Отправлено: 18.06.13 20:23. Заголовок: размышления о гомофобии (продолжение)
telenis Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие. Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас, я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к непохожим, отличным от основной массы членам общества. Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось, очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право на существование, как и традиционное. Да, это наша беда, что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии. Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней мере проявить желание подумать и понять что-то другое.
Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость, поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча. Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям вэлкам) а для раздумий верхний блог.
Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться?
Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо!
На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ).
Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю.
При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство.
Ничего не напоминает? Тогда идем дальше!
Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям.
Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять.
В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков.
Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы!
А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист.
Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили.
А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь.
о, пользуясь случаем. опа-опа, это понятно. а что с лесбями? им-то опа не критична же? ну я опять чисто академически интересуюсь ))) ощем оне тоже буйствуют и правов хотят? а какое соотношение м-м к ж-ж? а на парадах эти, которые тетеньки тоже голыме оппаме трясут учайствуют?
е-мае, да это ж целый пласт нераскрытый. упущение!
Отправлено: 20.06.13 20:22. Заголовок: Ну я то спрашивала, ..
Ну я то спрашивала, с целью упоминания, подсмотреть то некуда, темы нет. Итаг. А я лично считаю считание орального и анального секса, что извращением, что отклонением от нормы - - мракобесием, темнотой и резалтом неосведомленности Дада, я так считаю. Также считаю шо уж права считать как угодно как обычно никто ни у каво отобрать ни может. Но для меня это так да, серамно что ктото говорит "считаю, трава синяя!" Тоесь мнение, но противоречащее объективной и современной реальности. Итаг, обыктивная реальность.
цитата:
Понятие полового извращения вошло в употребление с 1870-х годов, когда в трудах ряда учёных (прежде всего, Р. Крафт-Эбинга) была обоснована трактовка отклонений от нормальной сексуальности как болезненных, требующих лечения и подлежащих ведению медицины (а не только религии или юриспруденции). Крафт-Эбинг считал извращением все половые проявления, не соответствующие целям природы (размножению), при условии, что существует возможность совершить половой акт естественным путём. Использование термина «половое извращение» в медицине в конце XX века было подвергнуто критике. Было указано, что сами по себе слова «извращение», «извращенец» имеют негативную, осуждающую смысловую окраску[1]. Кроме того, с точки зрения современной медицины психической патологией, требующей лечения, может признаваться лишь такое нарушение, которое препятствует деятельности человека как члена общества[2], вызывает нарушения, препятствующие трудовой деятельности, обычной социальной активности и отношениям с окружающими, причиняет страдания субъекту[3].
В соответствии с этим те сексуальные практики, которые ранее обозначались как половые извращения, в настоящий момент рассматриваются как сексуальные девиации (отклонения), причём считается, что в большинстве случаев (когда отсутствуют критерии болезненного расстройства психики) медицинское вмешательство не требуется[4].
И снова МКБ- 10, в котором отсутствует гомосексуальность
цитата:
F65.0: фетишизм — объектом полового влечения является часть тела, одежда или какой-либо иной предмет, символизирующий сексуального партнера. F65.1: фетишистский трансвестизм — половое удовлетворение достигается при переодевании в одежду другого пола. F65.2: эксгибиционизм — половое удовлетворение достигается при демонстрации другим лицам собственного обнажённого тела (обычно ягодиц или половых органов) вне контекста сексуальных отношений. F65.3: вуайеризм — влечение к подглядыванию за половым актом, обнажёнными или частично обнажёнными объектами сексуальных предпочтений. F65.4: педофилия — половое влечение к детям, к детям препубертатного или раннепубертатного возраста. Некоторыми исследователями рассматривается как разновидность фетишизма, в которой роль фетиша играют черты незрелого детского тела (Г. Б. Дерягин). F65.5: садомазохизм — желание совершать действия, которые причиняют боль, являются унижающими, показывают подчинённое положение человека, на которого направлены, либо быть объектом таких действий. F65.6: множественные расстройства сексуального предпочтения — комбинация нескольких парафилий, ни одну из которых нельзя признать основной. Чаще всего комбинируются фетишизм, трансвестизм и садомазохизм. F65.8: другие расстройства сексуального предпочтения — другие расстройства сексуального предпочтения и деятельности, в том числе: фроттеризм, телефонное хулиганство с целью сексуального удовлетворения, половое влечение к животным, некрофилия, асфиксиофилия.
считаю считание орального и анального секса, что извращением, что отклонением от нормы - - мракобесием, темнотой и резалтом неосведомленности
у меня иногда не получается сформулировать правильно. Как бы это поточнее-то выразиться. Я не могу считать мракобесием и темнотой той, что с физиологической точки зрения анальный секс противоестественен. Для организма. Ну вы все умные тети и дяди, я думаю все читали о том, что происходит с прямой кишкой в результате ее вот такого использования. Но я не говорю это с ханжеских позиций, что ай-ай-ай, нельзя, и как вы потом этими губами детей целуете (с). Нет! Я чисто констатирую факты. И от того, что психологи считают это нормой, анальный рак не станет как-то дальше, и другие проблемы не обойдут стороной.
Я еще раз скажу: я НЕ против этих видов секса. Я лишь против закрывания глаз на те факты, про которые сказала.
Отправлено: 20.06.13 21:31. Заголовок: Многочадовая Ну так ..
Многочадовая Ну так курение и принятие алкогольных напитков куда шире практикуются, мне кажется? А как они вредят разным органам все знают. Конечно, с ними борются как бы, но как-то так... большинство ведь не считает это извращением или паталогией? Вон петроводкин даже похваляется количеством, которое его "здоровый" организм способен потребить
Ну вы все умные тети и дяди, я думаю все читали о том, что происходит с прямой кишкой в результате ее вот такого использования.
Скажем так, анальный секс является фактором риска для развития заболеваний прямой кишки, конечно. Про риски другие, связанные с гигиеной ничего писать не буду, это другая история, все правда взрослыи и уж про гигиену и доступные меры по снижению степени риска - кому надо, тот знает.
Но тем не менее, я еще недоцитировала *задремав)))) секс делится на генитальный и экстрагенитальный. Среди экстра и анальный и оральный и интрамаммарный (((нарвасадата (у нас такая фрик есть флавия нарвасадата))) Всё - норма.
Frog , ну солнце, ну ты ж поняла о чем я. Ясен красен, что курение вредно. Никто и не говорит, что оно полезно. Я про противоестественность изначальную, природную анального секса. Грубо - кишка не приспособлена. Я об этом.
Отправлено: 20.06.13 22:16. Заголовок: я как-то по-молодост..
я как-то по-молодости поняла сама (нас тогда не просвещали, в советском союзе секса не было(с)), что все , что происходит между двумя любящими людьми по добровольному согласию, это их личное дело, Как-то никогда не задумывалась о других, только o себе , я бы не смогла быть с пуританином или ханжой, считающим, что секс это грязно и стыдно.
Тхы, ну небальшие основания таки есть для таково полагания кол-во сперматозоидов таки уменьшаитса с кол-вом сексов подряд, в смысле. повторных) Ну и индусы к таму ж если так полагали во времена написания камасутры - тык у них пще мелкоскопов не было
Танцевальные движения во многих случаях сопряжены с тесным контактом между партнёрами, играют важную роль в процессе знакомства. Эротизм многих видов танца (например, танго) неоспорим. Данная форма также является переходной. "
Многочадовая
постоянный участник
Сообщение: 1973
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
Награды:
Отправлено: 20.06.13 22:52. Заголовок: Happy2be пишет: я б..
Happy2be пишет:
цитата:
я бы не смогла быть с пуританином или ханжой, считающим, что секс это грязно и стыдно.
если это на мои посты, то значит я действительно косноязычна. Я вообще НЕ об этом. И уж точно не про грязно и стыдно.
секс делится на генитальный и экстрагенитальный. Среди экстра и анальный и оральный и интрамаммарный
Frog пишет:
цитата:
Танцевальные движения во многих случаях сопряжены с тесным контактом между партнёрами, играют важную роль в процессе знакомства. Эротизм многих видов танца (например, танго) неоспорим. Данная форма также является переходной. "
Тетки, ну совесть есть? Я - жертва длительного воздержания в гомотему прятацца от саблазнав пришла, а вы тут уже пачти камасутру апсуждаити.
Отправлено: 20.06.13 23:12. Заголовок: Вот не про грязно и ..
Вот не про грязно и стыдно, но я с трудом себе представляю ситуацию када, вот я щитаю що оральный секс норма, а муш мой щитает, что это отклонение от нормы. Вроде как да, давай, займемся, но вообще это ненормально! Айайай!
Опупея все все я пще молчу кажца я уже все шо знала нанесла)))
но когда мы отправляем пелотыша к бабушке ночевать, то кодовая фраза у нас "чё, сегодня будет вечер извращений?"
а вообще ты меня прям расстроила, с такой интересной аргументации на такие примитивные параллели ))) про айайай никто вообще в виду не имел. почему вы во фразе "отклонение от нормы" обязательно что-то негативное представляете? гении это тоже отклонения от нормы. тока позитивные. скажи я, что моцарт не норма - никто бы про аяяй не подумал, поразмыслили бы и сказали, что да, ващет это гений, это уровень не равно человеку обычному. загляните внутрь себя и подумайте, почему про секс у вас ассоциации с этой фразой не самые позитивные ))))))
Отправлено: 20.06.13 23:43. Заголовок: frau xexe пишет: ск..
frau xexe пишет:
цитата:
скажи я, что моцарт не норма - никто бы про аяяй не подумал, поразмыслили бы и сказали, что да, ващет это гений, это уровень не равно человеку обычному.
Хм. Моцарт - гений. Я применительно к Моцарту не могу сказать "Моцарт - не нормален". Я скажу гениален. Не нормален - не норма - может нести как позитивный, так и негативный смысл. опять жы - в нашем лингвопространсве извините слишком часто слово "ненормальный" употребляетса в контексте негативном, а также как синоним "сумашедший". Ты что ненормальный?(с) Какии поси этова могут быть шаблоны восприятия? Тока вот такии, какии есть.
frau xexe пишет:
цитата:
с такой интересной аргументации на такие примитивные параллели )))
Какие параллели, обожы, чо я с чем запараллелила??? Я о совпадении взглядов на секс ощемта, они очень важны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ну я опять чисто академически интересуюсь ))) ощем оне тоже буйствуют и правов хотят? а какое соотношение м-м к ж-ж? а на парадах эти, которые тетеньки тоже 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума