Отправлено: 18.06.13 20:23. Заголовок: размышления о гомофобии (продолжение)

telenis
Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие.
Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас,
я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к
непохожим, отличным от основной массы членам общества.
Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви
было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось,
очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право
на существование, как и традиционное. Да, это наша беда,
что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии.
Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней
мере проявить желание подумать и понять что-то другое.

Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял
семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость,
поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча.
Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям
вэлкам)
а для раздумий верхний блог.

Скрытый текст

Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.

 Отправлено: 19.06.13 18:15. Заголовок: "От моей коровы ..

"От моей коровы польза. А от тебя, Шарик, пользы никакой" (с)
Думаю Груст просто вбросил, вспомнив Матроскина

 Отправлено: 19.06.13 19:13. Заголовок: Aschira у меня есть ..

Aschira
у меня есть подружка роста 145 см, и есть друг ростом 205см.
Она в самолёте не может достатъ с полки свою сумку, он не может втиснуть коленки в отведённое пространство. Под кого из них надо затачиватъ мир и кого из них не должно быть?***
еси б все были около 145 см, и только некоторые 205 см - в самолеты бы влазило больше народу, а 205см-вые так и мучались кмк. или им в продвинутых самолетах спец места для таких делали делали (хехе, чем не аналог резерваций? ;) ) а раз большинство всетаке где-то между, то и мучаются как 145см, так и 205см. щаз опять повторю страшные слова: статистическая погрешность. ачотакова? чо, ЖЫВЫХ ЛЮДЕЙ и посчитать нельзя что ли? в данном случае никакой личной неприязни и непонимания, зачем они такие нетакие нету. они ж угрозу не несут? живут себе и живут, мучаются в самолетах, но все же.
а вот если п твой длинный друк начал бухтеть и своих "коллег по росту" подначивать, что мол давайтеко ну не знаю...унитаз в самолетах марки ИЛ-76 на метр вверх подвинем! а то то промахиваюсь, то коленки уши натирают, вот тут я бэ уже был громко против. бо самолетами я летаю и на ИЛ-76 тоже могу попасть. и чо мне, из-за таких умных в прыжке пысать что ли? я уж про подружку не говорю...

а от тебя какая польза?
а кто эту пользу и чем меряет?***
от меня польза в первую очередь мне. еще моей семье, моей работе, государству в виде налогов и еще по мелочи. и каждый из названных эту пользу чем-то своим меряет. работа - в дензнаках, гос-во блин тоже, семья (жена) вот блин тоже ж! ну еще мож быть в сантиметрах МПО (ну понятно ж что таки немножечко тут шучу?). но фишка-то не в этом. я вот может червяков есть люблю и козявки. и нас таких прОцентов 10. так вот я не пойду орать на площадях, что в меню ресторанов и на витринах должны червяки с козявками присутствовать, потому что догадываюсь, чтомяХко говоря не всем оно але, а некоторым и совсем даже не але. буду тихо, дома, под одеялом (с).....
кстате, подозреваю, что некоторые, которые фкурси моих аппетинтых привычек, будут совсем не против если я (и такие как я) вдруг куда исчезнут. хотя расстреливать мирных червякоедов не будут.
и нащет прав тогда. допустим чирвяки вызывают запор 146%, а козявки мгновенную диарею (пляяяя...понесло ). значит ли это, что я имею право на какое-нибудь спец.лекарство, например клизьму, и на ее применение где бы то ни было, когда припрет? да хыть на Красной Площади или в теятре под Лебединое Озеро? а чо, мне ж надо. а остальные потолерастят потерпят. и звук, и запах, еще и детям объяснят, что вот, мол, дядя шутит.

ну канешно, да. чувряков с высокой Любовью сравнил, казел нетолерантный.

Многочадовая пишет:

цитата:

Думаю Груст просто вбросил

не то штобы прям вбросил. но заэмоциорнировал.
я вот от чего спорить люблю(почти цэ) тут и письменно, я ж яростно стараюсь позволить оппонентам себя переубедить. мне интересно понять где и почему я был неправ например (ну, это я уже сам с собой, перечитывая неоднократно, решаю). а тут ну практически убедили, запутали словаме )) я даже ответ набивать начал, шо типа пусть живут, женятся, деток рожают заводят.. от про которых де-то выше рассказывали - один юрист, другой педант, стопиццот лет на виду, культурненькие и ваще хрен их от обычных отличишь, вот такие пусть живут как хотят, чо уж хрен с ними, непонятными. но потом подумал, асхерали загуляли? слова словаме, но не нра они мне и любить их никто меня не заставит, даже уважаемое мной местное обчество. и не верю я, что все наши "требовательные геи" будут тоже вот так не отсвечивать, как товарищи чуть выше. а мне вот будет неприятно их отсвечивание такое, только ведь если их уже легализуют хрен я уже куда дернусь со своим мнением.
и еще. хотели дерьмократию - нате. большинство сказало накуй - значит накуй. почему у руля сплошь педерасы (райс там, мэры вот немецкие плюс которые не по натуре, а по сущности своей они самые), это уже другой вопрос, но тожэ интересный. уф.

 Отправлено: 19.06.13 19:20. Заголовок: за Деменцию пырыжыва..

за Деменцию пырыжываю...залипнет нафик в стокабуквотгруста ))

 Отправлено: 19.06.13 19:41. Заголовок: Груст пишет: за Дем..

Груст пишет:

цитата:

за Деменцию пырыжываю...залипнет нафик в стокабуквотгруста ))

Спасиба за переживания!
Но я это... я и не пыталась

*шепчет
Мока, Мокачка. Если ты когданибудь это прочтешь, то я беру все, все свои слова
о том, что мне нелегко читать твои большие тексты обратно!

А вот если еще кому интересно - однополые браки и благополучие детей, ссылки на источники
http://lgbt-grani.livejournal.com/1845714.html

 Отправлено: 19.06.13 19:50. Заголовок: Это акция против гом..

Это акция против гомофобных поправок.
Вокруг - нормальное большинство, закидывают яйцами участников.

http://lgbt-grani.livejournal.com/1841556.html

Я уш не знаю кто боится что на гейпарадах в России (важно!) начнут трясти голыми
жопами, я лично боюсь женщины тычущей пальцем и орущей "закрой свой рот" и "вы пидорасов вон задерживайте!!!"

 Отправлено: 19.06.13 19:57. Заголовок: Деменция :sm64: ст..

Деменция
статью прочел. кроме прочего понял, что есть различие между конформистом и толерастом и это различие мне не ндравиццо. и мне кажеццо, конформистов средь нас (в расее) шибко побольше чем толерастов.
я похоже конформист. оголтелый

 Отправлено: 19.06.13 20:07. Заголовок: Деменция пишет: я л..

Деменция пишет:

цитата:

я лично боюсь женщины тычущей пальцем и орущей "закрой свой рот" и "вы пидорасов вон задерживайте!!!"

опять же да стопицот раз.
есичо я ПРОТИВ гомофобного всплеска. и ни разу не парадокс

 Отправлено: 19.06.13 20:29. Заголовок: Сайт, который мне пр..

Сайт, который мне просто понравился. Там просто фотографии, просто людей, туда
можно написать текст и прислать фото.


Скрытый текст


http://loveislegal.ru/

 Отправлено: 19.06.13 20:39. Заголовок: https://www.faceboo..

https://www.facebook.com/children.404?ref=ts&fref=ts
Все эти дети воспитаны в гетеросексуальных "нормальных" семьях.
Большинство из них осознали что "не такие" без всякой пропаганды.
Куда их девать?

 Отправлено: 19.06.13 20:41. Заголовок: Ну а это - об "э..

Ну а это - об "эффективных менеджерах" и прочем тоталитаризме
http://www.russia.ru/news/politics/2013/6/18/12897.html

 Отправлено: 19.06.13 20:53. Заголовок: последние сцылы прос..

последние сцылы просто пропаганда меж тем. Пропаганда - распространение ... взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание ....(с) вики. (это мстя за пруфофилию )
да, лишнее из определения убрал

сцыла про творение Адика - "Капитал" до сих пор уважают уважаемые люди, не соцы или комми. не вижу, почему в майнкампфе нет здравых идей, НЕ связанных с наци. хотя не читал, спорить не буду.

 Отправлено: 19.06.13 21:18. Заголовок: Деменция пишет: Сай..

Деменция пишет:

цитата:

Сайт, который мне просто понравился.

Спасибо за ссылку.
Это достойные потомки тех, кто когда-то победил фашизм.

 Отправлено: 19.06.13 21:29. Заголовок: на тему однополых бр..

на тему однополых браков
Та у нас полстраны воспитано в однополых браках - мать и бабушка!!(с)

Млин((
Я только могу сказать, что чень рада, что пришла еще Леся и Опупея в нашу кучу.
Еще сегодня в ленте попалось прэкрасное
"Мизулизация и Милонизация. всей страны!"

 Отправлено: 19.06.13 21:38. Заголовок: Груст пишет: послед..

Груст пишет:

цитата:

последние сцылы просто пропаганда меж тем.

в управлении К мвд
россии, капитаном служит-с
друг моево П.
- года два мы можем быть спакойны за энторнет. Пока там бюрократическая
машина запуститса, пока раскачаетса.
Это примерно вот так выглядит
Скрытый текст

http://video.yandex.ru/#!/search?text=вадим галыгин костромской отдел&filmId=CtVzwB-_0Cw

ухаха. сайт мвд лежит. ч.т.д.
попыталась глянуть, как там щас управление
К или после переатестации была реструктуризация,
я не вдавалась.

 Отправлено: 19.06.13 21:39. Заголовок: фашизм пупсики непоб..

фашизм пупсики непобедим, пока есть такие "думающие" сквозь призму собственного мироощущения и кредо.
когда каждый начнет думать не о" а вот я поступаю так и в моем мире эдак", а как " а что думает , как думает другой и что он чувствует, от того что думаю и делаю я" и "как сделать так чтобы хорошо подумали" тогда смысла в фашизме не будет.
странно и уверена, что посыл будет неправильно истолкован.

я убираю тротуар от мусора, ну вот иду и вижу нагло валяющуюся бумагу или банку или бутылку, да оно меня лично бесит непорядок с, но я его поднимаю не только для собственного комфорта, а для того, чтобы прохожий не испытывал негативных эмоций. при этом абсолютно не расчитываю а благодарность. важно то что бы никто дискомфорта от этого мусора не испытывал.
по некоторым высказываниям сразу: а с чего ты взяла что они так же испытывают дискомфорт? кто это решил?
да ни кто оспаде. просто хорошо без мусора всем.

 Отправлено: 19.06.13 21:40. Заголовок: Опупея пишет: побед..

Опупея пишет:

цитата:

победил фашизм

поиграем в красивые слова, хотя это и оффтоп
победили таки фашизм-фашизм?
прям победили, что он без следа развеялся?
целая нация ипанатиков резко поверила в свою избранность?
или все-таки победили Германию, нацию, которая сплотилась (нек-рые только с пинка сплотились, кстате) под странной идеей и захотела больше плюшек чем смогла проглотить? ключевое слово - сплотилась, а не - странная идея.
а идея например мирового полицейского вам не кажется странной? одна лишь разница, что победить никто не может пока. а так - воюют вполне, колониальные войска по всему миру. ах да, дерьмократию насаждают и правильный взгляд на жизнь. ну ничего общего с фашизмом, коммунизмом и прочим мировым господством.
разница с победителями так-то лишь в том, что у них, у наших то бишь, крематории не распространены были и секреты победителей боле-мене остались секретами.
"достойные потомки тех, кто когда-то победил фашизм" - это откровенно спорный лозунг, который гораздо более вброс, чем мой "какая в них польза". да достойные (кроме шуток) предки таких потомков в гробах бы попереворачивались, узнав за таких своих потомков. возможно не все.

 Отправлено: 19.06.13 21:44. Заголовок: Деменция пишет: Это..

Деменция пишет:

цитата:

Это примерно вот так выглядит

знали п вы с чего я щаз в энторнэты вылазю...пожалели п мое любопытство, видюхи п не вылаживали п (((

Кукла Чакки от честно говоря, теперь я залип. нихрена не врубился, три разА перечитал пзжу! первый апзац понил! кажеццо согласен ))

 Отправлено: 19.06.13 21:56. Заголовок: Осспади,ну вы и наст..

Осспади,ну вы и настрочили.Я читала и снесеную тему и немного новую тему.
Горазды вы все аргументировать!Горжусь! Серьезно.
Я не горазда,потому и молчу.
Я имею опыт многолетней тесной дружбы с геем.И поэтому у меня отношение к гомофобии сформировано с учетом взгляда изнутри проблемы.Я много своего гея расспрашивала о том : как,почему и доколе(И как врач расспрашивала,и как женщина.
И от него знаю,что активную пропаганду гомосексуализма,гей -парады и публичную демонстрацию отношений одобряют маргинальные геи(не знаю-это я толерантно выразилась или нет?).А основная масса предпочитает держать под одеялом.
В каждом слое общества есть свои придурки,агрессивные,эпатажные,раздражающие.Одни реальные пацаны на районе порой чего стоят.

Догадываюсь,что все сказанное уже отражалось в комментариях,не осиленных мною,но хотелось тоже внести свои пять копеек.Тем более,что я в теме.

 Отправлено: 19.06.13 21:56. Заголовок: а между тем вот я чё..

а между тем вот я чё вспомнила:
http://tetki.unoforum.ru/?1-26-15-00000163-000-10001-0
интересно было перечитать. интересно посмотреть как изменилось со временем мнение некоторых сегодня особо агрессивных защитников ))))
я и деменция постоянны в своих мнениях, у меня даже формулировки те же, у неё цитаты, мож не те же, но в том же направлении )))

 Отправлено: 19.06.13 21:59. Заголовок: тожеОля прекрасно ты..

тожеОля прекрасно ты сказала.
и я склонна считать, что пропагандой занимается как раз та маргинальная часть.
и сильно сомневаюсь, что приличные из примера деменции чётатам пропагандируют.

поэтому адекватным людям (теоретически) ничего не грозит.
вопросы по прежнему только к органам исполнительной власти.

 Отправлено: 19.06.13 22:00. Заголовок: Груст пишет: от чес..

Груст пишет:

цитата:

от честно говоря, теперь я залип. нихрена не врубился, три разА перечитал

Понил, да?

Вообще я для себя поняла благодаря этой дискуссии
что у некоторых людей ну такую кашу горшочек варит, ммм. Многозлаковую

 Отправлено: 19.06.13 22:01. Заголовок: тожеОля пишет: Я не..

тожеОля пишет:

цитата:

Я не горазда,потому и молчу. Я имею опыт многолетней тесной дружбы с геем

а меж тем самый покамест авторитетный источник нам вполне доступно доносит мессадж. под которым я фпрынцыпе подпишусь.
кроме того, что мои аццки искрометные каменты неасилены ))

 Отправлено: 19.06.13 22:03. Заголовок: Деменция пишет: что..

Деменция пишет:

цитата:

что у некоторых людей ну такую кашу горшочек варит, ммм. Многозлаковую

опять залип, начал бояцца за свой троящий мозк. это про што щаз? абисни да я спать пойду спокойно, пажалста?

ааа! там Белка в соседней теме шалит! а я не соображу, куда ж у меня думалка съехала пропала

 Отправлено: 19.06.13 22:06. Заголовок: Груст от спать споко..

Груст от спать спокойно ты не будешь
frau xexe ну че пролистала, в принципе, как любила мужчин настоящих так и люблю)))))))))))
Груст пишет:

цитата:

куда ж у меня думалка съехала пропала

неужели в нижнюю чакру?

 Отправлено: 19.06.13 22:13. Заголовок: Груст Не,твои как ра..

Груст Не,твои как раз читала,ибо стиль,способ и аргументация отличаются новизной и яркостью подачи.И,конечно,мужская логика приятно шосвежает среди нашего фиалкового искромета эмоций.
Я тебя не напугала своим опытом общения с геями?

 Отправлено: 19.06.13 22:13. Заголовок: Груст пишет: начал ..

Груст пишет:

цитата:

начал бояцца за свой троящий мозк

Чота ты сиводня пугливый какойта: боисси то аднаво, то другова. Можит, валерьяночки попить?

 Отправлено: 19.06.13 22:14. Заголовок: Деменция. ссылка суп..

Деменция. ссылка супер - ржу, аки конь.

 Отправлено: 19.06.13 22:19. Заголовок: тожеОля меня геи не ..

тожеОля меня геи не пугают и опыт интересен. меня пугают именно што маргинальные геи. и пугают в смысле вызывают агрессию, а не дрожь в коленьях ))
спасибо за оценку моих стараний )) а Деменция говорит - непонятно нихрена и горшком многозадовым обзывается походу! *ябедничаю

Опупея да в реале седня стока авна наслучалось по работи (и пока еще круги расходятся), невры ни к черту. такшта уже попил. настоечки виноградной.

 Отправлено: 19.06.13 22:21. Заголовок: Белка пишет: неужел..

Белка пишет:

цитата:

неужели в нижнюю чакру?

даже ниже )) а потом....ой, Ржевский, молчать!

 Отправлено: 19.06.13 22:23. Заголовок: Груст пишет: настое..

Груст пишет:

цитата:

настоечки виноградной.

Наливай!