Отправлено: 18.06.13 20:23. Заголовок: размышления о гомофобии

telenis
Наша потертая тема имела вполне закономерное развитие.
Обсуждение последних проектов и наше , мнение каждой/каждого из нас,
я говорю о высказавшихся, просто дало срез отношения общества к
непохожим, отличным от основной массы членам общества.
Я понимаю, что в стране, в которой проявление не традиционной любви
было уголовно-наказуемым , где любое инакомыслие преследовалось,
очень трудно сразу взять и признать , что иное имеет такое же право
на существование, как и традиционное. Да, это наша беда,
что нас так воспитали в полной нетерпимости и неприятии.
Но может быть пора пересмотреть свои взгляды, по крайней
мере проявить желание подумать и понять что-то другое.

Я думаю, что наш двух-дневный разговор делал доброе дело, сеял
семена сомнения в собственную правоту и непогрешимость,
поэтому я очень сожалению , что тему грохнули сгоряча.
Но желание высказаться осталось, поэтому всем мнениям
вэлкам)
а для раздумий верхний блог.

Скрытый текст

Это так правильно, что даже страшно Jun. 17th, 2013 at 1:41 AM Кдакаидиллия полная Больше половины из нас больны нацизмом – но еще не знают об этом. Но хотим ли мы вылечиться? Знаете, в чем ужас? Мы так привыкли с детства к картинкам нацистских преступлений: горы тел, ботинок, очков из Освенцима, что многие искренне считают, что нацизм – это массовое уничтожение людей. И поэтому люди, пораженные бациллой нацизма, не могут в себе его диагностировать. «Ну я же не предлагаю убивать геев?!», - говорят они (евреев, таджиков, сумасшедших – нужное подставить). Ну и на том спасибо! На самом деле физическое уничтожение – это уже период обострения, следствие. Точка невозврата. Просто механические действия, работа. Нацизм – это то, что сейчас милые дамы в фэйсбуке с гордостью называют «традиционные ценности» или «консервативные взгляды». Нацизм – это просто личная готовность признать, что кто-то другой хуже, чем ты. Что кто-то другой имеет меньше прав. Что кто-то другой не просто человек, а часть какой-то группы. Что нужно в чем-то ограничить этих Других, чтобы "традиционному" обществу стало хорошо. Классическая фраза для нациста: «Я лично знаю несколько геев (евреев, кавказцев, таджиков), и они - прекрасные люди! Но в целом, как явление, они, конечно, вредны. И с этим надо что-то делать.» Нацизм начинается с отказа воспринимать каждого человека прежде всего как человека. С набором личных особенностей: пол, рост, вес, цвет глаз, количество пальцев, национальность, сексульная ориентация, вкусы, взгляды… Нацизм - это вот такой результат соцопроса: 88% россиян поддерживаеют закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ). Вспомните же наконец - с чего начинался Третий Рейх, кроме антисемитизма? Да ровно с того же!!! Сначала разговоры о том, что геи, как и аборты, - угроза воспроизводству немецкой нации. Не дают потомства. Да еще и вредны – увлекают на этот скользкий путь других. И вообще портят картинку идеального традиционного немецкого общества: пама-мама-дети-кухня-церковь-фюрер. «Развращают» и «отравляют» его. Ну или просто портят настроение честному немецкому обывателю. При этом никакой стройности в определении: так откуда же берутся геи?! Противоречия и абсурд – но разве это кого-то смущает? С одной стороны, вроде геями становятся в результате пропаганды, а с другой стороны – это «генная» проблема «умирающей нации». Поэтому с ними точно что-то надо делать. И поскорее! А то вдруг они создадут «камуфляжный» брак и передадут по наследству свои вредоносные гены, испортят «расово-чистое» потомство. Ничего не напоминает? Тогда идем дальше! Сначала было решено ужесточить борьбу с гейской субкультурой, чтобы не «пропагандировали». Свобода собраний, митингов, издание и распространение журналов, книг – это все под запретом. Дальше пошли рейды по местам «разврата» - по клубам и отелям. Но этого мало. Несистемно. В 1934 году при Гестапо создается «Спецотдел по борьбе с гомосексуализмом». Геев начинают помещать в конлагеря под «защитный арест». Ну, чтобы общество от них защитить, разумеется. Предлагают добровольно кастрироваться. И рассматривают закон о принудительной кастрации. В 1935 ужесточен параграф 175 – наказание за гомосексуальные действия. Теперь наказывают не за секс, а за любое проявление ориентации. Ты виноват, если задел чувство стыда у граждан или имел намерение возбудить желание мужчины. Теперь для установления факта преступления достаточно одного “неправильного”взгляда. Немецкие милоновы и мизулины личным примером учат такой взгляд определять. В 1936 году дело обретает настоящий имперский размах. Появляется «Имперское центральное бюро по борьбе с гомосексуализмом и абортами” под управлением Гестапо. Цель - окончательно поставить сексуальность под контроль государства. Полицейские начинают следить: кто, где, с кем и когда. Доносы фиксируются в картотеках. За три года через Бюро проходит около ста тысяч человек, каждый четвёртый - осуждён. Из них 6 000 подростков. Понятно, что в России все это невозможно. Не в силу гуманизма, конечно же. У нас просто нет способности так педантично доводить любое дело до конца. Но вот просто устроить травлю, создать атмосферу ненависти в обществе, чтобы под настроение довести какого-нибудь подростка до суицида, засунуть какому-нибудь подозрительному парню пару бутылок в анус и замучить до смерти, устроить ад на работе с издевательством коллег… - это, пожалуйста, это к нам! Мы – русские нацисты. И у нас свой путь. Нам не нужно Гестапо и спецотделы. Мы сделаем все сами. И выследим. И накажем. Молодцы! А теперь вопрос: можно ли искренне плакать два раза в году – 22 июня и 9 мая, радоваться победе над фашизмом и при этом быть махровым фашистом? Нациком. Ведь выбор невелик: или ты за победу над фашизмом, или ты за то, чтобы геи «не кричали направо и налево о своей ориентации - меня, гетеросексуала, это страшно раздражает». Тут другого не дано. Или ты признаешь, что все люди равны – независимо от пола, вероисповедания, национальности и сексуальной ориентации. Даже если тебя в Других что-то конкретно бесит. Или ты – обыкновенный нацист. Так что, выбирайте милые дамы! И мужчины – не стесняйтесь, выбирайте! Вы – нацисты? Или вы – нормальные люди? Третьего не дано. Причем, вам не надо всех любить. Это невозможно. Жить в обществе - это труд. Нужно просто научиться справляться со своим раздражением. Если вас в детстве этому не научили. А горы трупов – это потом. Может быть. При «удачном» стечении обстоятельств. Если не остановитесь. © Наташа Исакова.

 Отправлено: 18.06.13 20:48. Заголовок: я наци во многом. (д..

я наци во многом. (да и с учетом неславянского происхождения)
не агрессивное, но четко стоящее на своих позициях.
помните фильм "Луна-парк"? с Олегом Борисовым.
очень его люблю в смысле фильм.

смешивать гейтему с фашизмом недалекость как минимум.
и кто такая Наташа Исакова? она же наци... просто агрессивное и безапелляционное. это не оскорбление, а констатация факта

 Отправлено: 18.06.13 20:51. Заголовок: Я очень много думала..

Я очень много думала над этим - как, почему у кого-то вдруг возникает вот эта ненависть к другим?
Ну ладно, наше поколение воспитывали на страхе, с детства нам вбивал в головы, что страна окружена некими врагами и пятиминутки ненависти, они же политинформации - проводились регулярно чуть ли не с детского сада.
Человек, приученный ненавидеть будет искать врагов везде. Если не американцы - то евреи, или китайцы, или таджики, или геи.
Видимо наше поколение передало этот страх и своим детям.
Сколько раз я пыталась у махровых антисемитов, в общем то образованных и вроде вполне современных людей, узнать, в чем корень, в чем причина их ненависти? В зависимости от степени эрудированности выдвигаются разные аргументы, но в итоге все ведь сводится к тому, что человек чувствует себя лично и нацию нашу в целом менее конкурентноспособным в жизни.
Если посмотреть глубже на все другие фобии - корень тот же. Страх, просто страх, что кто-то почему-то более трудоспособен, более умный, более яркий и привлекательный, в конце концов.
И да, "не такого" лучше сразу уничтожить, а в оправдание аргументов можно привести бесконечное количество.

Да что там, я и сама время от времени высказываюсь в том плане, что алкашей стерилизовать надо, чтобы не размножались, не плодили несчастных инвалидов, населяющих наши лучшие в мире детские дома, из которых мы этих несчастных детей не отдадим никому, чтобы эти гады-геи их там не совратили.

И да, взрослые и вроде бы уверенные в себе люди вряд ли сознаются, что они боятся каких-то там ...
Конечно, они только детей хотят оградить! Все только ради детей! Даже если 5-6-7-10 % этих самых детей потом себе вены порежут или с крыш попрыгают - все равно оградим!

 Отправлено: 18.06.13 20:55. Заголовок: Кукла Чакки а по-мое..

Кукла Чакки а по-моему так очень рядом. угнетение , истребление отличных от
тебя по признакам и есть фашизм.
мне понравилась Лесина характеристика происходящего как построение
Православного фундаментализма.

 Отправлено: 18.06.13 21:08. Заголовок: Я наци. И не отказыв..

Я наци. И не отказываюсь. Истреблять никого не хочу. Сама авторша, клея ярлыки, является наци в чистом виде. КЧ права

 Отправлено: 18.06.13 21:15. Заголовок: Happy2be , ты извини..

Happy2be , ты извини, но что-то статья какая-то вот никакая. Что-то на подобие, как щас в одноглазных или еще в каких соц.сетях любят выставить в качестве статуса собственное изречение, с претензией на глубокую мысль и самую что ни на есть истину. И прямо вот выбирайте, черное или белое, никаких полутонов. Не верю. Так не бывает. Ты по сайту если пробежишься, то в половине тем увидишь насмешки над какими-то не такими, и вовсе даже не геями. Кто не так воспитывает, кто не так рожает, кто не так одевается, кто не так строен, и до хера такого "Не так". При чем тут геи как критерий "фашистости" вообще не пойму.

 Отправлено: 18.06.13 21:17. Заголовок: Кукла Чакки Шнурок я..

Кукла Чакки Шнурок я с вами. Я наци.

Хеппи, а для чего ты вообще этот соцопрос устроила? Хочешь пересчитать сколько здесь кого? Переубедить нас, перетянуть на свою точку зрения? Продолжить срач из потертой темы?

 Отправлено: 18.06.13 21:24. Заголовок: И еще такой вот мале..

И еще такой вот маленький нюансик. Про геев, раз уж мы тут про них тоже. Все здорово и замечательно, когда ты такой вот терпимый и ко всем открытый. И друг-гей у тебя есть и он классный парень. Я это все понимаю, и мне вот действительно пофиг, кто с кем спит. Но! Что-то мне подсказывает, что если дело коснется моего собственного ребенка, то моя толерантность куда-то может спрятаться. Нет, я не говорю, что от ребенка откажусь и отрекусь. Нет. Но я и не скажу, что буду счастлива от этого факта. И, думаю, многие вот тут в дискуссии мамы (особенно почему-то кажется, что мамы мальчиков, которые еще и "не продемонстрировали" свою сексуальность, выбрав жену или подругу) примеряют эту ситуацию на себя. И боятся. За своего ребенка. Это фашизм?

И вот еще. Тут частенько в дискуссиях летает цифра количества истинно (от природы) гомо-ориентированных людей. И цифра какая-то немаленькая. Скажите, а вы реально статистику изучаете? Я это к чему. Как-то несколько лет назад я лопатила литературу на эту тему в связи с поведением племянницы, упорно считавшей себя мальчиков. Так вот тогда я как раз увидела эту цифру, и она была очень и очень ничтожна. Прямо очень маленький процент (врать не хочу, ибо не помню точную цифру). А остальные - влияние других факторов, не врожденных. Вот это, кстати, тоже вызывает тревогу у тех же родителей. Отсюда и попытка запрета именно пропаганды и именно среди детей.

 Отправлено: 18.06.13 21:36. Заголовок: Я националистка, но ..

Я националистка, но не больна. С чего такая категоричность в вопросе? Многие люди - носители туберкулезной палочки, но они ж не больны. До тех пор, пока палочка не начнёт размножаться, как-то так ведь, да? До тех пор, пока я могу контролировать свои эмоции, я не больна нацизмом. Я носитель определённого мнения об определённой группе людей.

 Отправлено: 18.06.13 21:44. Заголовок: вы чего реально из-з..

вы чего реально из-за пи**сов (я намерено не использую термин "геи", потому что к обсуждаемым людям они не относятся) поссорились?

 Отправлено: 18.06.13 21:45. Заголовок: автор высказала всег..

автор высказала всего лишь свою точку зрения, я с ней не знаком, мопед не мой.

Меня правда очень поразила цифра поддерживающих, около 90 процентов.
а потом я подумала, что скорее всего это не так, так как исследования в поддержку
законопроекта заказала и оплатила та контора, которая хотела этот закон принять,
скорее всего из государственного бюджета.
Вы сами знаете как проводятся опросы. А если еще и оплачено,
то мы вам все что угодно нарисуем.
Просто нагнетается истерия и формируется общественное мнение.

 Отправлено: 18.06.13 21:47. Заголовок: Херовимчик , нет, я ..

Херовимчик , нет, я не в курсе кто ссорился, все пропустила,
как обычно , работаю.

 Отправлено: 18.06.13 21:50. Заголовок: Happy2be пишет: все..

Happy2be пишет:

цитата:

все пропустила,

я тоже (((

 Отправлено: 18.06.13 21:52. Заголовок: Тетки, которые тут п..

Тетки, которые тут пишут "я наци" - вы что под этим имеете в виду? Определение дайте хотя бы. А то я даже не знаю как реагировать.

Я считаю себя космпополитом, угу. Не наци ни разу. И к "русской национальности" - если этот коктейль из разных кровей можно так назвать - у меня много претензий и вопросов, как и к любой другой, в общем-то.
Отношение к геям в современном мире - это лакмусовая бумажка. Сначала геи, потом евреи, дальше домострой и "женщина не человек", а сверху пришлепнуто новоявленным диктатором каким-нибудь. Да здравствует Средневековье, короче. Я вот КЧ каждый раз читаю и думаю, что она дуркует просто. Троллит и провоцирует. Всерьез я эти высказывания воспринимать не могу.

Многочадовая Я хочу, чтобы мой сын стал инженером-компьютерщиком. Потому что тогда у нас будет много общих интересов и тем для разговоров. Но если он станет садоводом, я не буду его от этого меньше любить. С сексуальным выбором дело обстоит примерно так же. Это его выбор, не мой, я могу помогать и надеяться, но я не вижу, чего тут бояться.

 Отправлено: 18.06.13 21:53. Заголовок: Я тоже националистка..

Я тоже националистка. ..и считаю себя вполне здоровой. Толерантность в этом вопросе считаю за малодушие и нежелание эту проблему обсуждать. А это уж становится проблемой и крупномасштабной.
мне тоже все равно кто с кем спит...но не все равно, кто где и по каким законам живет и с какими законами куда едет...

 Отправлено: 18.06.13 21:54. Заголовок: Причем здесь наци???..

Причем здесь наци??? Фашизм и антигейство это ваще разные вещи ну на мой взгляд. Я была есть и буду ПРОТИВ гейпарадов и прочей хни. И мне пох если кто то будет меня считать не толерантной и дремучей.

 Отправлено: 18.06.13 21:58. Заголовок: Аська изначально наз..

Аська изначально название темы было другим. Как раз предлагалось выбрать - наци ты или нет.

 Отправлено: 18.06.13 22:03. Заголовок: Шапокляк я опять так..

Шапокляк я опять таке не понимаю при чем тут наци но нехай я буду наци И сына у меня открыто говорит - я националист Пра мужа ваще молчу - ярый! Кароч тут у нас в семье полное понимание

 Отправлено: 18.06.13 22:13. Заголовок: Аська Ну почему? Наз..

Аська Ну почему? Назови хотя бы две-три причины этого вашего национализма?
И почему тебе так мешают эти несчастные гей-парады, которых у нас и не было никогда? чего ты боишься? Сто сына и мужа - националистов, обратят в голубей?

 Отправлено: 18.06.13 22:14. Заголовок: Леся2 пишет: Тетки,..

Леся2 пишет:

цитата:

Тетки, которые тут пишут "я наци" - вы что под этим имеете в виду? Определение дайте хотя бы. А то я даже не знаю как реагировать.

Плюсадин к вопросу.

Леся2 пишет:

цитата:

Отношение к геям в современном мире - это лакмусовая бумажка. Сначала геи, потом евреи, дальше домострой и "женщина не человек", а сверху пришлепнуто новоявленным диктатором каким-нибудь. Да здравствует Средневековье, короче. Я вот КЧ каждый раз читаю и думаю, что она дуркует просто. Троллит и провоцирует. Всерьез я эти высказывания воспринимать не могу.

Подпишусь прям под каждой буквой.

 Отправлено: 18.06.13 22:23. Заголовок: Леся2 пишет: Тетки,..

Леся2 пишет:

цитата:

Тетки, которые тут пишут "я наци" - вы что под этим имеете в виду? Определение дайте хотя бы

вот честно - лень что-то формулировать. Да и фигово у меня получается это. Могу тока сказать что я 100% с Куклой, с ее высказываниями, определениями и тыды в потертой теме.

 Отправлено: 18.06.13 22:26. Заголовок: Я националистка. я н..

Я националистка.
я не хочу гулять по пустой в выходной день москве и встречать только таджикские лица... везде: в метро, нарайоне, на тверской, в европейском.
вот собссно все.
Геи мне по барабану ( если не вдаваться в подробности усыновления )

цитата:

Сначала геи, потом евреи, дальше домострой и "женщина не человек", а сверху пришлепнуто новоявленным диктатором каким-нибудь

не согласна, не вижу логики, как и у автора приведенной Хэппи статейки...

 Отправлено: 18.06.13 22:27. Заголовок: Шапокляк пишет: лен..

Шапокляк пишет:

цитата:

лень что-то формулировать. Да и фигово у меня получается это

А ты все-таки попробуй сформулировать. А то вдруг мы чего-то важного не понимаем?
А тут поймем и присоединимся?

 Отправлено: 18.06.13 22:33. Заголовок: Dalia пишет: я не х..

Dalia пишет:

цитата:

я не хочу гулять по пустой в выходной день москве и встречать только таджикские лица... везде: в метро, нарайоне, на тверской, в европейском.

Ну и кто виноват, что в выходной день москвичи не хотят гулять по своему родному городу, а сваливают из него или по домам сидят? таджики, которым податься больше некуда?
Вот интересно, сейчас с кем ни поговоришь, из уезжающих на отдых в заграницы, все мечтают, чтобы там русских было как можно меньше, а то и вовсе не было. Потому что массовое нашествие россиян испортило везде нашу репутацию.
А может каждый из этих таджиков тоже мечтает оказаться единственным? в среде, где еще не сложилось отторжение к нему как представителю народа, а не к человеку самому по себе?

 Отправлено: 18.06.13 22:39. Заголовок: Frog пишет: А то вд..

Frog пишет:

цитата:

А то вдруг мы чего-то важного не понимаем? А тут поймем и присоединимся?

а зачем?
дело же не в том, чтобы склонить на чью-то сторону, это видение мира. вы любите мороженое, я люблю жареную картошку. вы любите геев, я нет. зачем кого-то обращать в то или иное.
я получается тоже против пропаганды.
зато щитаю, что люди, с понятием относящиеся к внутренним установкам геев могут так же с понятием отнестись к тому, что у меня другие установки. и я заметьте вообе их никому не навязывала, и много раз повторила - делайте чё хотите, лишьбы меня не трогали.
кукла сколько раз написала - она вообще против всех сосущихся на улице, хоть гомо, хоть гетеро.
но нет же. вы все нацисты, давайте всех перестреляем, из-за вас гибнут люди.

 Отправлено: 18.06.13 22:39. Заголовок: Frog пишет: А ты вс..

Frog пишет:

цитата:

А ты все-таки попробуй сформулировать

ну вот че ты меня в спор втянуть хочешь? Если не в спор то в обсуждение. Нихачу. Всеравно Кукла намного лучше все сформулировала ( а я видела что ты ту тему читала). Вот я с ней в каждом слове согласна.
Frog пишет:

цитата:

А то вдруг мы чего-то важного не понимаем? А тут поймем и присоединимся?

зачем? Всмысле присоединяться? Мы разные и это прекрасно (с)

 Отправлено: 18.06.13 22:41. Заголовок: frau xexe пишет: он..

frau xexe пишет:

цитата:

она вообще против всех сосущихся на улице

я того же мнения. Ну я писала.

 Отправлено: 18.06.13 22:44. Заголовок: Леся2 пишет: я не б..

Леся2 пишет:

цитата:

я не буду его от этого меньше любить

Я тоже не буду меньше любить. Я об этом сказала. Но на сегодняшний день я не могу представить себя радостной, если сын приведет друга и скажет "Это Миша, мы любим друг друга". Ну это я так, нарисовала в своем больном воображении картинку. Кто-то решил, что отношение к сексуальной ориентации это лакмусовая бумажка (кто решил? Непонятно). В общем я несовременна. Хотя, повторюсь, абстрактно на то "кто кому Вася" мне пох. Гинекологов, кста, полно геев. По крайней мере мне много их встречалось. Отличные ребята и профессионалы. Предубеждения никакого к ним нет.

 Отправлено: 18.06.13 22:47. Заголовок: Многочадовая бгггг н..

Многочадовая бгггг
надо полагать, насмотрятся за день, потом не встанет.
интересно, какой их процент среди проктологов????

 Отправлено: 18.06.13 22:47. Заголовок: Мне тока непонятны в..

Мне тока непонятны выводы типа - сначала это, потом то, а потом вот это. Все эти последовательности, знаете ли...
Например - Сегодня ты играешь джаз... а завтра родину продашь.
Понавыводят формул...проходили уже.

про нации писать не буду, у меня тут есть мысли, чувства, перегибы, но...имею на них право, но и разжигать не хочу.

а геи. пофих, кто с кем, зачем. не понимаю тока одного - а парады - вот они зачем?...
ну не сами, а парады и демонстрации?

 Отправлено: 18.06.13 22:48. Заголовок: для тех, кто не поня..

для тех, кто не понял, я первоначально в название поставила предложение из блога.
а вообще что-то и вправду печально.
Страшно, что история собственной страны забывается быстро.
я из Сибири, в моем городе сначало было построено пять тюрем, а потом уже заключенные
поднимали промышленность . было очень удобно, бесплатная и бесправная рабочая сила
поставлялась бесперерывно, зарплата платилась только охранникам, ни жилье,
ни инфраструктура не нужна, даже хоронить специально не надо было.
Ну все в курсе что такое ГУЛАГ.
Я выросла среди сосланных, репрессированных, чудом выживших.
Наверное я знаю историю отличную от той ,которую преподавали,
охватили одной главой учебника.
А чем фашистская идеология отличалась от коммунистической,
да в принципе ничем,
те же яйца, вид с боку .
Когда вы себя называете нацистами, я просто не могу в это поверить.
Да, статья спорная , но не надо вешать на себя ярлыки
только в противовес автору блога.

 Отправлено: 18.06.13 22:48. Заголовок: frau xexe пишет: вы..

frau xexe пишет:

цитата:

вы все нацисты, давайте всех перестреляем, из-за вас гибнут люди.

Ну где, где , у кого ты это прочитала?

Расстреливать, если что, обычно как раз противники, а не сторонники чего-либо, призывают.

А еще я люблю целоваться на улицах, и в метро, Да! Несмотря на совершенно неподходящий для этого возраст

Ну не хотите обсуждать - не надо, я заставить не могу.

 Отправлено: 18.06.13 22:51. Заголовок: frau xexe пишет: а ..

frau xexe пишет:

цитата:

а зачем?

Затем, дадагая, что одно дело
не любить мороженое,
а другое писать я наци.

Мне лично важно знать - пардоньте, наци это вообще нацизм
или национализм? А разницу
объявляющие себя знают?
Одно дело - мракобесие, а другое пардон майн кампф под подушкой

 Отправлено: 18.06.13 22:55. Заголовок: Frog в потёртой теме..

Frog в потёртой теме галли предлагала, под конец уже ))

я ваще тоже в шоке. такой ажиотаж поднялся, потому что несколько человек высказались, что их раздражает, что своими половыми особенностями перед обществом потрясают.

даже история нещастной девочки, которая отвергнутая рыдала в голос на весь санаторий меня не потрясла. взяла блин испортила кому-то весь отдых своей любовью. ну не понравилась ты - ну если хочешь быть такая как все - так и прими это, что ты просто не понравилась. нет, "это всё потому что я чёрный". и трагедия в голос.

чёта какая-та история как с вегетарианцами - стоит кому-то об этом узнать, сразу пытаются накормить геями мясом.

 Отправлено: 18.06.13 23:00. Заголовок: Деменция ты не перес..

Деменция ты не перескакивай.
я ни разу не написала, что я наци. я вообще щитаю, что та автор просто дура.
потому что национал-социализм это никакого отношения к геям не имеет. дажа отдалённо и опосредованно, вообще никак. это даже обсуждать не собираюсь.

а про "а зачем" - это мой ответ на то, что "оъясните, может мы поймём и поменяем своё мнение" - вот мне совершенно ни жарко ни холодно, кто здесь геев любит, а кто не очень, обращать я никого не собиралась, поэтому - а зачем кого-то переубеждать.

 Отправлено: 18.06.13 23:04. Заголовок: frau xexe пишет: ты..

frau xexe пишет:

цитата:

ты не перескакивай. я ни разу не написала, что я наци.

Я не перескакиваю.
Леся попросила объяснить, дать определение что такое наци.
Шапа отказалась, ей лениво.
Фрог написала а ты попробуй.
И тут ты пишешь "а зачем?"
вот я тебе и ответила, зачем. Чтоб понять. Мне важно. Нацизм
это чуждая мне идеология.
Национализм может иметь более или менее позитивное определение.
Но вообще среди меня
ничо что я вброшу?
Навешивание на себя ярлыков без четково осознания куда бежим
чему следуем, под какими флагами и знания идеологии - это не мракобесие даже.
Это банальная глупость.

 Отправлено: 18.06.13 23:12. Заголовок: Деменция я в этой це..

Деменция я в этой цепочке только с коммента фроги участвую, и цитатой выделила, на что ответила.

про наци я не обсуждаю и не буду, не просите.

 Отправлено: 18.06.13 23:13. Заголовок: Щас по РТР как раз н..

Щас по РТР как раз на эту темку передача. Случайно наткнулась пока доедала в ночи кекс со ссылки Деменции.

 Отправлено: 18.06.13 23:20. Заголовок: Многочадовая ,с бана..

Многочадовая ,с бананом что ли? получился?это на России 1?

 Отправлено: 18.06.13 23:22. Заголовок: Happy2be с ним, и шо..

Happy2be с ним, и шоколадом ога, на России 1. Сначала фильм был документальный, щас просто орут дискутируют у Мамонтова

 Отправлено: 18.06.13 23:23. Заголовок: Деменция пишет: На..

Деменция пишет:

цитата:

Нацизм это чуждая мне идеология. Национализм может иметь более или менее позитивное определение.

не, ну я наци - в том смысле что националистка сетаки.
И вообще считаю тему провокационной и некорректной. Потому что у нас здесь достаточно многонациональный коллектив.

 Отправлено: 18.06.13 23:26. Заголовок: <a href="htt..

 Отправлено: 18.06.13 23:29. Заголовок: Многочадовая ,блин, ..

ужас, они а апломбом утверждают такие истины, точно тролли.
А замеm вообще такую программу смотреь, она же психику повреждает.
Многочадовая ,блин, там такое мракобесие, ужас, ужас, недайбог....

 Отправлено: 18.06.13 23:30. Заголовок: Happy2be да я ушла, ..

Happy2be да я ушла, не слушаю кексики-то закончились, што там сидеть

 Отправлено: 18.06.13 23:33. Заголовок: Happy2be, Многочадов..

Happy2be, Многочадовая кексы зачотные, кста, нинарадуюсь.
особенно ценно для таких женечеккриворучек, как вот я в смысле выпечки :)

 Отправлено: 18.06.13 23:38. Заголовок: Про национализм. Я у..

Про национализм. Я уже вроде даже рассказывала тут. Мне не так давно было стыдно самой от себя. Оказалась я в палате с женщиной из Чечни. По традиции рядом с ней на стуле сидела сестра (ога, вот у них так принято, больной одиноким не лежит). И я в душе скривилась, подумав "што за нах, вот не повезло, еще и втроем будем". Но уже через какое-то время мне стало стыдно за эти только мысли свои. Интеллигентная женщина, интересная собеседница, тактичная и воспитанная. Нам с ней расставаться была жалко друг с другом. Хотя в разговоре часто затыкала себя, ибо мой БМ участник первой чеченской, а разговор нет-нет, да скатывался на тему. И мне не влом было запретить настрого мужу входить в палату, уважая ее традиции, хотя она, естессно, об этом не просила. Выползала сама к нему. В общем "старость, сосуды" (с), но национализм, думаю, мне уже не грозит.

 Отправлено: 19.06.13 00:05. Заголовок: Потертую тему пропус..

Потертую тему пропустила. Нацизм здесь ни при чем. В Великобритании после второй мировой гомосексексуальные отношения тоже считались противоправными и карались законом. Аллан Тюринг, один из основоположников компьютерных наук, человек расшифровавший кодированных сообщений немецких военноморских сил во время войны и заслуженно считавшимся героем, был доведен до самоубийства британскими властями за то, что вступил в связь с мужчиной. Не помню подробности как власти об этом узнали, кажется его партнер проболтался. Тюринга арестовали, судили и предложили на выбор - или тюрьма, или добровольная химическая кастрация. Он согласился на "лечение". Каждый день надо было принимать предписанные препараты, раз в неделю сдавать кровь на проверку. Конечно, он стал изгоем. Но что для него было ужаснее всего, таблетки повлияли на мозг, он не мог уже заниматься наукой, писал, что чувствует себя как растение. И покончил с жизнью.

 Отправлено: 19.06.13 00:15. Заголовок: я низнаю наци я или ..

я низнаю наци я или нет, но то, что далеко не всех люблю-так это однозначно да.
тока оно врядле зависит от графы:-) национальность или сексуальность.
главоэ, чтобы мне не пытались навязывать шо думать.
сама я могу заблуждаться или нет. главноэ, чтобы я была в мире с собой.
и еси мне там не нра гейпарады или не нра день прастиоспаде десантника..... мне вобщем-то главноэ иметь право на собственноэ мнение.
шобы не вешале ярлыки' шо еси я притив гейпарадов, то я наци.
с куя?
мене сигда интересовало, пачиму люди с не сильно стройной логикой претендуют на какоэто право обобщать?

почему бы им не поучать сваих паучат?
или там взять мягкие клубочки шерсти и занять ею руки? шо они лезут в жисть других?
или тараканы уже вытеснили их мозг за пределы черепной коропки?

 Отправлено: 19.06.13 00:45. Заголовок: Еще по теме - не заб..

Еще по теме - не заблуждайтесь насчет западных демократий - закон это одно, а отношение обывателя - совсем другое дело. На работе была у нас девушка 25 лет, аспирантка, местная, из маленького бывшего шахтерского городка. Я была в офисе, когда ей позвонили и после телефонного разговора она впала в настоящую панику (я переполошилась, подумала кто-то умер у нее). Оказалось, она гей, и родители ее только что узнали, о чем ее по телефону предупредила сестра. Кстати, сестра тоже резко отрицательно к этому относилась. Закончилось это тем, что девушка съехала от родителей сначала на съемное жилье (хотя ей это было не по карману), а потом перевелась на заочную аспирантуру и уехала в другой город. Притом она очень религиозная, я тогда спросила ее какое у церкви к геям отношение, она сказала, что пришлось сменить церковь тоже, туда, где ходила прежде, гомосексуализм считали грехом.

 Отправлено: 19.06.13 01:07. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00de7k-395nqP0iZ/
Если кто научит, вставлю картинку сюда. Это Херлуф Битструп. Европа, однако.
Надо отделять неприличное поведение от борьбы за права.Неважно, гей - не гей. Интим, он потому и интим, что касается только тех двоих, которые этим занимаются, по обоюдному согласию и достигнув определенного возраста . Ни к ним в постель никто не имеет права лезть, ни они навязывать свои предпочтения другим. Демонстрации и парады считаю - недопустимы( как навязывание, а в некоторых случаях как неприличное поведение), как и преследования, и притеснения за ориентацию( как вторжение в личное пространство гражданина). Т.е. пусть будут и гей клубы ( охраняемые полицией от граждан, которые не согласны), пусть будут стриптиз-бары и т.п., т.е. места, где гражданин предполагает увидеть\услышать то, что там показывают( это помимо спальни). Кстати правила приличия или правила поведения надо соблюдать и там. См. картинку. но и другой гражданин, идя на работу или ведя ребенка в сад имеет право не натыкаться на гей парад или на гетеро-парочку, которая уже практически совокупилась в прилюдном месте. Причем здесь наци - не поняла.

 Отправлено: 19.06.13 04:39. Заголовок: Деменция, а где два..

Деменция,

а где два моих комента из соседней темы? Не потерты, надеюсь?

 Отправлено: 19.06.13 04:39. Заголовок: Короче,тети, распрощ..

Короче,тети, распрощаться не удается
Я зарегилась, и ник решила не менять, чтоб не объяснять - что я это я

Теперь по теме. Из заглавного поста цитата: 88% россиян поддерживают закон о запрете пропаганды гомосексуализма (ВЦИОМ).

Happy2be пишет:

цитата:

Меня правда очень поразила цифра поддерживающих, около 90 процентов. а потом я подумала, что скорее всего это не так, так как исследования в поддержку законопроекта заказала и оплатила та контора, которая хотела этот закон принять, скорее всего из государственного бюджета.

А почему поразила-то? Если тут, на форуме, провести подобный опрос, думаешь, результаты будут сильно отличаться? Ну может, и будут, но незначительно, кмк. И что, в этом тоже продажный ВЦИОМ будет виноват?
Теперь посмотрим в другую сторону. Франция. Вполне себе демократическое государство. Все видели, какими ожесточенными спорами и демонстрациями протеста сопровождалось там обсуждение закона о легализации однополых браков и, что самое главное, разрешении усыновлять детей однополым семьям. Толпы народа выходили на улице ПРОТИВ принятия этого закона (и даже когда он уже был принят), к Елисейским полям подвозились грузовиками подписи противников. Вот это интересно почему, кто мне объяснит? Ведь не было у них 70-летней советской и пост-советской пропаганды, извратившей сознание миллионов, это либеральное общество с историей и т.д. и т.п. А ВЕДЬ ПРОТЕСТУЮТ!!! Почему, а? Может, дело в том, что уходит почва-то из-под ног, оказывается под угрозой фундамент, основа общества (омг, а по версии автора поста «традиционные ценности» или «консервативные взгляды» приравниваются автоматически к нацизму ). Вот кто мне ответит - почему? Когда такое происходит в России - усе ясно, объяснение я уже увидела: православный фундаментализм (с) и точка. А в странах, где терпимости вроде с младых лет учат, почему это происходит?
И еще. По соц.опросам в той же Франции больше половины населения была против принятия этого закона, но его все-таки приняли ("демо-кратия" - власть народа, да?) Не значит ли это, что у гей-сообщества очень серьезное лобби во власти? Или что они представляют собой настолько серьезную политическую силу, что власть не решается идти наперекор им? В любом случае, кто-то еще будет утверждать, что геи все как один белые, пушистые, жаждущие исключительно любить и быть любимыми? Ой-вэй, не смешите мои тапочки)

 Отправлено: 19.06.13 05:40. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

смешивать гейтему с фашизмом недалекость как минимум

да

Frog пишет:

цитата:

возникает вот эта ненависть к другим?

а где тут ненависть, объясните? зачатки ненависти возникают в случае неадекватного поведения хоть "таких" хоть "нетаких". у меня например нету принципиальной ненависти к гомосексуалистам, продажным политикам или например таджикам. у меня есть гамма чуйств от дискомфорта до яростной ненависти к оголтелым пидорасам, продажным пидорасам или криминальным гастарбайтерам. неужели нужно объяснять очевидную причину - откуда? замечу, "оголтелый","продажный" и "криминальный" тут присутствуют не для красного словца. чего наши геезащитники упорно не хотят замечать вот уже второй топик подряд

 Отправлено: 19.06.13 06:46. Заголовок: а где два моих комен..

цитата:

а где два моих комента из соседней темы? Не потерты, надеюсь?

К другим модераторам-админам вопросы.
Я заходила с андроида вечером,
а он не дает регистрировать коменты.

 Отправлено: 19.06.13 06:53. Заголовок: vv пишет: Еще по те..

vv пишет:

цитата:

Еще по теме - не заблуждайтесь насчет западных демократий - закон это одно, а отношение обывателя - совсем другое дело

А я не знаю, кто заблуждаетса
Я туризм с эмиграцией не можу путать, ничо соотвесна не знаю, не живя, но надо полагать что религиозная семья она везде религиозная семья.

Передачьку местами посморела.
Мизулина грит у нас в законе - разрешено высмеивать (цитата прямая).
Аааа. А плакоть можна или уже штраф?

При всех ваших претензиях к тексту в сабже,в нем есть абсолюттно верная мысль,
нам только покажи ково ату, сами все сделаем. А ведь прошло всего неск. дней с момента принятия поправок:
http://krysya.livejournal.com/807118.html

Посмотрела еще интервью мизулиной и максимовской
Появляется плакат "геи тоже люди", вопрос: это пропаганда?
Мизулина:
ну я не вижу тут ничо страшново.
Но как решит ЭКСПЕРТИЗА
Экспертиза решает пропаганда ли - назвать геев людьми.

 Отправлено: 19.06.13 07:00. Заголовок: Груст пишет: у меня..

Груст пишет:

цитата:

у меня есть гамма чуйств от дискомфорта до яростной ненависти к оголтелым пидорасам, продажным пидорасам или криминальным гастарбайтерам. неужели нужно объяснять очевидную причину - откуда? замечу, "оголтелый","продажный" и "криминальный" тут присутствуют не для красного словца. чего наши геезащитники упорно не хотят замечать вот уже второй топик подряд

Значит, давай делить. Криминальные гастарбайтеры - убираем
сразу, это вопервых другая тема. Гастарбайтеры, какие бы не были результат
неграмотной миграционной политики России.

А вот по поводу яростной ненависти к оголтелыми и продажным, я лично замечу, если это не будет только определением. Пока что
одни эмоции. Да, я не понимаю откуда, зачем. Мне опять же лично для ненависти нужны веские причины.
Правда, пишешь ты (для меня) дюже путано всегда. Могу залипнуть в середине
словословий. Пардон.

 Отправлено: 19.06.13 07:03. Заголовок: Деменция Все появил..

Деменция

Все появилось, больше нет вопросов

 Отправлено: 19.06.13 07:52. Заголовок: vv пишет: Притом он..

vv пишет:

цитата:

Притом она очень религиозная, я тогда спросила ее какое у церкви к геям отношение, она сказала, что пришлось сменить церковь тоже, туда, где ходила прежде, гомосексуализм считали грехом.

от здесь я хохоталь до колик.
не ну моежт им свою церковь создать. для своих. чтобы в не было противоречий духовных.....

писец верующие.

про... очень люблю читать блог Реланиума.

 Отправлено: 19.06.13 07:54. Заголовок: Мурка, вот: ..

Мурка, вот:

 Отправлено: 19.06.13 08:04. Заголовок: Я эту передачку вчер..

Я эту передачку вчера тоже смотрела, гадость и передергивание.
Давайте скажем так: бороться надо не против геев, а против идиотов, а их в любой ориентации полно. Нормальный человек тихо спит с кем хочет за закрытой дверью, а идиот идет на улицу трясти голой жопой и орать - я гей! Нормальный человек, даже если служил в ВДВ, не пойдет на улицу пить и драться, а идиот пойдет. И среди таджиков - не поверите! - есть нормальные люди, а есть те же идиоты. Ну и не с теми мы боремся, получается.
Нормальный человек даже нетрадиционной ориентации не будет совращать детей, да и усыновлять в однополую семью вряд ли. Не по тем критериям клеймо ставим.

 Отправлено: 19.06.13 08:06. Заголовок: По результатам холив..

По результатам холивара могу сказать, что приятно однако знать, что есть люди разделяющие твои взгляды и их вощем-то немало.
Люди, как вы вообще можете про себя говорить "я наци" - это же как минимум неприлично в цивилизованном обществе.
Вы про войну что совсем забыли? Про мировую?

 Отправлено: 19.06.13 08:08. Заголовок: А, и еще. Я помню, к..

А, и еще. Я помню, как родились первые "дети из пробирки", как их тогда называли. Так вот, общественность всерьез спорила, считать ли их людьми, церковь провозглашала, что у них нет души, медики утверждали, что они неполноценные. Ничего не напоминает? А теперь ЭКО на поток поставлено.

 Отправлено: 19.06.13 08:17. Заголовок: ИринаПетровна гене..

ИринаПетровна

генетику тоже не признавали....(с)

 Отправлено: 19.06.13 08:24. Заголовок: cicter пишет: Вы пр..

cicter пишет:

цитата:

Вы про войну что совсем забыли?

А сматри, уживается, нормально.
Пустить слезку на 9 мая, вероятно
и написать я наци, не утруждаясь объяснениями, да хрен бы с ним, даже пониманием, что наци - сокращение от нацизма, покрайней мере в
этом лингвопространстве.

 Отправлено: 19.06.13 08:31. Заголовок: Деменция, я помню, ч..

Деменция, я помню, что как-то праздновали день рождения Гитлера на старом сайте.
значит уживается.

 Отправлено: 19.06.13 08:32. Заголовок: Happy2be пишет: я и..

Happy2be пишет:

цитата:

я из Сибири, в моем городе сначало было построено пять тюрем, а потом уже заключенные поднимали промышленность . было очень удобно, бесплатная и бесправная рабочая сила поставлялась бесперерывно, зарплата платилась только охранникам, ни жилье, ни инфраструктура не нужна, даже хоронить специально не надо было.

А я из первого наукограда! И представляете - его строили простые русские люди, просто пришли и построили аэс, дома, улицы, магазины - вместе ученые и зеки - в одинаковых условиях. И 40 лет город был идеально чистым, закрытым, уровень преступности в районе 0. А потом понеслось, потекло, поехало. и Оказалось, что мы должны жить в говне, потому что быть против Совка - это круто!
Да, я не наци, я в таком случае мизантроп!

 Отправлено: 19.06.13 08:34. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

И вот еще. Тут частенько в дискуссиях летает цифра количества истинно (от природы) гомо-ориентированных людей. И цифра какая-то немаленькая. Скажите, а вы реально статистику изучаете?

Я давно тут хотела об этом спросить, еще до того, как появилось обсуждение в первой теме. Мы просто на работе заспорили еще с двумя тетями, можно ли натурала "перековать" в гея. Тети меня уверяли, что можно. Мне казалось, что я читала в разных источниках, что процент гомосексуальных особ в любом обществе и при любом общественном строе всегда одинаков, что это чистая физиология. Может быть, кто-то владеет вопросом и ответит что-то по делу?

 Отправлено: 19.06.13 08:38. Заголовок: Что-то все времени н..

Что-то все времени не было вступить в дискуссию.
Надеюсь, что я не наци. Отношусь ровно к людям разной национальности, вероисповедания, сексуальной ориентации. Целоваться в сахарны уста не лезу, но и какого-то отторжения, боязни, тем более ненависти нет. Честно говоря, чёта я геев-то и не знаю, пожалуй. Не вижу проблемы с засильем геев. Проблемы в экономике, жизненном уровне, соблюдении законов, коррупции вижу, но ведь с геями легче бороться, опять же народу тоже есть чем заняться.
Сколько ненависти в нашем обществе, это ужасает. Ползаю иногда по интернету, почитаешь комменты - ведь так и пышет от монитора.
Про наци. Несколько лет назад скинхеды убили мальчишку из дочкиной компании. Он был русским, но не угодил тем, что не так одевался, не так стригся, что-то еще не так. Любой человек для кого-то вдруг может оказаться нетаким. Это ужасно.

 Отправлено: 19.06.13 08:38. Заголовок: Frog пишет: Я очень..

Frog пишет:

цитата:

Я очень много думала над этим - как, почему у кого-то вдруг возникает вот эта ненависть к другим? Ну ладно, наше поколение воспитывали на страхе, с детства нам вбивал в головы, что страна окружена некими врагами и пятиминутки ненависти, они же политинформации - проводились регулярно чуть ли не с детского сада. Человек, приученный ненавидеть будет искать врагов везде. Если не американцы - то евреи, или китайцы, или таджики, или геи. Видимо наше поколение передало этот страх и своим детям. Сколько раз я пыталась у махровых антисемитов, в общем то образованных и вроде вполне современных людей, узнать, в чем корень, в чем причина их ненависти? В зависимости от степени эрудированности выдвигаются разные аргументы, но в итоге все ведь сводится к тому, что человек чувствует себя лично и нацию нашу в целом менее конкурентноспособным в жизни. Если посмотреть глубже на все другие фобии - корень тот же. Страх, просто страх, что кто-то почему-то более трудоспособен, более умный, более яркий и привлекательный, в конце концов. И да, "не такого" лучше сразу уничтожить, а в оправдание аргументов можно привести бесконечное количество. Да что там, я и сама время от времени высказываюсь в том плане, что алкашей стерилизовать надо, чтобы не размножались, не плодили несчастных инвалидов, населяющих наши лучшие в мире детские дома, из которых мы этих несчастных детей не отдадим никому, чтобы эти гады-геи их там не совратили. И да, взрослые и вроде бы уверенные в себе люди вряд ли сознаются, что они боятся каких-то там ... Конечно, они только детей хотят оградить! Все только ради детей! Даже если 5-6-7-10 % этих самых детей потом себе вены порежут или с крыш попрыгают - все равно оградим!

Фрога: если все таки применительно к тебе поста.
я бы не назвала это ненавистью. вернее в теме никто не обозначился как ненавистник.
уверенные в себе люди могут бояться и вполне конкретных вещей.
гей культура ее признание равной и нормальной несет в себе очень страшные последствия для общества.
никто же не спорит , что это порок. грех. (я сейчас исключительно о гомосексуализме как явлении) . он имеет место быть в неком "допустимом" размере, ведь идеальных обществ не бывает. но за рамки нормы (фубля не могу примеять понятие "нормы" к предмету). но вот то , что пытаются сделать сейчас , а во многих странах сделали , это выход из границ допустимых. поэтому и волна. все достаточно цивилизованы и разумны для того, что бы быть терпимыми и мирится с допутимям размером, общество это приняло, но не более когда более то все терпение заканчивается.
я хочу, как и любой наверно другой человек, жить и растить детей в здоровом красивом развивающемся обществе.
физически здоровом, психически здоровом, чтобы бабочки вокруг, феи, радуга, красивая природа, нетяжелый труд и т.д. чтобы были дети, чтобы не было насилия, агрессии, грязи, какашек. гомосексуализм как культура, многих вещей не даст, детей например. т.е. адепты зря протусят лет 70-80 и все. (не все Чайковские и Оскары Уайлды и Виктюки), при этом как и любой член общества ресурсы используют они на равных. и это не прямой вред. в принципе и среди гетеро есть такое "пустышки".
и вот банально как мама я не хочу , чтобы наш род так и закончился на наследнике как самом младшем, потому , что пропаганда, или какой то прекрасный дядя нетрадиционной ориентации в обход родителей , загрузил его прекрасной картинкой гомосексуализма.
скажем так в случае чего я сильно расстроюсь и амп расстроится еще сильнее, но тогда , когда теоретически такое станет возможным, сын уже будет прежде всего членом общества отдельным человеком со своими тараканами и бабочками и родительского влияния не будет. Скрытый текст

(пиьет пустырник третий флакон. че та у меня фантазия разыгралась)

 Отправлено: 19.06.13 08:39. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

просто пришли и построили аэс, дома, улицы, магазины - вместе ученые и зеки - в одинаковых условиях.

[quote]`
Чудный, чудный пассаж!
Дорогая, ты сама то не видищь ужаса, который здесь заложен? Честно-честно не видишь?
Ну и еще, почитай, посмотри как-нибудь фото концлагерей - хоть наших, хоть фашистских.
Вот там был идеальный порядок, чистота, травинка к травинке - и нулевая преступность!

 Отправлено: 19.06.13 08:39. Заголовок: Я могу сказать, что ..

Angry bookkeeper, Я могу сказать, что в большинстве людей заложено немного эээ... бисексуализма? Психологи подтвердят. В тетках, кстати, тоже. В ком-то это реализуется, в ком-то нет, все зависит от условий. При наличии выбора теток нормальный дядька обратится к ним, а при отсутствии? Правильно, пойдет по запасному пути) Так что все возможно.

 Отправлено: 19.06.13 08:39. Заголовок: Деменция пишет: Пос..

Деменция пишет:

цитата:

Посмотрела еще интервью мизулиной и максимовской Появляется плакат "геи тоже люди", вопрос: это пропаганда? Мизулина: ну я не вижу тут ничо страшново. Но как решит ЭКСПЕРТИЗА Экспертиза решает пропаганда ли - назвать геев людьми.

Ой, тут мож другое имеется в виду? Я как-то давно - еще ребенком - с мамой говорила про негров и сказала, мол, почему их принижали когда-то, ведь они тоже люди. И мама мне сказала: ВОТ! Ты этой самой фразой их и принизила сейчас!
Я правда до сих пор так и не поняла,чем этой фразой я их принизила! Мож, вы мне объясните)

 Отправлено: 19.06.13 08:43. Заголовок: при этом как и любой..

при этом как и любой член общества ресурсы используют они на равных.
Ну мать, ты даешь) Это что ж, всех чайлдфри тогда тоже в правах урезать?))

 Отправлено: 19.06.13 08:44. Заголовок: Frog пишет: Дорогая..

Frog пишет:

цитата:

Дорогая, ты сама то не видищь ужаса, который здесь заложен? Честно-честно не видишь?

Нет, вот объясни! Потому что высказаться так, чтоб я сама себя поняла, мне криворукость не позволяет

 Отправлено: 19.06.13 08:47. Заголовок: Дочь Монтесумы, зэки..

Дочь Монтесумы, зэки строили!мирно, культурно, но зэки.

 Отправлено: 19.06.13 08:48. Заголовок: Просто серьезно, мне..

Просто серьезно, мне непонятен посыл.

Ты не толерантен к праву геев пропагандировать свою ориентацию - ты гомофоб.
Ты гомофоб - ты нацист!

Вот как я вижу статью-вброс. Правда между 1 и последним еще милльон ступенек, но меня уже записали в крайнюю точку. А я НЕХОЧУ, чтоб к моему ребенку подходили люди со словами - мальчик, смотри,как у нас весело и красиво и цветочки и симпатичные шапочки и еще мы занимаемся друг с другом анальным сексом. Пойдем петь с нами на главной площади!
Ну вот не хочу!
имею право?

 Отправлено: 19.06.13 08:50. Заголовок: Happy2be пишет: мир..

Happy2be пишет:

цитата:

мирно, культурно, но зэки.

ВМЕСТЕ с учеными, в одних бараках жили, одну ханку. ВСЕ! И мои бабушки с дедушками, да. Да, было. И немцы пленные строили. И построили город - чистый и красивый. дальше? Я не понимаю, реально. Ведь город БЫЛ. Город разрушили те, кто повалил к него со своей свободой и правами срать на газоне.

 Отправлено: 19.06.13 08:51. Заголовок: Рыбачка Соня пишет: ..

Рыбачка Соня пишет:

цитата:

Про наци. Несколько лет назад скинхеды убили мальчишку из дочкиной компании. Он был русским, но не угодил тем, что не так одевался, не так стригся, что-то еще не так. Любой человек для кого-то вдруг может оказаться нетаким. Это ужасно.

У моей коллеги по пред.работе избили до полусмерти мужа музыканта, руссково,
с фамилией тарасов и голубыми глазами.
Почему? Участвовал в фестивале антифашистском, когда ехали
обратно в вагон вбежали бритоголовые с ломами. Травмы были тяжелые: проломленные
головы и сломанные руки, ну закрывали головы ребята.

Мне например абсолютно ясно, что скинхеды бьющие и убивающие - всего лишь на шаг
дальше говорящих "не хочу видеть таджиков-узбеков" на улицах.
Одни говорят, другие делают что-то, чтобы не видеть. Суть одна, нетерпимость,
это я уже писала. Причем те, кто говорят - тоже немало делают: формируют общественное
мнение.

 Отправлено: 19.06.13 08:53. Заголовок: Смысла в гей-парадах..

Смысла в гей-парадах не вижу.
Им же никто апартеид не устраивает.
А сложности... У всех, кто жив, у всех сложности. По разным причинам. Все же не выходят на площади. И не бьют себя кулаком в грудь: "Мне трудно! Давайте уже для меня делать что-нибудь!"
Я так думаю, что у многих нечто типа эстетической направляющей страдает от гей-парадов. Просто противно.
Это тоже самое, что если бы проктологи попы в разрезе на парад тащили, хирурги - внутренности: "У нас психологически тяжелая работа! Смотрите, на что нам приходится ежедневно смотреть! Давайте уже что-то с этим делать"

За всю жизнь не сталкивалась ни с каким гноблением ни геев, ни пидарасов. Поэтому склонна расценивать эту шумиху вокруг, как пиар-ход.
Никто их не гнобит. Жизнь вообще штука непростая. Приспосабливаются все же как-то, с учетом своих особенностей и потребностей. Почему ИХ потребности - самые-самые?! Решетки на жопах стоят что ли?

Ботанов в школе гнобят гораздо чаще и жёстче. Они на парад выходят? Нет. Приспосабливаются, дистанцируются.
Париями, кстати, становятся не только по половой ориентации. И чё?! Почему их "особенности" должны быть более учитываемы. чем чьи-то другие, хоть бы даже и инвалидов, которым реально трудно перемещаться в пространстве и вести обычный образ жизни? Гда парады инвалидов: "Губернатор нас не замечает" (с)?

ПыСы: Кстати, "экспертиза" меня всегда пугает. Ибо. Человеческий фактор, субъективизм и заблуждения на счет чужого профессионализма могут действительно поломать чужие жизни.
Не ходя далече, завуч местной школы, учитель ВЫСШЕЙ категории, проверяя ЕГЭ, поставила нули выпускникам, которые на вопрос по обществознанию: "Какая проблема в данный момент наиболее актуальна для школьного образования? а) информатизация; б) компьютеризация", ответили "а)". Потому что она ПОСЧИТАЛА, что это идентичные понятия. Вот и эксперт, бля! Человек с высшим ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ образованием.

 Отправлено: 19.06.13 08:53. Заголовок: Ну правда, я то ли с..

Ну правда, я то ли с утра дура, то ли по жизни.

Вот идут мне на встречу два таджика - один в свободной форме пересказывает, как и что он со мной сделает при случае. Второй - здоровается, спрашивает, как дела у моих детей, благодарит за отданную им коляску. Но автоматически - из-за первого - мое негодование в скрытой форме переходит в брезгливость во отношению ко второму. К этакому недоверию, а вдруг он тоже такой же, и для меня опасен.
Это делает меня националисткой?

 Отправлено: 19.06.13 08:54. Заголовок: Рыбачка Соня пишет: ..

Рыбачка Соня пишет:

цитата:

Сколько ненависти в нашем обществе, это ужасает. Ползаю иногда по интернету, почитаешь комменты - ведь так и пышет от монитора.

Вооот! Я тоже там ползаю - иногда страшно расстраиваюсь, потому что иногда в комментариях столько бывает тупой, животной ненависти, зависти - в основном больше от ограниченных и малообразованных людей, просто ужас. "Комсомолка", например. Я прям иногда расстраиваюсь, ибо помню ее очень приличной газетой с замечательными авторами.
Dalia пишет:

цитата:

Я националистка. я не хочу гулять по пустой в выходной день москве и встречать только таджикские лица... везде: в метро, нарайоне, на тверской, в европейском.

Ну вот прикинь, что так же рассуждают испанцы, или французы, или немцы, или австрийцы. И вот до скрежета зубовного не хотят видеть у себя русских, даже тебя - такую красивую, обаятельную, умную и интеллигентную тетку. Так что, перестанешь по Европам кататься и засядешь в пределах МКАД?
Мурка пишет:

цитата:

Надо отделять неприличное поведение от борьбы за права.Неважно, гей - не гей. Интим, он потому и интим, что касается только тех двоих, которые этим занимаются, по обоюдному согласию и достигнув определенного возраста . Ни к ним в постель никто не имеет права лезть, ни они навязывать свои предпочтения другим. Демонстрации и парады считаю - недопустимы( как навязывание, а в некоторых случаях как неприличное поведение), как и преследования, и притеснения за ориентацию( как вторжение в личное пространство гражданина). Т.е. пусть будут и гей клубы ( охраняемые полицией от граждан, которые не согласны), пусть будут стриптиз-бары и т.п., т.е. места, где гражданин предполагает увидеть\услышать то, что там показывают( это помимо спальни). Кстати правила приличия или правила поведения надо соблюдать и там. См. картинку. но и другой гражданин, идя на работу или ведя ребенка в сад имеет право не натыкаться на гей парад или на гетеро-парочку, которая уже практически совокупилась в прилюдном месте. Причем здесь наци - не поняла

Вот кстати, почти мое отношение озвучила. Ну мне сугубо пофиг на геев и лесбиянок. У нас в смежном офисе есть две такие девочки. Носят мужские брюки, рубашки, туфли. С одной по работе вообще не пересекаюсь, ничего кроме здрасьте-до свидания. Со второй часто пересекаюсь. И в данном случае мне нравится ее профессионализм, ответственность, вообще отношение к работе. И мне абсолютно пофиг ее сексуальная ориентация, здесь это вообще не принято обсуждать. А пидорасы в ее офисе - совсем другие люди, и в этом случае это не их ориентация, это их состояние души. Хотя, если честно - там пидарасок больше.

 Отправлено: 19.06.13 08:57. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

когда-то, ведь они тоже люди.

думаю ключевое слово "тоже"

 Отправлено: 19.06.13 08:57. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Все же не выходят на площади. И не бьют себя кулаком в грудь: "Мне трудно! Давайте уже для меня делать что-нибудь!"

ну и такие есть! Которые не делают ничего, только просят.