Отправлено: 18.06.13 20:23. Заголовок: размышления о гомофобии

telenis
Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие.
Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас,
я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к
непохожим, отличным от основной массы членам общества.
Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви
было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось,
очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право
на существование, как и традиционное. Да, это наша беда,
что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии.
Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней
мере проявить желание подумать и понять что-то другое.

Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял
семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость,
поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча.
Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям
вэлкам)
а для раздумий верхний блог.

Скрытый текст

Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.

 Отправлено: 19.06.13 13:13. Заголовок: petro-vodkin Да ладн..

petro-vodkin Да ладно! Это шютка?

 Отправлено: 19.06.13 13:14. Заголовок: petro-vodkin это ш..

petro-vodkin

это шЮтка?

 Отправлено: 19.06.13 13:14. Заголовок: Опупея ну чо, молодц..

Опупея ну чо, молодцы швецкие комитетчики. как это у нас было бы реализовано, страшно подумать. а ведь какое обширное поле для собирания взяток и откатов получилось бы!

 Отправлено: 19.06.13 13:15. Заголовок: BellaDonna, объясняю..

BellaDonna, объясняю. Допустим, я создам однополую семью (чем черт не шутит? однополый сожитель хорош не техникой, а психологией, остальное вторично) Но как нормальный человек, не захочу в такую семью усыновлять ребенка. Ибо действительно не знаю, как отвечать на его вопросы. А если придется принять этого ребенка в семью (допустим, это ребенок партнера) я бы стала скрывать истинное положение дел.

 Отправлено: 19.06.13 13:16. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Это шютка

но ведь выглядит естественным следующим шагом "поликорректоров"

 Отправлено: 19.06.13 13:16. Заголовок: Angry bookkeeper пиш..

Angry bookkeeper пишет:

цитата:

Мы просто на работе заспорили еще с двумя тетями, можно ли натурала "перековать" в гея. Тети меня уверяли, что можно. Мне казалось, что я читала в разных источниках, что процент гомосексуальных особ в любом обществе и при любом общественном строе всегда одинаков, что это чистая физиология. Может быть, кто-то владеет вопросом и ответит что-то по делу?

Мой университетский друг, с которым мы даже до ЗАГса чуть не дошли( и был как бы и не гей, знаю не по наслышке). Вот сразу после окончания универа стал жить с мужчиной. Собственно говоря так и живет( теперь уже с другим), но это уже 20 лет.Причем там все с мучительными расставаниями с одним и схождением с другим , с любовными треугольниками, все как положено. Мы остались в приятельских отношениях. Идем как-то с ним по Тверской, он здоровается направо и налево. Говорю: "у тебя так много друзей". "Ага, говорит, и все геи". В 90-е годы пошла волна. Многие попали в эту среду не из-за своего "призвания", а из-за моды и общественного протеста. Причем лет через 10-12 после того, как он попал в эту среду у него была мысль жениться , родить ребенка. Что-то даже познакомился с женщиной и пытался построить отношения, но как я поняла в той среде, где он был до этого уже настолько все привычно и понятно, что это надо иметь очень сильное стремление , чтобы все бросить и переписать себя с чистого листа. И не сказала бы что он бисексуал. На мой взгляд - чистый гей. Был не гей. Мы спокойно разговаривали на эти темы( сейчас просто уже давно не виделись. так толька с праздниками поздравляем). Да, он хотел бы иметь ребенка, но не в однополой семье. Поэтому он решил, что своих детей у него не будет. А вот его партнер, кстати весьма известный в определенных кругах на Украине журналист, в то время( это лет 10 назад) пытался найти суррогатную мать, чтобы завести себе ребенка. Мой приятель был категорически против. Говорил, что ребенок - не собачка. И что не ребенок должен идти на жертвы, воспитываясь в однополой семье( а жертвы будут - никаким законом не установишь отношение общества к этому факту), а тогда родитель должен пожертвовать собой и завести нормальную семью, чтобы воспитывать ребенка. И кстати, читала где-то, что в принципе в любом человеке ( в нго психике или где он там заложен) есть часть гомосексуализма . Причем у мужчин эта часть больше. И если человек попадает в благоприятную среду, то из натурала может легко получиться гей.

 Отправлено: 19.06.13 13:16. Заголовок: Опупея надо сказать,..

Опупея надо сказать, что эта борьба за право усыновления местами сильно надуманая.
тут борьба больше за принцип, чем за само сопсно усыновление. в той же россии, пока не принят закон о гомобраке (ведь не принят же?) и разрешено усыновление не состоящими в браке проблем у гомо с усыновлением вообще никаких нет. если они заходя в опеку с пакетом документов не заявляют с порога "здравствуйте, я - гей". ну так не заявляйте. одинокие гетероусыновители тоже эту инфу не озвучивают. там не то, что лазейки в законах, вообще просто отсутствие закона, почему надо обязательно орать о своём тотальном ущемлении, вместо того, чтобы пойти и молча усыновить я не понимаю. вопросов к ним будет ровно столько, сколько к одинокому мужчине-усыновителю.

 Отправлено: 19.06.13 13:16. Заголовок: petro-vodkin а! так ..

petro-vodkin а! так вот чо жерарчик в раиссю сдрыснул!
но ваще-то разводко 146% ;)

 Отправлено: 19.06.13 13:16. Заголовок: frau xexe пишет: эт..

frau xexe пишет:

цитата:

это может особенности восприятия.

Есесенна, я жи на эту тему палатно наваяла, в качистви дискусионнава туше, а полотно бац и провалилось вместе с темой. Захожу сиводня с новыми силами, а тут эээээээээ никто вчерашнее нипомнит (и я, видимо, нипомню больши всех).

 Отправлено: 19.06.13 13:16. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

стала скрывать истинное положение дел.

Эх, Петровна, не готова ты к однополой семье

 Отправлено: 19.06.13 13:17. Заголовок: Aschira пишет: это ..

Aschira пишет:

цитата:

это шЮтка?

а что, надо было всерьез?
:-(

 Отправлено: 19.06.13 13:20. Заголовок: Я-то готова, вот общ..

Эх, Петровна, не готова ты к однополой семье

Я-то готова, вот общество еще нет))
Вообще, все мы знаем, что семья и секс - не синонимы. Ну и чем тогда однополая семья хуже? Тем более у мужиков, у них же ПМС не бывает))
Я еще помню времена, когда беременным предлагалось маскировать свое положение на людях, еще платья такие специальные были, помните? Я как-то спросила - зачем? А мне сказали - раз беременная, значит все видят, что она сексом занималась, а это неприлично) Так и с геями - они нам о правах, о любви, о семьях, а мы всё про их задницы думаем))

 Отправлено: 19.06.13 13:20. Заголовок: Деменция пишет: С к..

Деменция пишет:

цитата:

С каких щей - враг утка, которая борется за свое место под солнцем

*Ты куда чаек дела с моей картинки?*
вот в том то и дело, что чайка, блин, борется. Она так привыкла. Нет чтобы оглянуться, присмотреться, как тут утки до неё жили. С кем на реке бороться? зачем? Чайка на пустом месте кипиш создаёт, чтоб привычнее было. Сменила чайка место обитания - пусть и привычки меняет.

Что бы мы тут щас не говорили, властьпридержащие будут гнуть своё. Потому что мы терпеливые, чаек вовремя не гнали, они и размножились, по головам друг друга до власти дорвались.

 Отправлено: 19.06.13 13:27. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

Тем более у мужиков, у них же ПМС не бывает))

вот это очень серьёзный аргумент я считаю.
И ещё они всегда с ребёнком в бассейн могут. В любой денъ месяца.

 Отправлено: 19.06.13 13:34. Заголовок: Lana L пишет: Потом..

Lana L пишет:

цитата:

Потому что мы терпеливые, чаек вовремя не гнали, они и размножились, по головам друг друга до власти дорвались.

А если мы начинаем вовремя гнать ЧАЕК
то культивируем агрессию в обществе и выращиваем
поколения агрессивных, местных,
а не залетных чаек, которые жрут уже друг друга,
сожрав всех залетных.
Ну там: цвет хвоста не тот, клюв не как у всех.
Тупик не?

 Отправлено: 19.06.13 13:37. Заголовок: Aschira пишет: У ме..

Aschira пишет:

цитата:

У меня мальчег воспитанный единолично мной. Мальчик получился очень мальчиковый. Видимо потому что я не задаюсь вопросами о правильных моделях, а просто "расслабляюсъ и получаю удовольствие".

Не каммент, а именины сердца! Спасибо!

 Отправлено: 19.06.13 13:38. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

Допустим, я создам однополую семью (чем черт не шутит?

я как-то представил себе ситуацию в коотрой решили мы создать однополую семью.
Вот такое получилось:

Смена ориентации

Петров отложил вилку, сдвинул в сторону тарелку с зеленым безвкусным салатом и внятно громко сказал:
- Женюсь.
- Ты ж уже женат! На мне, - не отводя взгляд от равномерно покрывающихся лаком ноготков, произнесла Петрова.
- Снова женюсь. Теперь по рассчету.
- И на ком?
- А... на Гришине женюсь. На ком еще?!
Дальше Петров заговорил, не прерываясь и не отвлекаясь на супругу.
- То есть мы с ним нормальные – баб любим, но все равно поженимся.
Потому что плюсов дофига.
Во-первых, уважение и любовь интеллигенции. Во-вторых, все остальное.

Скрытый текст

Я пиво люблю, и Гришин пиво любит. Я футбол люблю, и Гришин футбол любит. Я секс люблю, и Гришин секс любит. И пусть те пять раз в месяц, когда мы его не только любим, но и хотим у нас с ним по дням не совпадают (как и сейчас с тобой), оно нам не помешает. Наоборот. Потому что женщины нам с ним тоже нравятся разные. Мне, - тут Петров внимательно оглядел жену, - такие как ты, а ему... ну наверное такие как его Ирина, иначе как он ее до сих пор терпит – непонятно. Петрова хотела что-то сказать, но шанса ей никто не предоставил. - Детей воспитаем правильно. Без соплей и умных книжек. Вон ремни без дела в шкафу отвисают. От шпаны, если что, спокойно отобьёмся. За рулем друг друга сменим и пыжиться не станем. Если заблудимся в незнакомом месте – сами разберемся, ни он мне ни я ему в ухо жужжать – мол спроси-спроси – не будем! Гришин готовит, и я готовлю. Причем разное! А любим одинаковое. То есть то что тушу-жарю я, ни он ни мама его не будут пытаться сделать лучше, тем более без соли, перца и жира. Так что мы будем иногда друг друга кормить вкусной, неполезной едой, а остальное время обходиться пивом с рыбкой или водкой с луком. Нам будет хватать одного рулона туалетной бумаг на неделю. У нас в ванной будет просторно – мыло, две зубные щетки и паста. Даже бритвы толком не потребуется – ибо бо-ро-датые. Разольем поровну и не опрокинем «случайно» налитое. Надетую на десять минут чтоб брюхом не светить у почтового ящика и снятую футболку стирать не станем. Стульчак опускать будем раз в сутки. Курить будем везде и мухи сдохнут еще на подлете к окну. Выходить, если вместе, будем не только вовремя, но и от машины обратно – ой забыл пописать – возрщаться не станем. Вот только... - Да вас не поженят! – съехидничала жена. - Захотят проверить что вы нетрадиционные, а у вас друг на друга не встанет... - Ну на тебя же встаёт! - огрызнулся Петров. - Ха! Да я тебя сначала полчаса обрабатывать должна для этого! ... Минут через сорок разомлевшая Петрова лежала на кровати, курила длинную сигаретку и потягивала кофе, то складывая губы дудочкой то растягивая их в длинную теряющую цвет щелку. Из душа кутаясь в огромное радужное полотенце вышел слегка выдохшийся муж. - Ну! Все еще хочешь жениться на Гришине? – игриво улыбнулась женщина Петров подумал и ответил - Нет. Лучше я выйду за него замуж

 Отправлено: 19.06.13 13:39. Заголовок: Aschira пишет: мне ..

Aschira пишет:

цитата:

мне кажется вся эта гей-гоп компания довольно примитивный отвлекающий манёвр от реальных проблем в стране.

О! +1000000

 Отправлено: 19.06.13 13:43. Заголовок: frau xexe пишет: я ..

frau xexe пишет:

цитата:

я тоже с опупеей по всем пунктам кроме первого согласна. хотя казалось бы )))

вот как ни странно все за.
только Опупея написала очевидные вещи. максимально обособленные.
холи то начался из-за чего?

 Отправлено: 19.06.13 13:45. Заголовок: petro-vodkin, где-то..

petro-vodkin, где-то я такое уже читала. Это не плагиат, нет?

 Отправлено: 19.06.13 13:45. Заголовок: Кукла Чакки "дел..

Кукла Чакки "делайте чё хотите, тока не пропагандируйте" )))
я ещё написала, что не считаю это нормой.
хотя началось несколько раньше. я точно не помню ))))

 Отправлено: 19.06.13 13:51. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

Это не плагиат, нет?

не должен быть, видимо это опять я
:-)

 Отправлено: 19.06.13 13:56. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

Но как нормальный человек, не захочу в такую семью усыновлять ребенка. Ибо действительно не знаю, как отвечать на его вопросы.

нормально создать однополую семью, но ненормально усыновить однополой семье ребенка, так?
ненормально из-за сексуальной ориентации? или из-за незнания ответов на вопросы ребенка

 Отправлено: 19.06.13 13:57. Заголовок: Деменция я вот думаю..

Деменция я вот думаю, что со временем дети чаек, воспитанные на реке, сами не захотят бороться. Но! надо, канешна, их воспитанием заниматься. Ну и уткам забыть лозунг "вся жизнь - борьба".

 Отправлено: 19.06.13 13:58. Заголовок: BellaDonna, ненормал..

BellaDonna, ненормально, потому что таким образом я обрекаю этого ребенка - общество ведь заклюёт. И я уберечь не смогу.

 Отправлено: 19.06.13 14:05. Заголовок: ИринаПетровна обрек..

ИринаПетровна
обрекаешь на принятие ребенком твоей модели поведения в дальнейшей его жизни?
Скрытый текст

можно личный вопрос?

 Отправлено: 19.06.13 14:10. Заголовок: BellaDonna пишет: н..

BellaDonna пишет:

цитата:

нормально создать однополую семью, но ненормально усыновить однополой семье ребенка, так? ненормально из-за сексуальной ориентации? или из-за незнания ответов на вопросы ребенка

Вот я думаю что нормальны оба пункта.
А также много пунктов о контроле и проверке
усыновителей (это вроде опять к.о)
А ненормальная отмосфээра может складываться в тех же детских коллегтивах вокруг ребенка.
Вообще если из практики - родители, усыновленных детей
часто уежжают из города, где ребенок усыновлен.
Потомучьта - если этого не сделать о тайне усыновления разболтают,
вне зависимости от желания родителей.
(кстати соц.реклама в нашем телеке: бабка на лавке
и дети с собакой и бабка "а кто у вас усыновленный то?"
- ну там детишки не теряются и говорят тузик, но.)
ТАки в случае с тем же самым обществом - желающие просветить
ребенка, что родители его пидоры (с) - найдутся, и загнобить, соответсна.
Паэтому сначала десять лет толерантности, привыкания к тому, что бывает
семья мальчик-мальчик, бывает семья девочька-девочька*,
а потом разрешение усыновления. Пошагово, вобщем.
Но мы делаем шаги в обратную сторону,
геи тоже люди или не тоже, хмммм?

*вопрос мизулиной, по телевизору:
что такое нормальная семья?
- мама, папа, дети!
(с)
Поняле. Только так и это бигмак

 Отправлено: 19.06.13 14:10. Заголовок: BellaDonna, да нет ж..

BellaDonna, да нет же, обрекаю на вечный остракизм со стороны общества) Личный вопрос можно.

 Отправлено: 19.06.13 14:17. Заголовок: вопрос: мальчик росш..

вопрос: мальчик росший в семье с двумя папами, при этом папы ни вкоем случае не навязывали ему свою ориентацию, даже больще до последнего тянули объяснение почему мамы нет а есть папы. рос ребзь нормальным и с расширенным сознанием, что бывает по разному.
и вот наступил период определения с позиции незрелого ума как ему будет , если ему понравится девушка? не будет ли у него проблем с такой коммуникацией? как подойти что сказать как вообще с этим гуманоидом себя вести? папы возможно знают и расскажут устройство различия. а возможно и не смогут рассказать правильно, а только сквозь призму своей ориентации. и что мальчику делать? не получится ли так, что столкнувшись с внутренним препятсвием, трудностями, ребенок плюнет и примет более легкое , а именно так же как и папы.
и кстати я не зря указала что "мальчик", на мой взгляд с девочке то как раз легче будет чем девочке выросшей в гетероориентированной семье.
ну мне кажется. возможно ошибаюсь.

 Отправлено: 19.06.13 14:23. Заголовок: ИринаПетровна ты уж..

ИринаПетровна
ты уже ответила, спасибо

Деменция пишет:

цитата:

Вот я думаю что нормальны оба пункта.

дадада и далее по тексту поддерживаю тебя