Отправлено: 18.06.13 20:23. Заголовок: размышления о гомофобии

telenis
Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие.
Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас,
я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к
непохожим, отличным от основной массы членам общества.
Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви
было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось,
очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право
на существование, как и традиционное. Да, это наша беда,
что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии.
Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней
мере проявить желание подумать и понять что-то другое.

Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял
семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость,
поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча.
Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям
вэлкам)
а для раздумий верхний блог.

Скрытый текст

Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.

 Отправлено: 19.06.13 15:07. Заголовок: Дочь Монтесумы над..

Дочь Монтесумы

надеюсь исключительно за консенсус? локальный?
за остальное я пить не готова извините

 Отправлено: 19.06.13 15:08. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

надеюсь исключительно за консенсус? локальный?

исключительно!

 Отправлено: 19.06.13 15:08. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

Пусть лучше у ребенка перед глазами будут два любящих друг друга человека одного пола, чем кошка с собакой разных полов.

а представить себе что в однополом браке бывают разборки никому даже в голову не приходит?
А и прикиньте КАК они происходят... я полагаю что намного тяжелее, чем в гетеросексуальных парах...
Все люди - люди, и если чилаек - гей, это не значит что он не подвержен человеческим слабостям, как алкоголь, лень и простите тоже прелюбодейство...

 Отправлено: 19.06.13 15:08. Заголовок: Кукла Чакки Не зарек..

Кукла Чакки Не зарекайся, систра. Щас еще чуть-чуть и парад обмывать будем

 Отправлено: 19.06.13 15:13. Заголовок: Paloma пишет: В бла..

Paloma пишет:

цитата:

В благополучной Швеции вона - все можно, все разрешено, всем хорошо - ну так и зачем парады-то?

У меня такойжи вапрос.
Paloma пишет:

цитата:

Потому что очевидного-то никто не отрицал.

Да ну? Против гомобрака очинь дажи были некатарые, а теперь это - "очевидное"?

 Отправлено: 19.06.13 15:13. Заголовок: Многочадовая не бу..

Многочадовая

не будем. по крайней мере в нашей жизни не будем

 Отправлено: 19.06.13 15:15. Заголовок: Dalia пишет: а пред..

Dalia пишет:

цитата:

а представить себе что в однополом браке бывают разборки никому даже в голову не приходит? А и прикиньте КАК они происходят... я полагаю что намного тяжелее, чем в гетеросексуальных парах... Все люди - люди, и если чилаек - гей, это не значит что он не подвержен человеческим слабостям, как алкоголь, лень и простите тоже прелюбодейство...

кстати, да. все почему-то априори решили, что однополый брак - это идеальный.
а на деле, все как у всех.

 Отправлено: 19.06.13 15:17. Заголовок: Вот не люблю припуты..

Вот не люблю припутывать знакомых симпатичных мне людей,
но тем не менее, ради уж флуда тут))
Я знаю одну семейную пару (ок, партнерскую?)
гомо.
Причем - это сын маминой подруги однокашницы еще и его любимый чилаэек,
наблюдаю я их сю жисть (ну ево, патом их), мальчек вырос в гетеро семье и вырос гомосексуальным.
Респект и уважуха (впрочим мая мамо с другими ине дружит)
мамме и паппе мальчика, трагическова каминаута не произошло.
Они приняли выбор сына и пис и квает.
Щас вот изредка, ну там раз в полгода, я вижусь с этой парой.
Вот прям не знаю... и дома я их наблюдаю и на улице
и понять не могу ,чо там такова может быть страшнова
в гомопаре, какие картинки душераздирающие?: жрут мороженое перед телеком, готовят в выхи, ходют за продуктаме, ходют в кено, ездят на бали,
целуютса в щечку при встрече ДОМА (один пришел с работы:))))
Ну короче, ТОЖЕ люди однозначно . Ужасныи педанты в быту, такова идеальново
порядка ни в адной гетеросемье я не видела никада. Походу нашли друг друга)
Нескока унылые (особинна адин, юрист. Кстати никто и никогда увидев ево, из вас - не разглядел бы ориентации. я серезна вам говорю, уш я то очинь внимательная. однакож и я бы не увидела))))
Таки вот. Прецтавить их - с ребенком - могу лехко.
Прецтавить шо получитса из ребенка - не поручусь.
Точна постараютса вырастить умново и думающево и тыды (превед кэп)
- но тут еще гены пальцем не раздавишь(с) с усыновленными детьми
я щетаю, таки возможны варианты, извините, если я ково обижу, но
это мое мнение. Паэтаму я бы никада не взялась.

 Отправлено: 19.06.13 15:24. Заголовок: Деменция пишет: цел..

Деменция пишет:

цитата:

целуютса в щечку при встрече ДОМА

Персы цалуюцца в щечку визде! Еще и абнимаюцца, гады.

 Отправлено: 19.06.13 15:24. Заголовок: Белка пишет: особен..

Белка пишет:

цитата:

особенно, когда папа говорил маме, зая, я же тебя люблю, опять представила

а как вам один из папов истерящий другому за сломаный ноготь и "тысапсемменянелюбишь"?

апять уже до меня все нопейсале. ну фих с ним, не буду стирать.....

 Отправлено: 19.06.13 15:27. Заголовок: Опупея пишет: Персы..

Опупея пишет:

цитата:

Персы цалуюцца в щечку визде! Еще и абнимаюцца

от не надо сравнивать проявления вежливости и радости при встрече НЕПОЛОВЫХ партнеров, с проявлением сексуальной ориентации любой.

Скрытый текст

нах вообще передергивать?

 Отправлено: 19.06.13 15:28. Заголовок: Представить с ребенк..

Представить с ребенком - я могу легко любую пару.. и гетеро и гомо...
как они на самом деле будут с ребенком не знает никто, ни сама пара ни уж к тем более мы.
по ходу после рождения ребенка ( или в данном случае усыновления) семья меняется и сильно, если не сказать уж в корне.
И не редко ребенок не то,чтоб не скрепляет семью, а еще и разваливает.. перераспределение обязанностей, стрессы, работа, питание, режим.
или в гей-парах все это решается на раз-два? тока куем бровью повели и все решилось по обоюдному согласию вмиг?
Я еще раз к тому, что все люди - люди... и не надо идеализировать...

 Отправлено: 19.06.13 15:28. Заголовок: Груст пишет: папов ..

Груст пишет:

цитата:

папов истерящий другому за сломаный ноготь

какой ноготь и как он его может сломать простите?

 Отправлено: 19.06.13 15:29. Заголовок: черт, а в школе, в с..

черт, а в школе, в садике, например, как зовут твою маму, где она работает?
в неполной семье ребенок переживает, здесь я просто не представляю.
вот честно - бедный ребенок. ведь дети - это вам не взрослые со своей толерантностью.

 Отправлено: 19.06.13 15:30. Заголовок: Про копирование пове..

Про копирование поведения:
Сексуальные предпочтения не скопируешь, но отношение к партнеру - да!
Дома мир, совет, любовь и взаимоуважение, или наоборот - мордобой, унижения и взаимная ненависть - это перетащить дети могут в свои отношения, канешна.

 Отправлено: 19.06.13 15:40. Заголовок: Опупея пишет: Да ну..

Опупея пишет:

цитата:

Да ну? Против гомобрака очинь дажи были некатарые, а теперь это - "очевидное"?

Я об этом и писала. Кому-то было пофих, кто-то был против, кто-то был за.
Очевидное для тех, кто за и кому пофих. Для тех, кто был против - ну так они и есть против.
И обобщать, говорить, что вот, СНАЧАЛА было одно, а ТЕПЕРЬ - другое нельзя, вот я о чем.
Это и есть передергивание - когда в одну кучу всех. Потому что часть правды есть, да. Но она неполная, не обо всех.
Поэтому и стали писать тетки - я не говорила, и я не говорила, и я не говорила - каждая по отдельности.

Щас понятно излагаю? Или опять невнятно?

 Отправлено: 19.06.13 15:40. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

нах вообще передергивать?

Кукл, внимательно прочти, на какой именно каммент я это написала:
Опупея пишет:

цитата:

Деменция пишет: цитата: целуютса в щечку при встрече ДОМА

Это и есть
Кукла Чакки пишет:

цитата:

проявления вежливости и радости при встрече

Значение и воплощение здесь одни и те же. Вот eслиб Деменция написала про поцелуй на диване во время просмотра фильма, тогда да, мое сравнение было бы крайне не уместным.

 Отправлено: 19.06.13 15:44. Заголовок: а я вот чота подумал..

quote]Я щетаю отшить хама, возможно и грубо. а какие варианты? ` у меня вариант - не допустить такого со мной вообще, то есть к ногтю их!
но как цывилизованный человек я против расстрелов и ссылок (почти), поэтому ответ - пусть живут но не высовываются.
ибо если разрешить высовываться хыть на вот стока *показывает рукаме* - будут, сабаки, высовываться гораздо шибче! и самое главное, решат еще, что это нормально - хлопнуть Груста по жопе, ачотакова. проявление симпатии.

это я так в себе покопался, чтоб истинную мотивацию своего отношения к предмету нарыть. теперь у меня глаз дергается и руки что-то тяжелое ищут
я фошыст, да? (( или я уже буду должен "понять и пгостить" как цивилизованный законопослушный гражданин? дащазмля, уже побежал!

 Отправлено: 19.06.13 15:45. Заголовок: Опупея дык а персы..

Опупея

дык а персы тут причем с массовыми публичными лобзаниями?.
я не уловила связь

 Отправлено: 19.06.13 15:48. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

какой ноготь и как он его может сломать простите

ноготь на пальце руки, только што из маникюрни, обычно у женщен. когда ломаеццо, может нанести глубокую моральную травму голосом и действием рядом стоящему и сапсем не при делах приятелю.

 Отправлено: 19.06.13 15:48. Заголовок: Груст а если тебя ..

Груст

а если тебя Груст пишет:

цитата:

ХЛОП меня по жеппе

Груст пишет:

цитата:

"нижылаетли маладой чилавек пасмареть мою коллекцию грампластинок с концертаме Чайковского П.И.?"

тетка какая нить?

это не в противовес, а исследования для

 Отправлено: 19.06.13 15:49. Заголовок: Опупея пишет: Значе..

Опупея пишет:

цитата:

Значение и воплощение здесь одни и те же. Вот eслиб Деменция написала про поцелуй на диване во время просмотра фильма, тогда да, мое сравнение было бы крайне не уместным.

Абсолютна да.

Подругому
кстати я никада и не перед кем пще цыловатса не буду
и друзя, и семья и дажы приятели у мене все такии жы.
Пуритане, хз? я та проста интроверт:)
Я вот на сватьбах с этим "ГОРЬКО!" сигда внутренее сжимаюс
и сочувсвую невестам я б так не шмагла.
храшо шо сватьб с галубями и горька у мене не было...

 Отправлено: 19.06.13 15:51. Заголовок: Кукла Чакки нармальн..

Кукла Чакки нармально. удивит, но переживу )) мож даже на пластинке пойду посмотреть, если тетка ничотак но только посмотреть! ))

 Отправлено: 19.06.13 15:54. Заголовок: Груст пишет: и вот ..

Груст пишет:

цитата:

и вот стою я весь такой задумчевый, на закат в парке любуюсь. а тут нечто такоэ легализованное ХЛОП меня по жеппе и голоском жеманным типа "нижылаетли маладой чилавек пасмареть мою коллекцию грампластинок с концертаме Чайковского П.И.?" вот напирмер поэтому я не одобряю, мяхко говоря. а если у меня тогда совершенно случайно два тома ВойныиМира в руке были, нервы ни к черту и глаз дергался? короче чо, меня гендеро-расистом заклеймят и на рудники 15 суток закроют? из-за этого ТОЖЕ человека низковатой культуры быта? я фошыст, да? (( или я уже буду должен "понять и пгостить" как цивилизованный законопослушный гражданин? дащазмля, уже побежал!

А женщины то с хлоп по жопе весьма не гипотетически сталкиваютса.
Главно тут не превышать пределов допустимой самообороны, я щетаю. И никто никаво не на рудники.
Или ты предлагаешь женщинам в такой же ситуации делать что?
Я щетаю отшить хама, возможно и грубо. а какие варианты?

пс паскольку мне с восприятием твоих текстов не полегчало, я уж буду цитаты целиком вставлять, это
я дле себя оверквочу, чтоб нить не потерять

 Отправлено: 19.06.13 15:54. Заголовок: Груст а что у меня п..

Груст а что у меня подобный прикол был, обгоняет меня в метро парень и говорит, девушка вы меня извините, но у вас такая задница классная.
таких комплиментов мне никто и никогда больше не говорил.

 Отправлено: 19.06.13 16:01. Заголовок: Груст пишет: а я во..

Груст пишет:

цитата:

а я вот чота подумал. ну вот разрешили им все, права там, легализация полная ощем. и вот стою я весь такой задумчевый, на закат в парке любуюсь. а тут нечто такоэ легализованное ХЛОП меня по жеппе и голоском жеманным типа "нижылаетли маладой чилавек пасмареть мою коллекцию грампластинок с концертаме Чайковского П.И.?"

А чо, ктота ратуит за легализацию быдлохамства? Кто? Покажи пальцем, я его сама томикаме отоварю!

 Отправлено: 19.06.13 16:04. Заголовок: Деменция пишет: Я щ..

Деменция пишет:

цитата:

Я щетаю отшить хама, возможно и грубо. а какие варианты?

у меня вариант - не допустить такого со мной вообще, то есть к ногтю их!
но как цывилизованный человек я против расстрелов и ссылок (почти), поэтому ответ - пусть живут но не высовываются.
ибо если разрешить высовываться хыть на вот стока *показывает рукаме* - будут, сабаки, высовываться гораздо шибче! и самое главное, решат еще, что это нормально - хлопнуть Груста по жопе, ачотакова. проявление симпатии.

это я так в себе покопался, чтоб истинную мотивацию своего отношения к предмету нарыть. теперь у меня глаз дергается и руки что-то тяжелое ищут

 Отправлено: 19.06.13 16:08. Заголовок: А насильнику ни како..

А насильнику ни какого разрешения не требуется обычно, они просто насилуют.
Легализация отношений это значит, что у них появятся права и обязанности и фсе.

 Отправлено: 19.06.13 16:10. Заголовок: Опупея пишет: легал..

Опупея пишет:

цитата:

легализацию быдлохамства

быдлохаме имеют преимущество перед не-хамами, ходя по краю правил и законов (и даже заходя за). поетому если что-то разрешается, стопудово будут полузаконные движухи какие-нибудь. вот вышеописанное меня никак не устраивает. а то, как щаз им высовываться не дают - устраивает. потому что таки высовываются, но не массово и осторожненько, с оглядкой

 Отправлено: 19.06.13 16:12. Заголовок: Мне почему-то кажетс..

Мне почему-то кажется, что у большинства народа при разговоре про гомопару перед глазами картинка именно двух мужиков целующихся. Две тетки в паре как-то не вызывают столько агрессии. А еще, мое лично такое небольшое наблюдение, сами мужики, которые такие вот гетеро, относятся к гомо очень воинственно и агрессивно. Тетки как-то поспокойнее на это взирают. ИМХО, конечно. МОжет ошибаюсь.