Отправлено: 18.06.13 20:23. Заголовок: размышления о гомофобии

telenis
Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие.
Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас,
я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к
непохожим, отличным от основной массы членам общества.
Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви
было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось,
очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право
на существование, как и традиционное. Да, это наша беда,
что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии.
Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней
мере проявить желание подумать и понять что-то другое.

Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял
семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость,
поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча.
Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям
вэлкам)
а для раздумий верхний блог.

Скрытый текст

Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.

 Отправлено: 19.06.13 10:33. Заголовок: Прелесть пишет: Что..

Прелесть пишет:

цитата:

Что с нами, Зигмунд Яковлевич?

Зигмунд Яколевич отвечает:

терто перетерто, но четких ответов-истины не найдено. поэтому то и всплывает и вызывает.

 Отправлено: 19.06.13 10:39. Заголовок: Для меня и ксенофоби..

Для меня и ксенофобия, и гомофобия - это как страх высоты или темноты. Бывает и не редко, но люди стараются с этим жить и в меру сил контролировать. А тут раз - и за спиной пугливых встало государство и давай утверждать, что бояться высоты-темноты это нормально, а альпинисты и любители шарахаться по ночам - это самые плохие люди и есть. И понеслась... И вот люди теперь считают, что их страхи и фобии - это вообще нормально, стесняться тут нечего и бороться с собой не надо. А стесняться и прятаться надо альпинистам и любителям ночных прогулок, чтоб не отсвечивали лишний раз.
Я много мониторю, чего в сети делается. И я вот прямо вижу, как волна всех этих фобий в последние два-три года начала подниматься в России. А уж с последних выборов так вообще. Я вот даже не представляю подобных дискуссий в рунете лет эдак пять-шесть назад. А сейчас как краны открыло. Даже на наш форум, где все друг друга уже годами знают, добралось. И я никак не могу понять, как это случилось и почему, как у людей так легко тормоза отказывают и их откатывает вместе с обществом назад в средневековье.

Вообще тетки, я в ужасе и тихо отползаю под тазиком спать. Завидую Деменции за выдержку и умение вести дискуссию не срываясь. Я уже несколько раз писала посты и удаляла на фиг. Этот чудом выжил.

 Отправлено: 19.06.13 10:49. Заголовок: девочки, которые пиш..

девочки, которые пишут "я наци" вы совсем совсем не имеете ни малейшего представления что вы пишите. Хотя это тоже как то сложно себе представить у людей, которых интеллекта хватает как минимум на то чтоб в интернет выйти.

если совсем примитивно-грубо, на уровне ниже среднего обывательского, то это те бритоголовые мальчики в тяжёлых ботинках с интеллектом и инстинктами пубертирующего бультеръера, которые по команде фас бросятся и разорвут в клочья всех кто не такой как они: не бритоголовый, не совсем мальчик, не с интелектом бультерьера... . Или даж просто так. Глаза недостаточно голубые

Преследование за гомосексуализм это самый настоящий фашизм, так же как и преследование по национальному признаку.
Логическим продолжением такой политики, которая как то секс.меньшинства ограничивает - это прижать СМИ, потом костры из книг, потом лагеря. Это уже было в истории, и к сожалению не один раз. Фашизм и коммунизм это да, те же яйца.

пошла дальше читать, давление поднимает, а то по жаре совсем мокрой курицей хожу

 Отправлено: 19.06.13 10:52. Заголовок: Леся2 ППКС, ты прекр..

Леся2 ППКС,
ты прекрасно формулируешь,
а я как раз - нет.
Я вообще к такой дискуссии оказалась не готова. Это честно.
Скорей всего от того, что мало мониторила, что происходит
в сети последние годы, а близкое окружение мое оно естесвенно
единомышленники.

 Отправлено: 19.06.13 10:53. Заголовок: Деменция мне трудно ..

Деменция мне трудно на примере таджиков. я их не вижу, реалий ваших не знаю, и меня лично именно по поводу национальности никто не напрягает. некоторые в силу особенностей менталитета напрягают, но опять таки ))) я вот итальянцев не люблю. абстрактно )))) потому что ко мне они не лезут, а когда я к ним приезжаю - терплю в обмен на море и солнце ))))) но это не мешает мне внутри их не любить. не так, чтобы ненавидеть. просто, состояние, которое не является любовью.

в остальном я согласна полностью, и нельзя разделять преступления на таджикские и русские, они все одинаково преступления. даже статистика меня не убеждает, потому что она вызвана в первую очередь условиями проживания. и если они работают за копейки, живут по 15 человек в комнате, то и процент соответственно выше.

и по поводу запрета пропаганды - я её поддерживаю. примет кто-то закон о запрете пропаганды бездетности, или запрет о пропаганде миграции - я точно так же буду скорее всего за. это не отменяет и не запрещает и миграцию и чайлдфри как явление, но пропагандировать - это излишнее. и в этот момент мы точно так же встанем перед проблемой в исполнительной власти. коммиссиях по проверке, что именно является пропагандой, перегибах и коррупции.
так вот я щитаю, что бороться надо не за то, чтобы все полюбили геев, а за порядок в органах исполнительной власти. а хто там кого любит или не любит - личное дело каждого гражданина.

 Отправлено: 19.06.13 10:54. Заголовок: Я с Лесей и с Деменц..

Я с Лесей и с Деменцией. И с Аширой. Только я думала, что это и так очевидно. Наци себя назвать язык бы не повернулся.

 Отправлено: 19.06.13 10:56. Заголовок: Деменция Ппкс, и я н..

Деменция Ппкс, и я не готова оказалась, я даже не представляла.

 Отправлено: 19.06.13 10:56. Заголовок: Леся2 ога. только ме..

Леся2 ога. только меня интересует, почему если кто-то говорит о том, что ну не хочет пропаганды, а в их личном пространстве это их личное дело, чем они занимаются - это автоматически гомофоб? я хочу быть избавлена от информации о том, у кого какие половые особенности. больше в общем ни о чём не прошу. почему это нежелание равняется страху?

 Отправлено: 19.06.13 10:58. Заголовок: Новенькая пишет: Фр..

Новенькая пишет:

цитата:

Франция. Вполне себе демократическое государство. Все видели, какими ожесточенными спорами и демонстрациями протеста сопровождалось там обсуждение закона о легализации однополых браков и, что самое главное, разрешении усыновлять детей однополым семьям. Толпы народа выходили на улице ПРОТИВ принятия этого закона

потому что во Франции сегодня огромное количество мусульман-фундаменталистов. Огромное!

Как раз сегодня в Париже выставка фотографий пропагандирующих тер.акты. В одном из престижных выставочных залов. Внутри выставка - снаружи демонстрация против.

Всё это разрешается потому что это голоса изберателей, тех, которые активно плодят следующих избирателей.

По тендеции последних 5-10 лет из Франции "едут". Интелектуалы, деловые люди, культурная элита,...

 Отправлено: 19.06.13 11:03. Заголовок: frau xexe пишет: и ..

frau xexe пишет:

цитата:

и по поводу запрета пропаганды - я её поддерживаю. примет кто-то закон о запрете пропаганды бездетности, или запрет о пропаганде миграции - я точно так же буду скорее всего за. это не отменяет и не запрещает и миграцию и чайлдфри как явление, но пропагандировать - это излишнее. и в этот момент мы точно так же встанем перед проблемой в исполнительной власти. коммиссиях по проверке, что именно является пропагандой, перегибах и коррупции. так вот я щитаю, что бороться надо не за то, чтобы все полюбили геев, а за порядок в органах исполнительной власти. а хто там кого любит или не любит - личное дело каждого гражданина.

Понимаешь,а я не люблю сондалеки на носочьке.
Но когда примут закон о запрете пропаганды сандаликов
на носочки - я первая пойду в пикет против))))
И таки да: пока порядка в органах исполнительной власти настолько нет как в России,
просто преступление принимать законы против пропаганды.
Вот сначала - порядок, потом все остальное.
Ну не говоря уже о том что как я опять же повторяюсь
с тем уровнем агрессии и нетерпимости, что щас есть:
любые подобного рода законодательные инициативы снова
преступны.

 Отправлено: 19.06.13 11:17. Заголовок: Деменция а меня зако..

Деменция а меня закон о защите чувств верующих сильнее напрягает.
а против закона о пропаганде носочков я бы точно никуда не пошевелилась.
вообще ни шока ни паники по поводу отношения к геям не понимаю. и это не ново, минимум раз в год бои помню. и здесь уже была знатная срачка. минимум одна.

и чем подобная точка зрения могла кого-то шокировать тоже не понимаю. у меня есть намного более шокирующие точки. могу вбросить для смены темы )))))
я например щитаю ошибочной позицию, что мужчина ни при каких обстоятельствах не моги поднять руку на женщину.

 Отправлено: 19.06.13 11:20. Заголовок: Aschira пишет: Фра..

Aschira пишет:

цитата:

Франции "едут"

а почему? потому что "понаразрешали". нет, я не за гулаги и железный занавес, но прикинуть всякие последствия тотальной либерастии таки могу

Леся2 пишет:

цитата:

Я уже несколько раз писала посты и удаляла на фиг

я честно говоря тоже. сраццо из-за каких-то...далеких (пока) от меня меньшинств не хочется

Деменция, залипать же прикольно! а я предупреждал многараз за своих косноязычностей. ощим, хватит мучить клаву и моск апщественности

 Отправлено: 19.06.13 11:22. Заголовок: Деменция пишет: с т..

Деменция пишет:

цитата:

с тем уровнем агрессии и нетерпимости, что щас есть: любые подобного рода законодательные инициативы снова преступны

вот тут апсолютно согласен

 Отправлено: 19.06.13 11:23. Заголовок: я например щитаю ош..

я например щитаю ошибочной позицию, что мужчина ни при каких обстоятельствах не моги поднять руку на женщину.

Оппа! Просим, просим! А на ребенка, например?

 Отправлено: 19.06.13 11:24. Заголовок: Aschira пишет: дево..

Aschira пишет:

цитата:

девочки, которые пишут "я наци"

еще раз. девочки написавшие "я наци" писали с позиции топикстатера.
что она имела ввиду это вполне для написавших очевидно.

тему "наци" в том прямом смысле, о настоящем, я например готова поддержать Скрытый текст

в целом идеи я поддерживаю, но с оговорками

, но не в этой теме. потому что тут вообще мало кто кого услышал и понял.

 Отправлено: 19.06.13 11:25. Заголовок: frau xexe пишет: я ..

frau xexe пишет:

цитата:

я например щитаю ошибочной позицию, что мужчина ни при каких обстоятельствах не моги поднять руку на женщину.

А вбрось отдельной темой.
Правда, общатса я там смогу, тока еси мне дадут право невозбранно материтса
в одном отдельно взятом треде.
У мене выдержка боа констриктора
ноооо на этой теме она ведь может и сдать-с.

 Отправлено: 19.06.13 11:28. Заголовок: frau xexe пишет: му..

frau xexe пишет:

цитата:

мужчина ни при каких обстоятельствах не моги поднять руку на женщину

да таких никогдашных тем ваще стопиццот мильонов и они все дутые. пушто "никогда не говори никогда", да же?
хых, в первой же войнушке повыбивали бы всех мужчин, женские геи стали бы большинством населения и простым голосованием они б себе любые права б тогда и понаприкручивали б. бинго, ёпрст

мляяя....меня сапсем накрывает походу

 Отправлено: 19.06.13 11:29. Заголовок: Aschira Aschira пи..

Aschira


Aschira пишет:

цитата:

потому что во Франции сегодня огромное количество мусульман-фундаменталистов. Огромное! Всё это разрешается потому что это голоса изберателей, тех, которые активно плодят следующих избирателей.

О, спасибо, я уж и не надеялась получить ответ на свой вопрос.
Ну тогда парадокс какой-то получается: с одной стороны - мусульмане-фундаменталисты, имеющие огромное влияние на власть и заставляющая эту власть ой как прислушиваться к себе. С другой стороны - принятие таких вот законов, которые большинство электората как раз и не поддерживает, и на след.выборах "уйдет к другим" как пить дать. Или лобби гей-движения сильнее? Я вот чего понять не могу.
И значит ли это, что немусульманская часть Франции целиком и полностью ЗА принятие закона, и только арабы создают эту толпу несогласных? С трудом верится, если честно

 Отправлено: 19.06.13 11:30. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

мало кто кого услышал и понял

зато боле-мене рассчитались на нациков и гомофилов )))

 Отправлено: 19.06.13 11:31. Заголовок: Деменция дану ))) ес..

Деменция дану ))) если здесь разовьётся, то поговорим, а то про геев надоело )))))
это же не наболевшая мне тема, чтобы отдельно выносить.

материться я тебе как админ админу разрешаю, если абстрактно в воздух, в форме, которую никто из оппонентов на себя не примет )))

 Отправлено: 19.06.13 11:32. Заголовок: Деменция пишет: Пра..

Деменция пишет:

цитата:

Правда, общатса я там смогу, тока еси мне дадут право невозбранно материтса

ну вот. снова-здорова, опять права требуют. да кто ж запрещает-то? материтесь на здоровье! но дома и под одеялом не больше 50% слов в предложении, считая предлоги и артикли и маленькими буквачкаме

 Отправлено: 19.06.13 11:34. Заголовок: Новенькая пишет: Ил..

Новенькая пишет:

цитата:

Или лобби гей-движения сильнее

о!
знакомые мотивы.
"лобби" "мировой заговор". Это как раз из того самого словаря.

 Отправлено: 19.06.13 11:35. Заголовок: Деменция пишет: Пра..

Деменция пишет:

цитата:

Правда, общатса я там смогу, тока еси мне дадут право невозбранно материтса

а у нас че нельзя чтоли? фигасе.

frau xexe пишет:

цитата:

если абстрактно в воздух, в форме, которую никто из оппонентов на себя не примет

ой как много ограничений

 Отправлено: 19.06.13 11:36. Заголовок: Aschira ачётакова? п..

Aschira ачётакова?
папа вон признал, что есть гейское лобби в ватикане.

 Отправлено: 19.06.13 11:37. Заголовок: Кукла Чакки ну я низ..

Кукла Чакки ну я низнаю, если деменция прям разрешения спрашивает, видимо она там в особо извращённой форме собирается чёта выдавать. я подстраховаться )) как предполагаемый оппонент )))

 Отправлено: 19.06.13 11:37. Заголовок: мне кажется вся эта ..

мне кажется вся эта гей-гоп компания довольно примитивный отвлекающий манёвр от реальных проблем в стране.

Последний русский царъ пытался отвлеч народ от его экономической и политической несостоятельности старым проверенным способом - погромами.

Сегодня решили несчастных гомосексуалов подставить. Дёшево но действенно.

 Отправлено: 19.06.13 11:39. Заголовок: Леся2 пишет: Не смо..

Леся2 пишет:

цитата:

Не смогла пройти мимо. Да, это именно махровый национализм и есть. Наклеить ярлык по национальному признаку. Проверяется легко. Меняем "таджик" на "русский". От того, что тебе один русский что-то скажет, будешь ли ты чувствовать брезгливость по отношению к другому русскому? Нет, они для тебя разные люди и ты это понимаешь. А тут чего понимать, "таджик" и все тут, раз один нахамил, значит все они плохие.

Хорошо, разовьем на примере "русский"
Идут мне на встречу два русских один - по тексту, и второй - по тексту. И из-за первого я начинаю и второго в таком же подозревать и опасаться!
Это что? Ты - нет? Не будешь так чувствовать?
А я опасаюсь, и не доверяю, и не хожу темными проулками не только из-за обилия приезжих, а из-за обилия дебилов.
Только именно за последние ЭН лет, как-то гораздо больше хамства именно от них в мою сторону. ХЗ. мож, я русских (российских) просто как женщина не интересую.

 Отправлено: 19.06.13 11:40. Заголовок: frau xexe щитаю, вбр..

frau xexe щитаю, вброс надо делать. для расширения матерного кругозора особо извращённой формы присуцтвующих. кхм. я даже ручку нашел!

 Отправлено: 19.06.13 11:40. Заголовок: Aschira ну сноваздор..

Aschira ну сноваздорова. геи не единственный способ отвлечь. там кроме них много на кого отвлекают. но они снова самые пострадавшие.
и это не значит автоматически, что все, кто их не любит - стадо овец без собственного мнения, которым сказали "ату".

 Отправлено: 19.06.13 11:41. Заголовок: frau xexe пишет: па..

frau xexe пишет:

цитата:

папа вон признал, что есть гейское лобби в ватикане

после того как повылезало из всех щелей, что в католических интернатах, а в них после войны "училось" подавляющее большинство малъчиков, десятилетиями насиловали детей, как норма поведения. Несколько лет папа и иже с ним прикидывались глухими, и здрасти глазки открылись. Таки да.