Отправлено: 18.06.13 20:23. Заголовок: размышления о гомофобии (продолжение)

telenis
Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие.
Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас,
я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к
непохожим, отличным от основной массы членам общества.
Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви
было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось,
очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право
на существование, как и традиционное. Да, это наша беда,
что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии.
Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней
мере проявить желание подумать и понять что-то другое.

Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял
семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость,
поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча.
Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям
вэлкам)
а для раздумий верхний блог.

Скрытый текст

Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.

 Отправлено: 20.06.13 11:02. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

хватит защищаться и оправдывать свою позицию.

ок. тож пойду, надо ж и поработать.

а напоследок я скажуууу (с) с намеком, акакжы
"Пешеход! Загибаясь на пешеходном переходе помни: ТЫ БЫЛ ПРАВ!"

 Отправлено: 20.06.13 11:02. Заголовок: Фрау ну вбрось чтоле..

Фрау ну вбрось чтоле пра битье женщин, а?
Хочу просто другой темы.
Не потому что у меня закончилась аргументация,
как затроллила КЧ, после сноса предыдущей темы
Просто уже такое бери мочало начинай сначала.
Геи борятса за права,
поправка ущемление прав,
так все разжевываетса, ну уш даже альтернативно интеллектуальный поймет. Ан нет. Проходит пара страниц.
Ну может геям нужно голую жопу показывать, не знаю, мол.
Так что я с таким уровнем понимания как бы отказываюсь уже наверное попугайствовать

frau xexe
ну скажем так:
графоманскии маи омбиции были широки, паэтаму это было даж не в адном месте.
Пра когда это было - хз, ничо тебе не скажу, не могу ручатса.
Знаю, шо гдета поси маиво развода а развелас я в 26. Щас мене 34:) Какта так и щитала)))

 Отправлено: 20.06.13 11:05. Заголовок: Деменция пишет: пра..

Деменция пишет:

цитата:

пра битье женщи

я туда даже не пойду нвс. а то со мной здороваццо перестанут аще

 Отправлено: 20.06.13 11:14. Заголовок: Груст пишет: Фрау н..

Груст пишет:

цитата:

Фрау ну вбрось чтоле пра битье женщин, а?

для подобных тем нужен инфо повод.
Мизулина там ниче не говорила на эту тему?

я вообщем то не против битья женщин))))))))) Скрытый текст

по субботам после бани.

по поводу.

 Отправлено: 20.06.13 11:20. Заголовок: Кукла Чакки ну а чо ..

Кукла Чакки ну а чо обязательно битых. Есть более продвинутые чЮваки. Я как-то несколько лет назад, когда я еще сматрела тиливизар, попался на глаза репортаж, запавший своим ужасом глубоко в душу. Там мужик преревновал свою бабу. Я даже не уверена, были ли они расписаны. Так он решил это кардинально. Его воспитательная мера заключалась в отрубании тетке кистей рук. Одну он отрубил, при этом объясняя ей, за что и почему. Вторую она его попросила обождать (!!!!!), т.к. это очень больно, а водки у него, штобы обезболить ее не оказалось. Там пришла евоная мама домой, и чтобы она ничего не заметила (оспади, я в ужасе, вспоминая это все) тетка лежала на диване лицом к стене. Потом мама ушла, и мужик со своей "любимой" отправились вместе в магазин за водочной анастезией. Баба не алкоголичка, она так оттягивала момент расплаты, как я поняла. В общем в походе за водкой ей удалось убежать. Мужика судили потом. Вот эта история мне запомнилась своим ужасом.

 Отправлено: 20.06.13 11:27. Заголовок: Деменция ну вот спро..

Деменция ну вот спросила ))))
маскимально нейтрально. прошу только ответы поразвёрнутее, а то дискуссия не получится.
я своё тоже напишу. не хочу только своё мнение заглавным постом или первым комментарием.

 Отправлено: 20.06.13 11:29. Заголовок: Многочадовая гыгы...

Многочадовая

гыгы.
а че он ей руки то рубил? за подозрение мне кацца логичней и целесообразней письку зашить.
сам себя наказал, как же она с такими руками теперь и замуж?


ну вообще мне становится все более непонятно насилие в контексте гендерных различий. значит за что то мужчину можно бить, а за этоже женщину не моги? где равные права декларируемые обществом? где я вас спрашиваю?

 Отправлено: 20.06.13 11:30. Заголовок: Кукла Чакки чё за фл..

Кукла Чакки чё за флуд?
есть уже соответствующая тема.

 Отправлено: 20.06.13 11:30. Заголовок: Ну абсалююютно бесед..

Ну абсалююютно беседа братьев Кроликовых из ''ширли-мырли'' я не зря мучилась-вспоминала. В конце все помирились и спели

 Отправлено: 20.06.13 11:32. Заголовок: Dalia пишет: по пов..

Dalia пишет:

цитата:

по поводу кстати опубликованный мною ссылок на ролики я что-то не услышала никакого мнения. Хотелось бы любое.

Мне эти ролики очень нравятся, я даже вслед за тобой вчера сцыль кинула, но потом твои увидела и потерла.
По мне - прекрасные ролики! С прекрасным чувством юмора. К сожалению, оценить их иронию сможет далеко не каждый.
С гейским роликом примерно месяц назад у меня уже была история - я выложила его на своей страничке в контакте. Была поражена реакции людей, числящихся у меня в друзьях - выпускников биофака, между прочим.
Не видят они там ни иронии, ни призыва - "Люди, отстаньте от нас, дайте нам жить так, как мы хотим и иметь те же права, что у вас - фиксировать свои отношения по закону".

А приведенная тобой цитата о терминологии - это тоже не более чем передергивание.
Да, конечно, мы совсем-совсем не нацисты, а националисты! Это совсем-совсем другое!
Просто зиги кидаем и Гитлера день рождения чтим. Но мы же для СВОЕГО НАРОДА стараемся! Отряды самообороны уток, решивших стать коршунами для охраны родной заводи (кстати, Лане отдельное огромное спасибо, прекрасная притча!).

Я призываю учиться самим думать, искать корни своих страхов и или изживать их, искать пути снижения угрозы, если угроза действительно реальна, а не выдумана - тобой самим или кем-то и тебе подсунута.
Согласна с теми, кто считает, что страхи эти специально разжигаются и нагнетаются. Народом, у которого есть общий враг управлять куда легче. Поэтому и вспомнила Гитлера с его Майн кампфом, и Кин Чен Ына, который, видимо, уже не знает, как еще свой несчастный народ куда-то вести (помнится о том, что там происходит мы весной бурно обсуждали).
Вообще страх - это универсальная кнопка воздействия на людей.
Ну да, существуют самые главные ценности, то что необходимо для простого поддержания жизни - воздух, вода, еда.
Человеком, который борется за физическое выживание управлять совсем просто. Но раз уж так получилось, что большинство населения сейчас может не думать только о пропитании, а начинает по сторонам поглядывать и думать, то приходится придумывать страшилки, чтобы сидели смирно и не лезли туда, куда не следует.
А так как выход пару давать все-таки надо то вот вам, пожалуйста, и цель укажем...
Давайте думать! Давайте призывать всех вокруг думать.
Давайте не будем лениться формулировать свои мысли или ощущения - написание буковок слов очень помогает.

 Отправлено: 20.06.13 11:35. Заголовок: слушьте может тему о..

слушьте может тему от комментов уже закрыть? НЕ УДАЛЯТЬ, а закрыть?

все успокоились пис и квает. вроде, не?

 Отправлено: 20.06.13 11:35. Заголовок: Кукла Чакки а он там..

Кукла Чакки а он там обосновывал - без рук она никому не будет нужна, вот. Видишь какая стройная логика у мужика?

 Отправлено: 20.06.13 11:37. Заголовок: Кукла Чакки Думаю, ч..

Кукла Чакки Думаю, что никто не успокоился. Более того- никто никого не услышал. Вернее услышали и увидели ровно то, что хотели увидеть. ИМХО.
А зачем закрывать? Кто не захочет, тот не будет писать. Не?

 Отправлено: 20.06.13 11:42. Заголовок: если кто-то что-то г..

если кто-то что-то где-то не заметил - это проблема окуляров смотрящего, а не показывающего.
Показывающий может пще не все показывает

 Отправлено: 20.06.13 11:45. Заголовок: Присоединяюсь к Фрог..

Присоединяюсь к Фроге, а тема сама помрет , чего о ней беспокоиться.

 Отправлено: 20.06.13 11:49. Заголовок: эту пестню не задуши..

эту пестню не задушишь не убьешь!
купи гуся за медный грош и делай с ним что хошь!

 Отправлено: 20.06.13 16:57. Заголовок: frau xexe пишет: м..

frau xexe пишет:

цитата:

мне кажется я помню тот текст и ту драчку. это на тётках было? тогда меньше 8-ми лет. не более шести. либо я где-то на другом ресурсе читала.

это тогда данилычь кричал, что само упоминание майнкампфа есть пропагандирование фашизма. И покуй что это просто два немецких слова, он бился в истерике и кричал о своём деде который воевал ))) его тогда заблокировали и он в глазники ушел общаться. На тётки больше не вернулся.

 Отправлено: 20.06.13 17:05. Заголовок: Я вот уже не хотела ..

Я вот уже не хотела писать, но остапа понесло не смогла. Когда некоторые из теток написали про ненормальность орального или анального секса, их прямо упорно никто не захотел понять, искренне удивившись, что такие продвинутые современные тетки, обсуждавшие не в одной теме эти вопросы с юмором и подколами, вдруг такое сказали. Что касается меня, то я не шокирована, и, думаю, поняла, что они имели ввиду (может и ошибаюсь). Мне кажется, что имелся ввиду, прежде всего, чисто медицинский аспект. Не думаю, что кто-то здесь заблуждается по поводу полезности для здоровья того же анального секса. С точки зрения медицины я думаю он противоестественен и влечет целый ряд очень серьезных проблем и заболеваний. Я не говорю тут об удовольствии, практикования его гетеропартнерами. Я сейчас вот чисто тупо про медицинскую составляющую. Литературы много об этом и все довольно однозначно. Этот факт сложно отрицать. Ну а о том кто что любит и практикует это другая история. Здесь-то было не об этом. И да, это к гомопропаганде не имеет отношения. Это просто мое восприятия слов о "извращениях".

 Отправлено: 20.06.13 17:24. Заголовок: Fiona пишет: На тёт..

Fiona пишет:

цитата:

На тётки больше не вернулся.

Кстате вот этова я каг раз пще не помню...
и данилыча особенно видимо очень за граню моево внимания перс.
И я не совсем об этом.
Еси шо касаетса моево мнения счас - нет, так бы я не называла никаких тем. Это нарицательное ужэ
имя. И кота я бы гитлером не назвала Ну вот такое мое мнение.

 Отправлено: 20.06.13 17:28. Заголовок: Многочадовая ))))) э..

Многочадовая )))))
это кажется тока я одна сказала ))))

 Отправлено: 20.06.13 17:31. Заголовок: я не знаю, об этом л..

я не знаю, об этом ли я случае помню или был еще чей-то майн кампф на старых тётках. Помню только его истерику, потому что он мне потом в глазниках долго доказывал что одно использование этого названия уже является пропагандой фашизма, даже если рассказ о птичках.
Деменция пишет:

цитата:

И я не совсем об этом

А о чем ты ?

 Отправлено: 20.06.13 17:34. Заголовок: Fiona пишет: А о че..

Fiona пишет:

цитата:

А о чем ты ?

Ну я о другом рисурси
в часносте

frau xexe пишет:

цитата:

это кажется тока я одна сказала ))))

Блин, а я забыла ты написала "отклонение от нормы"
или "извращение"? (когда я не помню и посмореть нехде,
я так и признаюс, чесна)

 Отправлено: 20.06.13 17:45. Заголовок: frau xexe не, были ..

frau xexe не, были и еще высказавшиеся

 Отправлено: 20.06.13 17:47. Заголовок: Деменция пишет: &#..

Деменция пишет:

цитата:

"отклонение от нормы" или "извращение"? (

я думаю в медицинском аспекте вреда это не принципиально

 Отправлено: 20.06.13 17:52. Заголовок: Многочадовая А мне ..

Многочадовая
А мне вот как раз кажется, что принципиально.
Отклонение от нормы - это врожденное или приобретенное не по своей воле свойство.
А извращение - это когда некая особь, зажравшись, начинает искать способов получить новые острые ощущения.
Ну это только ИМХО, не знаю, как это специаьная литература трактует

 Отправлено: 20.06.13 18:29. Заголовок: Frog не, ну я вот ко..

Frog не, ну я вот конкретно про такой вид половой епли. Хоть как ее назови, но "жопа выход, а не вход" (с). А уж почему и отчего к ней прибегли - это я не рассматривала.

 Отправлено: 20.06.13 19:17. Заголовок: ну вот. спорили спор..

ну вот. спорили спорили в итоге договорились что решает таки жопа

 Отправлено: 20.06.13 19:22. Заголовок: Груст И ничего не жо..

Груст И ничего не жопа! Все проблемы в голове, а все болезни - от нервов!

 Отправлено: 20.06.13 19:23. Заголовок: Frog а страдает жопа..

Frog а страдает жопа Недаром, видимо оборот устойчивым стал "Найти приключения на свою ж..."

 Отправлено: 20.06.13 19:42. Заголовок: Многочадовая Ну, у к..

Многочадовая Ну, у кого страдает,а кому-то удовольствие