать и понять что-то другое.

Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял
семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость,
поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча.
Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям
вэлкам)
а для раздумий верхний блог.

Скрытый текст

Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.

 Отправлено: 22.06.13 11:29. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Браки родственные запрещены абсолютно точно так же как и браки между людьми одного пола. Все, подпадающие под запрещение, граждане, наделенные одинаковыми правами. Родственные браки, ясен красен, запрещены по причине нежелательного деторождения. Как я понимаю ничего другого в запрете нет. Надо ли разрешать эти браки?

Браки родственные запрещены не абсолютно также.
В браке родственном (только прямое родство, я уточнила) риск рождения неполноценного ребенка
выше (думаю но только ДУМАЮ! значительно) такого риска в браке неродственном.
В браке людей нетрадиционной ориентации риск рождения неполноценного ребенка не выше
такого риска, чем в браке между людьми гетеро- ориентации.
Но раздумывать над своим четким мнением по вопросу родственных браков
я буду не ранее чем
в обществе будет 5-10% людей, выступающих за
разрешение такого рода брака, при этом имеющих ориентацию ээээммм... "родственную", признанную
медициной. Пока что ни в списке девиаций, ни в списке норм (в котором три ориентации: гетеро, гомо, бисексуальность)
даже близко нет ничего подобного и это
просто аналогия, причем (ДЛЯ МЕНЯ) - довольно далекая.
ЮПИДИ
ЧОРТ
я туплю. Есть же в списке девиаций - инцест.

 Отправлено: 22.06.13 11:33. Заголовок: Давайте меряццо ссыл..

Давайте меряццо ссылкаме, чо. Про семью:
Семья, основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью и взаимопомощью. В браке и С. отношения, обусловленные различием полов и половой потребностью, проявляются в форме нравственно-психологических отношений.
БСЭ нам не авторитет? ок, Вики:
Семья — согласно традиционным представлениям, базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими неотъемлемыми стабильными признаками:
союзом мужчины и женщины;
добровольностью вступления в брак;
члены семьи связаны общностью быта;
вступлением в брачные отношения;
стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей. Формально, для гомо-семьи соблюдаются не все условия. Будем менять и отметать закостенелые догмы?
Повторю:Семья — согласно традиционным представлениям.... это к вопросу, чей лозунг более применим - за предоставление прав или за нелишение прав.

Еще раз (стопиццотый) вкратце:
Геи - люди (без ТОЖЕ). Да. Граждане, в индивидуальном порядке имеющие права наравне с прочими гражданами.
Геи имеют право на защиту государства при дележе совместно геями нажитого. Да. Раз мы гомосекство как явление, а так же существование обоюдно желаемых взаимоотношений в гомо-парах признали (на минуточку, никто из "гомофобов" не сомневался в этом) и даже назвали нормой. Как я писал выше, вполне можно не обзывая их сожительство традиционным браком или традиционной семьей, правовой вопрос дележа при "нетрадиционном" разводе урегулировать официально. Тож самое про посещение в больнице и прочее, все что относится к взаимоотношениям двух конкретных людей. Не меньше, но и не больше. Мне кажется, предел толерастии уже.
Геи имеют право на создание семьи. Да. Только это, исходя из традиционных представлений, полноценной(т.е. отвечающей ВСЕМ условиям) семьей названо быть не может. И поэтому такому образованию негоже давать права, в полном объеме аналогичные правам традиционной семьи. Например касаемо рождения воспитания детей. Или очередности наследства, хотя тут мне лично уже пох.
Геи имеют право на общественное признание в виде одобрения гей-парадов, рекламы и пропаганды такого рода отношений. Нет. Ровно до того момента, как общество (простое арифметическое большинство) не согласится признать такое право. Причем личное мнение любого члена общества не должно быть подвержено порицанию как мнение "гомо-защитников" ДО признания прав гомосеков, так и мнение "гомофобов" ПОСЛЕ такого признания и наоборот. А что мы видим например в этом треде? ;)
Курица или яйцо Так в первую очередь гомосек или человек? да пох.
"Мы люди и граждане, здаровыи и дееспасобные и за что нас лишать какихлибо прав?"(с)гомосеки голосом Деменции. ответ: чтоб лишиться каких-то прав, надо сначала эти права иметь. Человеков и гражданей никто никаких прав не лишает (толерантность между прочим!). А ячеек общества типа "семья", именно формализованных и официально провозглашенных, не было никогда. Так чего мы там кого лишаем?

Многочадовая пишет:

цитата:

про браки родственные

кстати, спасибо за идею. мне чуть раньше чуть другая (дважды намекнутая в каментах между прочим) пришла.
а чо, изящное решение, мне нравится. давайте законодательно и вполне официально разрешим полигамность (именно что многобрачие). а чо? Деменция, что там наука про это говорит в нынешнее время? и по гомофобной линии все чики-пуки, какая разница кто там кого в этой большой "семье" куда пердолит, главное тихо и под одеялом. и с усыновлением\деторождением проблем нет - даж лучче, многа пап и куча мам еще и рожать смогут с большей частотой и вероятностью. Под определения семьи подходят опять же не в пример ближе, чем гомо-отношения. а парады-то, парады какие многочисленные будут!
Так чо, голосуем? Все "за", принято?

 Отправлено: 22.06.13 11:55. Заголовок: Груст пишет: давайт..

Груст пишет:

цитата:

давайте законодательно и вполне официально разрешим полигамность (именно что многобрачие).

Гигансткий плюс дискусссии если ты хотяб влечение к скворечникам
перестанешь аналогизировать с влечением к людям своего пола
В современном мире обществ где разрешено многоженство - таки есть, все в курсе?
Частично я ответила как про браки родственныи.
А вообще я не против сейчас. Но устойчивого мнения нет. Если честно. Это отдельный большой вопрос
и разумеется также требует обдумывания - но если права ничьи не будут ущемляться то почему бы нет?
Завела бы себе 3-4 мужа это ж сколько можно шуб
получать на новый год Ну разумеется полигиния и полиандрия должны быть
равны


Груст про родственные браки ответила.
Сначала сдуру про инцест забыла)))
Таки да, на двоюродных можно.
БСЭ нам не авторитет, по одной простой причине:
она писалась в годы когда была статья за мужеложство,
по кр. мере изначально.Разумеетсся БСЭ опирается
на существующие документы, семейный в частности кодекс.
Ну и не имеет ссылки на исследования

 Отправлено: 22.06.13 12:07. Заголовок: Груст пишет: Челове..

Груст пишет:

цитата:

Человеков и гражданей никто никаких прав не лишает (толерантность между прочим!)

Почему не лишает? Как раз таки лишает.
Пока человек НЕ признает свою ориентацию, он имеет право жениться,
на лице противоположного пола. Когда человек декларирует
свое желание жинитса на лице своего пола, он этого права - заключить брак - лишаетса.

Груст пишет:

цитата:

Да. Раз мы гомосекство как явление, а так же существование обоюдно желаемых взаимоотношений в гомо-парах признали (на минуточку, никто из "гомофобов" не сомневался в этом) и даже назвали нормой. Как я писал выше, вполне можно не обзывая их сожительство традиционным браком или традиционной семьей, правовой вопрос дележа при "нетрадиционном" разводе урегулировать официально. Тож самое про посещение в больнице и прочее, все что относится к взаимоотношениям двух конкретных людей. Не меньше, но и не больше. Мне кажется, предел толерастии уже.

Тогда отдельный семейный кодекс или что?
Отдельный семейный кодекс для группы граждан...
И отдельную конституцию чо уш!
Ну продолжать или не?
НЕ нада рассказывать про брачный договор, он заключается между супругами.


Расскажи какие есть варианты, в России -
кроме заключения брака полносю получить права, как у супругов?


Груст пишет:

цитата:

Геи имеют право на общественное признание в виде одобрения гей-парадов, рекламы и пропаганды такого рода отношений. Нет. Ровно до того момента, как общество (простое арифметическое большинство) не согласится признать такое право. Причем личное мнение любого члена общества не должно быть подвержено порицанию как мнение "гомо-защитников" ДО признания прав гомосеков, так и мнение "гомофобов" ПОСЛЕ такого признания и наоборот. А что мы видим например в этом треде? ;)

Оу! Что мы видим в этом треде? Кто порицает чье мнение?
Кто ЗА гей парады?
Мы отставили гейпарад восемь страниц назад.
ПРо пропаганду мы уже тоже обсосали со всех сторон.
Нет никакой пропаганды и никто вразумительных примеров кроме гейпарадов
не привел.
Общество для начала должно признать право называться людьми
и перестать сравнивать гомосексуалистов с зоофилами и скворечниками
А для этого общество нужно просвещать *тут кланяетса

 Отправлено: 22.06.13 12:17. Заголовок: Деменция пишет: Бра..

Деменция пишет:

цитата:

Браки родственные запрещены не абсолютно также

не поняла, почему не так же? Государство посчитало, что в брак могут вступать только лица разного пола и не связанные родством. Поэтому ни родственники, ни гомосексуалы не могут вступить в брак. То, что причиной запрета родственных браков выступает риск рождения больного потомства, так вообще, думаю, люди с хорошо развитым ораторским искусством развенчают на раз. Зачем думать о потомстве, если мы даже тут уже вроде как обсуждали, что деторождение можно оставить за скобками. Грубо говоря ни гомопара, ни родственная не могут иметь детей. Вернее гомопара может "от партнера со стороны", и родственники точно таким же способом могут получить потомство.

 Отправлено: 22.06.13 12:31. Заголовок: Многочадовая Ну ок..

Многочадовая

Ну ок, если мы детей вообще отставим за скобками, хотя
это первопричина запрета таких браков, для запрета гомопарам женитса не было такого основания,
медицинского,
вспомненный мной инцест, половая связь между близкими родственниками.
Отклонение, в списке девиаций.
Браки между ними же - близкими родственниками запрещены. Т.е. психическое отклонение
и собстна тогда см. выше про зоофилию. Тоесь родственные браки в части
отклонений (не объектно) - ближе к зоофилии) Они и там и тут - отклонения, не норма мкб и тд

А вообще внимание вопрос, что называетса
еси коментаторы, частично толерантно))))
признают право гомосексуальных пар - жить вместе
да пользоваться правами -
то что произойдет мм... плохово? Страшного?
Если гомопарам жынитса таки разрешат? Что вас пугает?
Каким образом это ущемит права гетеро- сексуалов?
Про "не хочу видеть на улице" =
и так и так видеть и уже вроде забыли этот аргумент да, да?
Только официально жинатых или не официально
жынатых людей?
ВОт этово кстати не понимаю.
ЧТо особенново например делают жинатые гетеросексуалы на улице,в сравнении с неженатыми?
Начинают трахатсо без зазрения совести, прям на улицах? - нет жы. Если начинают
то надо забирать в полицию, возможно оне укурены или пияны.

 Отправлено: 22.06.13 12:40. Заголовок: Деменция пишет: Гиг..

Деменция пишет:

цитата:

Гигансткий плюс дискусссии если ты хотяб влечение к скворечникам перестанешь аналогизировать с влечением к людям своего пола

перестану пропагандировать мож быть, если озвучивание конкретно здесь своего отношения к предмету можно приравнять к пропаганде (правда в таком случае, вы все нарушаете закон, хыхы). однако вынужден разочаровать, для меня лично оба типа влечений одинаково противоестественны. хоть в ста научных трудах ЭТО нормой назови, пялиться с мужиком меня не потянет и оправдать таких Других не поможет. еси чо, я и скворешниколюба уважать готов если он этого достоин, только несколько за другое, чем за это его пристрастие. пока он "тихо, дома, под одеялом"(с) так что пожалеть могу, принять как личность могу, уважать за что-нить могу, но приравнять такие отношения к полноценным - нет. личное мнение, имею право-с, чо.
но чо я-то, я-то чо - только копья обламывать, да мечи тупить ))

кстати, скворечники появляются только когда многоуважаемые оппоненты начинают видеть исключительно "отборные" обрывки фраз и мыслей "гомофобов", чтоб ими значить уличить и заклеймить чем-нить непечатным еще разок. тоже кстати очень неприятненько, но я например обиду не озвучиваю. и всяко стараюсь вернуть тему к обсуждению приемлемых условий СОсуществования в имеющемся социуме от попыток убедить нас, "гомофобов" в нормальности гомосекства. а мне между прочим даже обсуждать такоэ неприятно, но я ж терплю толерантненько, даю себя поуговаривать, контраргументирую вот. скворечниками

Завела бы себе 3-4 мужа*** ага, а они давай только друг с дружкой тово-этово, а с тебя только регулярный борсч, да прыщ на спине выдавить )) опять же пчему-то про 3-4 доп.жен молчим. радует, что хоть устойчивого мнения нет. потому что я(не в меру полигамный в плане того-этого) - против. мне лично (опять лично, да? ) такоэ не надо. я готов сдерживать свою эту "полигамность" ради того чтоб никакой "младший муж" в порядке очереди, по закону...кхм, ну понятно чего, с моей женой (даже пусть так:"моими многочисленными женами"). да, я собственник и оч.ревнивый. в глубине души. очень глубоко )))

Деменция пишет:

цитата:

обществ где разрешено многоженство - таки есть

есть, есть. справедливости нет - полигиния=полиандрия, так что несчитово

родственные браки - согласен, проблемы мед.характера основная причина запрета. тожеОля наверняка нас просветит при случае ))

 Отправлено: 22.06.13 12:54. Заголовок: Многочадовая я здаюс..

Многочадовая я здаюс. меня не слышат. КЧ права. а мы с ваме - дикари-с, вокруг которых пляшут с бубнами святые миссионэры, неся в устах своих псевдодемократические заповеди.

Деменция пишет:

цитата:

Пока человек НЕ признает свою ориентацию, он имеет право жениться, на лице противоположного пола. Когда человек декларирует свое желание жинитса на лице своего пола, он этого права - заключить брак - лишаетса.

это пиндец. человек имеет право жениться на лице противоположного пола, по-моему даже будучи ЗК (вот уж кто действительно базовых прав лишен). женитьба - брачный союз мужчины с женщиной. толковый словарь Ефремовой. следовательно, брачный союз мужчины с мужчиной (ж с ж) - нонсенс. или Ефремова тоже не авторитет?

дальше без меня, прастити. я не могу поддерживать беседу, когда я мяхко говоря не уверен, что мои мессаджы а.доходят в полном объеме, б.доходят без искажения смысла. меряться толщиной и годом издания толковых словарей - это уже херь какая-то

какая-то бесконечная в огороде бузина
"расстанемся пока хорошие"(с) чес-слово

 Отправлено: 22.06.13 13:04. Заголовок: Груст пишет: какая-..

Груст пишет:

цитата:

какая-то бесконечная в огороде бузина

Совершенно согласна, абсолютно. Далее промолчу

А вот мой вариант дискуссии был бы таким,
пришла я - увидела, что ктото процитировав мое высказывание "не могу представить отцовских чувств..." назвал его нетерпимостью
я бы написала, да, так и есть, это нетерпимость.
И не стала бы ничего развивать. Потому что когда я чтото несу-пишу-и думаю, я осознаю как это называется,
также понимаю, как это могут назвать и поводов для дискасса - нет. Упс
Не нацизм и не попытка чота там лишить голоса Мое видение.
Но это ж ты, да? Завязал дискуссииию
Ну и про лишать прав оспаде, ну замени на не дают права, какая разница? Я не вижу никакой.
Ну не дают, ну лишают. Нет права все равно. Ущемление *зеваит*
Про толковые словари хуже БСЭ ммм.
Внесут поправки в семейный кодекс - в толковом словаре будет написано "брак это союз двух человек"
Малчу, малчу, малчу

 Отправлено: 22.06.13 13:33. Заголовок: Деменция Колоссальн..

Деменция
Колоссальное терпение! Нечеловеческое, я бы сказала

 Отправлено: 22.06.13 13:42. Заголовок: Деменция не могу пре..

Деменция не могу представить мужчин-гинекологов, любителей червяков (хотя они тоже есть, спасибо за просвещение), негра президентом России, людей на луне, мужа регулярно избивающего жену, как мопс покрывает сенбернариху....от не могу представить. с мопсом попроще, конечно. нетерпимость, чо
можно называть меня гомофобом, нетерпимым, нетолерантным, расистом, нацистом, фашистом, мизантропом и тыды.
это, притащенное из середины каментов, это вам конечно не гей-парад (Мы отставили гейпарад восемь страниц назад(с)Деменция) и тут оно очень к месту.

если вы подначивали меня стопиццот раз на ста страницах расписывать мое личное отношение к этому явлению (не к людям, бл*ть!!!!), вплоть до тренировок со скворечником, только чтобы я буквами написал НЕТЕРПИМОСТЬ, попросили бы прямым текстом. да, нетерпимость. расписываюсь. щаз мне все равно ведь скажут "ага! ты не любишь геев!" и хотя где-то примерно так же я уже расписывался. ключевое слово не угадал видать

Деменция пишет:

цитата:

Ну и про лишать прав оспаде, ну замени на не дают права, какая разница? Я не вижу никакой.

отож. "должнобыть так, потому что бытьдолжно так"
Деменция пишет:

цитата:

Ну не дают, ну лишают. Нет права все равно. Ущемление

и чо, опять тащить бесправный скворешник?

причина, по которой я завязал дискуссию, чуть выше написана. еще раз могу повторить большими буквами. тока смысл

 Отправлено: 22.06.13 13:42. Заголовок: Опупея подожжи, мы щ..

Опупея подожжи, мы щаз за последнее слово еще поборемсо )))

 Отправлено: 22.06.13 13:50. Заголовок: Деменция вот, чо я п..

Деменция вот, чо я придумал. вот назовут нормой ну низна, урезание клитора обратно и соска левой груди ешшо. научно обоснуют, все такое....хотя нет.
допустим. детям лучче общаться в своей среде, под присмотром проф.воспитателей и блаблабла, а общение родителей с детьми исключить (свести к минимуму) бо многих родителей ваще поубивать надо бы.
и вот научные труды, многолетние изыскания, эксперименты (успешные), психанализ таких выросших. все - сплошной позитив, тем более примеры в древности тоже имеются. в итоге - закон, нац.идея и одобрямс от общественного мнения. понесете своих сдавать? все?
можно просто короткий ответ. только не в стиле "хрень придумал", "не читал но осуждаю"

 Отправлено: 22.06.13 14:05. Заголовок: Систра Деменция, ты ..

Систра Деменция, ты и вправду не видишь пропаганды гомо вокруг? Правда-правда?
И вот ''Жизнь Адель'', как победитель каннского кинофестиваля в этом году и еще как минимум сотню-другую довольно-таки известных фильмов, и навязчивое мельтешение в телевизоре Билана, Лазарева и иже с ними, позиционируемые как кумиры молодежи, попавшие в этот телевизор явно через задний ход, и молодежную моду на унисексшмотки, когда не сразу поймешь, кто перед тобой? Не? Не пропаганда? А то, что в борьбе за их права, теперь только что из утюга не обсуждают тему пигеев. А чем больше разговоров, тем сильнее интерес.
Меня не переубедили ничьи доводы, уж извинити. Я не считаю себя наци, фашистом, расистом и пр. Но так и не поняла, какое отношение пара пигеев или лесби имеет к понятию ''семья''. И так и остаюсь при своем мнении, що дети в таких парах жить не должны.
Удивляюсь терпению Деменции и Груста, но сижу на лавочке с Многочадовой и ХМ.

 Отправлено: 22.06.13 14:19. Заголовок: c Ночкой, Хм, и Мног..

c Ночкой, Хм, и Многочадовой
пстец ваще товарищи...
чем больше читаю, тем больше фигею...
вступать в дикуссию, постить ссылки, зареклась... а рука поднималась за последние сутки уже нескоко раз..
я конешно почитаю еще какое-то время... но реально это кошмар....
и агрессию я как раз вижу у "толерантных" а не у тех, кто слабо тут из страницы в страницу
пытается отбиться от ярлыка "нациста", только потому, что у кого-то вавки в голове и видит только то, что хочет...
какой неглубокий взгляд и непонимание последствий просто ужас берет...
обратитесь к истории ( пока ее ологи не переписали полностью), господа.. повнимательнее к мировой цивилизации и будет вам просветление!
а на мнения ологов, британских ученых и прочих поменьше внимания.. ей богу...
учитывая, что среди ологов есть заинтересованные лица

читать буду и дальше, но отвечать - нет.

всем чмоки

 Отправлено: 22.06.13 14:21. Заголовок: Груст пишет: мы с в..

Груст пишет:

цитата:

мы с ваме - дикари-с, вокруг которых пляшут с бубнами святые миссионэры, неся в устах своих псевдодемократические заповеди

што, правда? а еще говорят, што уже давно не в моде каннибализм. Тоже правда?

НоЧка, дай йа тебя абниму
Даля, тебя тоже

 Отправлено: 22.06.13 14:28. Заголовок: Многочадовая Dalia ..

Многочадовая Dalia Давайте обнимемся, девачки надеюсь, нас не заподозрят в НСО

 Отправлено: 22.06.13 14:31. Заголовок: НоЧка просто у нас ..

НоЧка
просто у нас есть дети, и мы рассчитываем на внуков, рожденных есессным путем в обычных семьях, которые скора окажутся вероятно в списке лнсо )))

 Отправлено: 22.06.13 14:39. Заголовок: и таки добавлю, что ..

и таки добавлю, что при всей моей симпатии к тем, кто в этой дискуссии оказался в другой лодке, оглядываясь на тех, кто меня понял и разделяет - мне совершенно не стыдно было оказаться в этой компании.
и не сильно удивлена, у нас в общем-то и по многим другим пунктам взгляды совпадали.

только надеюсь, что это не станет поводом для расколов на форуме.

 Отправлено: 22.06.13 14:41. Заголовок: НоЧка да наше реноме..

НоЧка да наше реноме и так уже сильно пострадало, так что одним обвинением больше, одним меньше - монописуально. Нас, средневековых отсталых особей, уже не исправить. Черного кобеля не отмыть добела.

 Отправлено: 22.06.13 15:07. Заголовок: Груст пишет: вот, ч..

Груст пишет:

цитата:

вот, чо я придумал. вот назовут нормой ну низна, урезание клитора обратно и соска левой груди ешшо. научно обоснуют, все такое....хотя нет.

Я сначала буду боротса а потом уеду из страны в ту, где не признают)))

Это самое, в воздух: те у ково есть дети
- товарищи, еси бы у меня еще и были дети,
пардон муа, я бы уже в пикетах стояла у думы, определенно.
Мне было бы очень важно, в какой стране будут жить мои дети.
СБ на сайте лавизлегал много людей, разделяющих это мнение.
И как к тому же можно быть уверенной, что именно твой ребенок не вырастет
с гомо- ориентацией? Ну как? Все мои знакомые геи - из гетеросемей, добрый
десяток людей.
Мды.

НоЧка пишет:

цитата:

Систра Деменция, ты и вправду не видишь пропаганды гомо вокруг? Правда-правда?

Правда.
Не смотрела фильмы правда, хз.
Все остальное - в телевизире Билан, Лазарев и тд -
пардон, я дико извиняюсь, но ктото из них поет "лайлаййй трахаюс в жопу и это прекрасно становитесь геями мухаха иди ка мне
мальчик"?
Лазарев вообще извините навящиво изо всех утюгов показывал
как ему прекрасно с Лерой К. Билан изо всех утюгов показывал
Лену Кулецкую и обручальные кольца и целовался с ней между прочим,
опять таки прилюдно.
(я вообще не слушаю ни таво, ни другово, но это ж как надо
этих баб... эээ... пропагандировать, чтоб даже я все знала?)))) помоему- сильно))))
Пропаганда - получается ПРОСТО БЫТЬ геем?
Вот мы и приходим к тому, чего я и боюсь - просто быть геем
станет пропагандой...

 Отправлено: 22.06.13 15:19. Заголовок: Деменция ну, систра..

Деменция ну, систра, я не буду с тобой спорить я ж вижу, що цэ - бесполезняк)))))
Но питьфу ты гей, настойчиво демонстрируемые всеми каналаме тв, даже без песни ''лайлайятрахаюсвжопу'' очдаже пропаганда. Ибо демонстрируют, що для того, щобы стать победителем евровидения, популярным ведущим, известным дизигнером или там стилистом-парикмахером надо просто иметь жо нсо. И жизнь станет прекрасна, гламурна и расцветет всеме краскаме радуги.
Вот недавний скандал с рекламой геев на упаковках молока все помнят? А кто до этого скандала знал, как выглядит, сука, их флаг? Панимаешь, пропаганда ж, она не только в банерах ''Стань пидорасом - поддержи россию!'' Дьявол в мелочах, а из мелочей вырисовывается такая куйня, що окуеваешь.

 Отправлено: 22.06.13 15:29. Заголовок: НоЧка бггг хорошая ..

НоЧка
бггг
хорошая девочка, которая умеет грязно ругаться это заводит )))

 Отправлено: 22.06.13 15:34. Заголовок: frau xexe бгггг :sm..

frau xexe бгггг я ж сибирячка, ты чо, тут только так и разговаривают и пи геев у нас мало видимо поэтому климат суровый для них, наверное.

 Отправлено: 22.06.13 15:40. Заголовок: НоЧка а откудова дет..

НоЧка а откудова дети например раз уш про
пропаганду им идет речь -
- узнают как кто попадает на телевиденье?
Сами догадаютсо или услышат от родителей?
Даже я не могу сказать однозначьно, кто как попал.
Я знаю что Билан-Белан с детства получает призы
на музыкальных конкурсах, с раннего возраста,
щас прочла что не ошибаюс, аш Кобзон ему приз вручал...
Потом заканчивает гнесинку.
И я не могу в этом случае сказать, что будь он на
самом деле женихом Лены Кулецкой - он бы не попал на телевиденье.
Не могу и се туд. Это для меня более чем спорно.
Кажный клип - с телками к тому же...

 Отправлено: 22.06.13 15:43. Заголовок: НоЧка пишет: Ибо де..

НоЧка пишет:

цитата:

Ибо демонстрируют, що для того, щобы стать победителем евровидения, популярным ведущим, известным дизигнером или там стилистом-парикмахером надо просто иметь жо нсо. И жизнь станет прекрасна, гламурна и расцветет всеме краскаме радуги.

Т.е када все тобой перечисленные - гетеро, это не пропаганда. Когда геи - пропаганда. Вот и получаицца, что быть геем - пропаганда.
Кста, а евреи на телевидении тожи прапаганда? Мол, стань евреем - будишь успешным! И все сразу обрезание делать побежали, как жертвы пропаганды, да.
А карьеру через пастель представители всех ориентаций делают. Но возмущение вызываит толька один вид карьерного падъема - через ж!

 Отправлено: 22.06.13 15:47. Заголовок: Деменция пишет: узн..

Деменция пишет:

цитата:

узнают как кто попадает на телевиденье?

ну ты чиво, там, на телевиденье, не стесняясь об этом говорят. Это вообще уже норма обсудить это. Все же продвинутые. И да, я предвидя следующий вопрос, скажу, что таки да, ребенку не надо сидеть перед телевизором. Согласна. Но все-таки хочется, чтобы если так получилось, что оказались перед телевизором, не приходилось держать руку все время на пульте, чтобы вовремя переключить канал.

 Отправлено: 22.06.13 15:49. Заголовок: Деменция а дети, ты..

Деменция а дети, ты удивишься, читают интернеты ))) дети - это ж не только дошкольники, это и 12 и 14 лет, а в этом возрасте они уже оооооочень продвинутые товарищи.
Вот забиваешь в гугл ''билан гей'' и появляются ссылки на источники, там фото и прочее.
например, вот))
или вот))
Это первое, що я увидела. Если искать дальше, то, думаю, и более наглядные доказательства можно найти.
Ты любопытство и пытливость юных умов не скидывай со счетов

 Отправлено: 22.06.13 15:55. Заголовок: Опупея когда гетеро..

Опупея когда гетеро - это нормально, естественно и даже не зацепляет, ибо не демонстрируется и не заостряется внимание. А когда Зверев или подобные ему педики, манерно и демонстративно выпячивают свою нсо - это пропаганда, да. Быть геем - не пропаганда. А демонстрировать свою ориентацию, да еще и намекая, що за нее можно получить известность, славу, деньги и прочие ништяки - пропаганда.
При чем здесь евреи я не поняла, извини))))

 Отправлено: 22.06.13 15:59. Заголовок: плина, не отлипнеш в..

плина, не отлипнеш ведь.

ругаться можно?
Деменция пишет:

цитата:

те у ково есть дети - товарищи, еси бы у меня еще и были дети, пардон муа, я бы уже в пикетах стояла у думы, определенно.

от это уже ДАЖЕ не пропаганда