Отправлено: 18.06.13 20:23. Заголовок: размышления о гомофобии

telenis
Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие.
Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас,
я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к
непохожим, отличным от основной массы членам общества.
Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви
было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось,
очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право
на существование, как и традиционное. Да, это наша беда,
что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии.
Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней
мере проявить желание подумать и понять что-то другое.

Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял
семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость,
поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча.
Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям
вэлкам)
а для раздумий верхний блог.

Скрытый текст

Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.

 Отправлено: 19.06.13 14:23. Заголовок: Кукла, гы) Я тебе го..

Кукла, гы) Я тебе говорю, как мама девочки, выросшей в гетероориентированной семье - нифига ей не легче. И это еще при такой маме)) Не зависит это от ориентации семьи никак.

 Отправлено: 19.06.13 14:25. Заголовок: Кукла Чакки а тебе ..

Кукла Чакки
а тебе неизвестны плачевные примеры объяснений-разъяснений-установок в гетеросексуальных семьях?

 Отправлено: 19.06.13 14:28. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

если ему понравится девушка? не будет ли у него проблем с такой коммуникацией? как подойти что сказать как вообще с этим гуманоидом себя вести? папы возможно знают и расскажут устройство различия. а возможно и не смогут рассказать правильно

Мне никто ничего не рассказывал (в семье), мне рассказывали во дворе, в школе (одноклассники), и в пионерлагерях (тожи не важатые, ессно).
Ничо, с гуманоидами разобралась самостоятельна. Хотя да, я девачка (была гадата, 300 лет тому назад). Как там мальчики ориентируются на местности, не знаю, но подозреваю, что инфу черпают тожи не от родителей.

 Отправлено: 19.06.13 14:42. Заголовок: Опупея то есть "..

Опупея то есть "воспитание своим примером" вообще роли не играет?
у ребёнка никогда не отпечатается на подкорке, что нормальное поведение мужчины - это дарить другому мужчине цветы и носить другому мужчине кофе в постель?
и иногда поцеловать. или подержаться за руки?

в этом надо сказать у меня нет чётко сформированого мнения, я продолжаю считать, что надо несколько поколений с подобным опытом, чтобы какие-то выводы о влиянии-невлиянии делать. я рассуждаю теоретически.
Скрытый текст

и это я ещё молчу о шутках в дружащих семьях "вот вырастут наши детки - мы их и поженим" ))

 Отправлено: 19.06.13 14:42. Заголовок: BellaDonna я вообщ..

BellaDonna

я вообще против в данно теме аргумента "а в гетерокакещехужебывает". бывает.

всего лишь задалась вопросом.

ведь в гетеросемье картинка, такая, к которой при возникновениии внутренних вопросов можно обратиться и найти пример как мама с папой в той или иной ситуации себя ведут.
а тут то у мальчика нет картинки.
ровесники конечно объяснят)))))) вопрос качества всеголишь.

 Отправлено: 19.06.13 14:48. Заголовок: frau xexe пишет: у ..

frau xexe пишет:

цитата:

у ребёнка никогда не отпечатается на подкорке, что нормальное поведение мужчины - это дарить другому мужчине цветы и носить другому мужчине кофе в постель?

Думаю, на этот вопрос может ответить только ребенок из гомосемьи.
мы все (уверена) здесь теоретиццки рассуждаим.

 Отправлено: 19.06.13 14:51. Заголовок: Кукла Чакки кмк, по..

Кукла Чакки
кмк, поведенческие схемы внутри семьи оказывают влияние на формирование поведения ребенка в его уже взрослой жизни
а не сексуальные предпочтения в выборе партнеров

 Отправлено: 19.06.13 14:51. Заголовок: Опупея пишет: мы вс..

Опупея пишет:

цитата:

мы все (уверена) здесь теоретиццки рассуждаим.

ттт.


но тыж не будешь спорить, что у ребенка отпечатывается картинка поведенческая?

 Отправлено: 19.06.13 14:51. Заголовок: Вот мне почему-то (х..

Вот мне почему-то (хз, почему, только не бейте) подумалось сейчас, что два гея, наверное, лучше б с справились с ролью родителей, чем две лесбиянки
ну вот хз, два пмс-а в семье, что меня так напрягли? Пусть даже и синхронизировавшихся по большой любве

 Отправлено: 19.06.13 14:52. Заголовок: Кукла, про картинку...

Кукла, про картинку. Пусть лучше у ребенка перед глазами будут два любящих друг друга человека одного пола, чем кошка с собакой разных полов. Увы, последнее сегодня скорее норма, чем исключение.

 Отправлено: 19.06.13 14:52. Заголовок: BellaDonna пишет: к..

BellaDonna пишет:

цитата:

кмк, поведенческие схемы внутри семьи оказывают влияние на формирование поведения ребенка в его уже взрослой жизни а не сексуальные предпочтения в выборе партнеров

вот прямо так и ни как иначе?
ты уверена? что не влияет на сексуальные предпочтения?

 Отправлено: 19.06.13 14:53. Заголовок: BellaDonna пишет: п..

BellaDonna пишет:

цитата:

поведенческие схемы внутри семьи оказывают влияние на формирование поведения ребенка в его уже взрослой жизни а не сексуальные предпочтения в выборе партнеров

yes!
Кукла Чакки пишет:

цитата:

но тыж не будешь спорить, что у ребенка отпечатывается картинка поведенческая?

да, не буду спорить.

 Отправлено: 19.06.13 14:53. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

лучше б с справились с ролью родителей, чем две лесбиянки

вот вопрос. но мне тоже так кажется , особенно для девочки было бы хорошо.

 Отправлено: 19.06.13 14:54. Заголовок: Кукла Чакки я напис..

Кукла Чакки
я написала "кмк", а не "уверена"
и допускаю, что может быть иначе

 Отправлено: 19.06.13 14:55. Заголовок: ИринаПетровна не, ну..

ИринаПетровна не, ну мы ж тут вроде договорились вот без этого "А вот бывают такииииие гетеро". Ну условно берем одну прекраснейшую гетеро семью и одну прекраснейшую гомосемью. Иначе сравнение вообще бессмысленно. А то получается мы берем для сравнения чудеснейшую гомопару и кошку с собакой в гетеро варианте. Нечестно однако

 Отправлено: 19.06.13 14:56. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

но мне тоже так кажется

и мне...

 Отправлено: 19.06.13 14:56. Заголовок: BellaDonna и опять..

BellaDonna

и опять: поведенчиеские схемы в семье это одно , а сексуальные предпочтения совсем другое.

меня интересует влияние не на картинку взаимоотношений внутрисемейных, а формирование межполовых отношений . понимаешь разницу?

 Отправлено: 19.06.13 14:57. Заголовок: frau xexe пишет: чт..

frau xexe пишет:

цитата:

что нормальное поведение мужчины - это дарить другому мужчине цветы и носить другому мужчине кофе в постель?

представила, что у меня вместо мамы еще один папа.... покрылась холодным потом.
особенно, когда папа говорил маме, зая, я же тебя люблю, опять представила и упала в обморок.

 Отправлено: 19.06.13 14:58. Заголовок: BellaDonna пишет: к..

BellaDonna пишет:

цитата:

кмк, поведенческие схемы внутри семьи оказывают влияние на формирование поведения ребенка в его уже взрослой жизни

Кукла Чакки пишет:

цитата:

тыж не будешь спорить, что у ребенка отпечатывается картинка поведенческая?

причем одновременно

 Отправлено: 19.06.13 14:58. Заголовок: frau xexe пишет: то..

frau xexe пишет:

цитата:

то есть "воспитание своим примером" вообще роли не играет?

Точно играет. Всегда модель семьи внедряется в сознание ребенка, по-другому быть не может. Все мы родом из детства.
Другое дело, что ребенок может просто повторять модель своей семьи, а может и наоборот, стремиться строить прямопротивопложную. Развиться может в разные стороны.
Но то, что он видел в своей семье все равно будет отправной точкой.
Либо - я буду как мамо. Либо - никада в жизни как мамо не буду. (Во вором случае не факт, кстати, что получится).

Но тут же речь о том, что "геи тоже люди", а значит, если мальчик повторит в будущем однополую модель семьи - ничотакова, лишь бы щаслив был.

А я вот еще про подмены и передергивания. Мол, "куй вам, а не семья" подменили - зачем гей-парады?

Почему же это подмена? Ведь люди высказывали свою точку зрения - разные люди и разные точки, да?
Например, вот моя (а и не тока моя) была сразу такой вот - нипанимаю, зачем парады? Остальное мне пох. Таких было многа.
В благополучной Швеции вона - все можно, все разрешено, всем хорошо - ну так и зачем парады-то?
Как Маленькая скво пишет - надо, чтоб не просто принимали, а вот чтоб принимали-принимали, а то мало как-то.
Потому подмены не увидела...Многие высказывались именно в этом ключе - мне пофих, но зачем же демонстративно?
Именно поэтому все и согласны с Опупеей. Потому что очевидного-то никто не отрицал.

Я, кстати, была в роли "понаехали тут, нафих вы тут сдались, сидели бы на месте, своим места мало".
плохая роль.

 Отправлено: 19.06.13 14:59. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

вот прямо так и ни как иначе? ты уверена? что не влияет на сексуальные предпочтения?

я уже ржу, геи, которых я встречала в своей жизни, все из традиционных гетеро семей.
А вот детей, выросших в неполных семьях сколько угодно,
но это не мешает им строить отношения с противоположным полом)

 Отправлено: 19.06.13 15:00. Заголовок: ну видите к легко пр..

ну видите к легко прийти к консенсусу.

вообщем геям мужеска полу разрешаем усыновлять девочек. этомаксимальнаяуступканакоторуюямогупойти
лесбиянки пусть хотела написать сосут, а что сосут ? неактуально ну а они пусть не размножаются.

 Отправлено: 19.06.13 15:02. Заголовок: Кукла Чакки чиво эта..

Кукла Чакки чиво эта ты девачками так раскидываешься? Я ж вот написала, что представила свою девочку там и покрылась холодным потом.

 Отправлено: 19.06.13 15:03. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

меня интересует влияние не на картинку взаимоотношений внутрисемейных, а формирование межполовых отношений . понимаешь разницу?

в формировании-неформировании влиянии-невлиянии согласна с Деменцией и фрау, нужно время для нескольких поколений, ктр будут воспитаны в гомосексуальных семьях

 Отправлено: 19.06.13 15:04. Заголовок: мне кажется, что вы ..

мне кажется, что вы педофилию путаете с гомосексуальностью.

 Отправлено: 19.06.13 15:04. Заголовок: Многочадовая ну в..

Многочадовая


ну в случае, если альтернативы то нет. (не применяя к твоим детям четысразу)
лучше уж дядьки.

 Отправлено: 19.06.13 15:05. Заголовок: Happy2be нет, не пут..

Happy2be нет, не путаем. про педофилию даже не говорим.

 Отправлено: 19.06.13 15:05. Заголовок: BellaDonna так ты ..

BellaDonna

так ты разницу то понимаешь? о чем я справшивала?

 Отправлено: 19.06.13 15:06. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

ну видите к легко прийти к консенсусу.

За это надо выпить!

 Отправлено: 19.06.13 15:06. Заголовок: Дочь Монтесумы от ж..

Дочь Монтесумы от жеж гетеро-олкаши!