Вброс. угу. Но тут некотрые плачут, что форум загибается...
В общем, почитываю я феминисток. Наткнулась на вот это. Очень многа букв. Феминистки, понятно, все за автора горой. А я чего-то думаю, она даже не самадуравиновата, а просто дура. Ну, по жизни. Чего скажете?
На этой неделе куда не посмотришь, везде натыкаешься на обсуждения того, что считать изнасилованием. Заголовки газет пестрят именем Джулиана Ассанжа, обвиняемого в изнасиловании двух женщин и странным заявлением члена палаты представителей Тодда Эйкина (Todd Akin), объясняющего нам, что «настоящее изнасилование» не может закончиться беременностью.
Вслед за ним Джордж Гэллоуэй (George Galloway) открыл свой идиотский рот для того, чтобы сказать, что согласие вовсе необязательно для каждого «проникновения».
И это заставило меня задуматься о моем собственном опыте. Я тоже пережила изнасилование. И не одно.
Мне не угрожали ножом, меня не избивали. Каждый раз это случалось в обстановке, когда я доверяла человеку и считала себя в безопасности. Первое изнасилование было совершено человеком, с которым я была знакома уже около года. Он был аспирантом в моем университете, а я училась на втором курсе. Он был страше меня, хорошо образован, остроумен и я была очарована. Как-то я пригласила его к себе на ужин, и подружку для компании – и мы провели очень приятный вечер. На следующей неделе он пригласил меня к себе поесть, и я приняла приглашение. Он мне нравился, и я не исключала возможность секса с ним.
Обстановка была скорее дружеской, чем романтичной. Мы посмотрели фотографии его семьи, поели, и тут, ни с того ни с сего он толкнул меня на кровать. Я сопротивлялась и пыталась вежливо сказать, что не хочу этого, но продолжал толкать меня вниз, целуя меня. Сначала я думала, что он так шутит, и начала было смеяться, чтобы сменить тон происходящего. Но он продолжал. Я была в полном смятении. До самого конца я не верила, что он не остановится.
И в конце концов я просто сдалась. Я не агрессивный человек и мне не пришло в голову ударить его. Он просто не слушал меня. Я сдалась и подумала «Что я могу поделать?» Я все повторяла «Нет, пожалуйста, я не хочу секса с тобой. Прекрати. Слезь с меня. Пожалуйста, прекрати.» Но это не произвело на него никакого впечатления.
Так что я просто лежала и ждала, когда это закончится. Я думала «Никто не поверит мне. Если он надел презерватив, это будет выглядеть как если бы я согласилась. Никаких следов». Через какое-то время он закончил и слез с меня. Я была в состоянии шока. Рыдала как сумашедшая. Я оделась, но не могла посмотреть ему в глаза. А он казался таким сбитым с толка. Все спрашивал меня, в чем дело. Он действительно думал, что ничего такого не сделал. Я совершенно не хочу искать ему оправданий, но думаю, что он и вправду считал, что так проходят все свидания.
Я никому не рассказала о происшедшем, мне было слишком стыдно. Я просто отсиживалась в своей комнате.
Я начала пропускать лекции и избегала ходить в библиотеку, потому что мои друзья сказали, что он все время искал там меня. Хотел узнать, почему я избегаю его, почему я больше не прихожу в кафе. Наконец я набралась сил встретиться с ним и сказала, что я расстроена из-за того, что он изнасиловал меня. Он был шокирован. Поражен. Он сказал мне «Но ты же сама ко мне пришла! Ты хотела секса!» И я ответила «Нет, я отказалась от секса с тобой. Я многократно сказала «нет», даже если я и пришла к тебе в гости». И самое печальное, он мне и вправду нравился, и я бы с удовольствием занялась с ним сексом, если бы только он предложил мне это - вместо того, чтобы принуждать меня.
Через какое-то время мне пришлось рассказать о происшедшем руководительнице моей группы в университете, поскольку я не могла ходить в библиотеку из-за страха наткнуться на него. Она была разочарована моим отказом обратиться в полицию. «Кто мне поверит?» спросила я. «Я верю,» ответила она. Ему было вынесено письменное предупреждение от декана факультета, но этим дело и ограничилось.
* * *
Может быть, мне было бы легче восстановиться после происшедшего, если бы то же самое не случилось буквально через несколько недель.
На этот раз это был знакомый, который переживал очень тяжелый период времени. За год до этого он потерял свою подружку и был в очень подавленном состянии. Мы не были близко знакомы, но но я хорошо знала его друзей и беспокоилась за него. Это был конец семестра, все остальные разъехались по домам, и он предложил зайти к нему. Я сказала «Хорошо, но только как друзья, ничего больше,» и добавила (с необычной для меня прямотой) «Я не собираюсь с тобой спать, понятно? Только как друзья, хорошо?» Он сказал «Да, конечно, хорошо, будет здорово просто поговорить».
Годами после этого я думала, что, должно быть, у меня на лбу крупными буквами написано «ИДИОТКА» или «ПОЖАЛУЙСТА, ТРАХНИ МЕНЯ, НЕ ОБРАЩАЙ ВНИМАНИЯ, ЧТО Я ТАМ ГОВОРЮ». Этот парень был под два метра ростом и игрок в регби, а я – метр шестьдесят и вдвое легче. В физической конфронтации я была совершенно беспомощна против него. Да мне даже в голову не приходило, что я могу в ней оказаться. Мы выпили кофе, поговорили, послушали музыку и он начал выглядеть более довольным. Я сказала, что мне пора домой, и тогда он толкнул меня на кровать и навалился сверху.
«О боже, только не это опять,» подумала я.
Мои уговоры на него не подействовали. На этот раз я попыталась столкнуть его с себя, но он был слишком велик и к тому же пьян, и я не могла сдвинуть его. Он использовал презерватив. И я опять подумала «НИКТО НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ, ЧТО ЭТО БЫЛО ИЗНАСИЛОВАНИЕ». Я снова сдалась и лежала неподвижно. Когда он закончил, он отвалился от меня. Казалось, он был удивлен моими слезами, и холодно сказал, «Я не знаю, почему ты рыдаешь. Ты знала, что к чему, когда пришла ко мне».
Что можно ответить на такое? Ничего. Я ничего не сказала. Позже я рассказала нашей общей знакомой, которая отшатнулась от меня и сказала «Нет, я не верю! ХХ никогда бы такого не сделал!»
Как я и думала. Так что это изнасилование также осталось незаявленным.
* * *
К несчастью, эти два случая не были единственными. По окончании университета я оказалась в серьезных долгосрочных отношениях, во время которых на протяжении нескольких лет для меня было совершенно обычным делом проснуться и обнаружить, что мой партнер занялся со мною сексом. Не поймите меня неправильно, я совершенно не против того, чтобы быть разбуженной чувственным образом, но неожиданно проснуться и обнаружить себя в самом разгаре процесса пенетрации довольно малоприятно. Даже с тем, кого вы любите.
Раздражение моего партнера после того, как я сказала ему, что мне это не нравится, заставило меня усомниться, а не слишком ли многого я требую. Так что я объяснила что да, мне нравится заниматься с ним сексом, но я предпочитаю быть активной участницей, а не просто бессознательным телом. Он недовольно согласился заниматься со мной сексом только когда я бодрствую. Эти перемены произошли ближе к концу наших отношений, и к тому времени я уже чувствовала себя не столько партнером, сколько своего рода спермоприемником, неодушевленным предметом.
И против всякой логики, после двух изнасилований в университете вместо того, чтобы начать избегать секса, я начала воспринимать его как нечто тривиальное, не имеющее значения. Мое тело ничего не значило для меня. Оно потеряло всякую ценность. Я перестала следить за собой, много пила и курила. Я занималась с сексом с мужчинами, которые мне даже не нравились. Мне было все равно. И пока мне было все равно, я не получала от секса настоящего удовольствия. Я потеряла способность испытывать оргазм. Каждый раз, дело шло к нему, мое сознание саботировало момент, и я просто лежала неподвижно, ожидая, когда же все закончится. Совершенно бесцельное занятие. Мне казалось, что мое тело было отделено от мозга, оторвано какой бы то ни было настоящей чувственности. Восстановление заняло долгое время: это все еще незавершенный процесс.
* * *
В своего рода поэтическом повороте судьбы, около восьми лет назад я узнала некоторые подробности начала моей жизни, которые аккуратно расставили все по своим местам. Я всегда знала, что мой покойный отец был алкоголиком, игроком и что он нередко бил мою мать. Однако однажды после длительной ссоры моя мать наконец рассказала мне, что я была зачата в результате изнасилования.
В тот памятный вечер мама набралась мужества и сказала моему отцу, что уходит от него, что она по горло сыта его пьянством, азартными играми и буйным нравом. Мой отец вышел из себя, ударом кулака сбил ее с ног и изнасиловал. Она забеременела. Ее свекровь, узнав об этом, предложила оплатить аборт, но мама отказалась и решила рожать. Она осталась с отцом, как она теперь утверждает, прекрасно зная, что этого не стоило делать, и когда он погиб восемнадцать месяцев спустя в автомобильной аварии, я думаю, для нее это было скорее облегчением.
По мнению Тодда Эйкина, это было не настоящим изнасилованием. Потому что она забеременела. Но по крайней мере, в этой стране у нее был выбор, рожать или нет. Она могла выбрать аборт, и вполне возможно, что для нее это было бы лучшим выбором. С самого начала наши взаимоотношения были непростыми. Ей было трудно видеть проявляющиеся во мне черты моего отца. Я упряма и своевольна, я похожа на него внешне, я даже унаследовала некоторые его привычки, несмотря на то, что почти не знала его. Но я не мой отец. Я – это я.
Я спросила маму, «Почему ты не рассказала мне всего этого раньше? Как ты могла?»
И она совершенно логично ответила, «Ну и когда лучше всего рассказать своему ребенку, что он появился на свет в результате изнасилования? В тринадцать, или пятнадцать, или двадцать, или традцать?»
И это правда. Для этого просто не существует удачного момента.
* * *
Так что когда я читаю о том, что такое «настоящее» изнасилование и есть ли у женщины право решать, прекращать ли ей беременность, то думаю о том ряде событий, которые сделали меня той, кто я есть. Я была зачата в результате брутального «супружеского» изнасилования. Это случилось где-то в 1966 г., за 22 года до того, как супружеское изнасилование стало считаться преступлением, но это все равно изнасилование. И те два «изнасилования на свидании», которые мне пришлось пережить – это тоже изнасилования, даже если я не сообщила в полицию. Потому что я сказала «нет» очень ясно, много раз.
И в моих длительных отношениях каждый раз, когда мой бывший партнер начинал половое сношение со мною, даже не пытаясь разбудить меня и узнать, хочу ли я этого, к сожалению, тоже был изнасилованием. На самом деле я очень не хочу, чтобы это было так, потому что он хороший человек и я все еще очень люблю его. Я не знаю, задумывался ли он с тех пор о случившемся, но очень надеюсь, что однажды ему все-таки захочется извиниться передо мною.
И, конечно же, я думаю о своей матери. Она могла сделать аборт – она уж точно имела на это право. И меня бы тогда просто не было. И хотя я никак не могу сказать, что это было бы лучшим решением лично для меня, для нее это вполне могло быть более удачным выбором. Размытые границы между «изнасилованием-изнасилованием» и «в-общем-по-существу-изнасилованием» стали своеобразным мотивом моей жизни. И я страстно желаю, чтобы изнасилование никогда больше не оказалось частью моего будущего или будущего моих детей. И я уж точно не буду больше молчать.
В этом посте я впервые в жизни рассказала всю свою историю, целиком и полностью. И я решилась заговорить, потому что я ни в чем не виновата. В течение 20 лет я стыдилась происшедшего и я носила все это в себе. Но готова поспорить, что я не одна такая. Что вокруг меня есть огромное количество женщин, которые тоже скрывают подобные истории. Возможно, что и вы, читающие этот пост, также храните свою тайну.
И вот что я хочу сказать женщинам, оказавшимся в похожей ситуации или мужчинам, задающимся вопросом, не случалось ли им перейти за грань допустимого со своей партнершей, случайно или нарочно: Твое тело принадлежит только тебе. У тебя есть право отказать в сексе даже если ты уже переспала с этим человеком, даже если ты в его постели, даже если ты каждую ночь спишь с ним. Ты имеешь право сказать «нет» и другой человек обязан послушать тебя. И если ты спишь или плохо чувствуешь себя или если ты пьяна до потери сознания, то любой секс с тобой будет изнасилованием, поскольку получение согласия в этот момент невозможно. И если произошло изнасилование, расскажи об этом кому-то. Это не вам должно быть стыдно. Вы не должны быть жертвой. Необходимо положить этому конец. Дело в том, что совсем необязательно избить кого-то или приставить ему нож к горлу, чтобы совершить изнасилование. Необязательно оставить заметные следы насилия, чтобы травмировать человека на всю жизнь. Все, что для этого нужно – это всего лишь отказаться его слушать, делая его невидимым и отняв у него свободу выбора.
Из комментариев: Suzanne: Мне стыдно признаться, но даже будучи знакомой со многими жертвами изнасилований и феминисткой, перечитавшей огромное количество работ по проблеме изнасилований… мне всегда было трудно понять, почему в некоторых случаях взрослый человек не оказывает ожесточенного физического сопротивления, не кричит, а «всего лишь» говорит «нет» и плачет. Я понимала, что это все равно изнасилование, но просто не могла представить себя на месте этого человека. У меня в голове почему-то всегда присутствовало какое-то сопротивление, эти недоговоренные мысли вроде «ну и насколько травматичным это может быть, если она даже не закричала и не сопротивлялась?» или «а может быть, он бы остановился, если бы она начала кричать и драться? Что, если он не такой уж ужасный человек…» или «В любом случае, я бы точно так себя не вела – я бы сделала все, чтобы отбиться. Хотя бы для того, чтобы потом предъявить на суде мои травмы!»
И теперь впервые я могу честно сказать, что понимаю. Когда я прочитала вашу историю, в глубине души я знала, что вела бы себя точно так же. Правда.
И это не имеет значения, что я занималась боевыми искусствами, владею навыками самообороны и повсюду ношу с собой газовый баллончик. ДЕЛО НЕ В ЭТОМ. Дело не в уверенности в себе! Дело в том, что ты думаешь об окружающих тебя людях и на что считаешь их способными. Дело в доверии и в вере, что тот, кто только что слушал тебя и обращался с тобой как с человеческим существом через каких-нибудь пять минут не начнет насильно совать в тебя свои гениталии, не обращая внимание на протесты.
В каждой из этих ситуаций я была бы совершенно ошарашена. Я бы просто не успела разозлиться или даже подобрать слова для того, что происходит. Я была бы просто шокирована, испугана и удивлена до самой глубины своей души. Я бы не сопротивлялась, я бы пыталась объяснить ему все в надежде, что он все еще тот же человек, которым был всего пять минут назад. И когда бы я поняла, что это не он, я бы запаниковала. И я не знаю, во что бы эта паника вылилась – лежала бы я, парализованная от ужаса, или истерически кричала бы, или просто молча плакала. Я только знаю, что не смогла бы контролировать это.
Читая ваш рассказ, я вспомнила охватившее меня чувство острого страха во всем теле, когда однажды на дискотеке я попыталась оттолкнуть одного парня, но он только усилил хватку. Он был настолько сильнее меня. Мне стоило понять еще тогда, что я не брошусь драться с противником, который намного сильнее меня только затем, чтобы «потом иметь возможность предъявить на суде травмы»! Даже если бы я хотела это сделать, страх, скорее всего, не позволил бы мне это. Потому что он нужен, чтобы спасать мою жизнь. И, вполне возможно, он еще сделает это. Если кто-то хочет изнасиловать меня, откуда мне знать, что он не захочет также нанести мне серьезные физические увечья, а то и еще что похуже?
Когда вы в последний раз слышали, как кто-то говорит о жертве изнасилования, которая была сильно избита или даже убита «ну, по крайней мере, она сопротивлялась – какая молодец!»? Но на суде – и, к сожалению, очень часто когда она рассказывает своим друзьям – подобное нежелание рискнуть своим здоровьем вдруг становится странным, подозрительным. Мы этого просто не можем понять.
Отправлено: 28.05.13 15:37. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..
Дочь Монтесумы пишет:
цитата:
второй из трахальщиков даже успел облачиться в гондон, а она че - лежала и смотрела???
я все ждала когда кто-нибудь еще на это внимание обратит) т.е. помимо лежать и думать когда это закончится можно было встатть и уйти. - нет. я не хочу. говорит тетка. дядька начинает надевать резину, тетка не уходит.
про партнера так вабще смешно. Некоторые дженщины считают нормальнаым просыпаться таким образом. И мож у парня был именно такой опыт, он даж не знал, что для нее это изнасилование
как она вабще живет с таким неумением отстаивать свою позицию???
вабще вспомнила фильм "кожа в которой я живу". кто помнит, там тоже было изнасилование вначале фильма. Только девачка была со съехавшей крышей и поэтому членораздельно реагировать не могла. А мальчик был так увлечен самим собой что не обращал внимание что там под ним делается. за что сильно поплатился.
таки прасцице, умеючи не долго, для этово вставать посреди комнаты, объявлять "внимание го*дон" и торжественно задействовать две руки даже не нужно. можно прям скажем лежа на тете. хм. изинити за физиологизьм.
ухаха. изините. музыкой навеяло. я поняла, что вообще все шо я помню шо упаковки презервативов всегда разрывалис пардон зубами божы, с кем я занималас сексом
Отправлено: 28.05.13 16:09. Заголовок: А вообще, мне кажетс..
А вообще, мне кажется, в женщинах вбито веками, что быть изнасилованной стыдно! Это просто впитано с молоком всех соседей женского и мужского пола всех предыдущих поколений... дескать, сука не хочет - кобель не вскочит и так далее.
Отправлено: 28.05.13 16:31. Заголовок: Дочь Монтесумы разум..
Дочь Монтесумы разумеетса. В юбке была? Ууу, провокация! Улыбалас - давала авансы. Общалась до этого - тык какой же он насильник, он вообще ухажор! Кокетничала, крутила динамо, шла поздно одна, недостатошна сопротивлялас и тыды и тыпы - резалт один - сама, дура, виновата. Стыдно быть самой дурой виноватой то. Все равно осудят, а не поддержат.
Отправлено: 28.05.13 16:33. Заголовок: Дочь Монтесумы конеч..
Дочь Монтесумы конечно стыдно. потому что находится море желающих сказать "самадуравиновата". И помимо того, что с ними и так случилось, им еще впаривают комплекс вины, что они могли этого избежать, что они сами этого хотели, провоцировали и т.п. А насильник - ну так, дурачок, неправильно понял, спровоцировали его. Т.е. часть вины перекладывается с преступника на жертву. Очень многие потому и не идут в полицию, что их же потом осуждают за то, что их изнасиловали.
Отправлено: 28.05.13 16:54. Заголовок: Калина я всё таки с..
Калина я всё таки считаю, что когда третий муж бьёт по морде, то дело всё таки не в муже. Аспирант это не подросток-уголовник, элемент адекватности предполагается, если ещё учесть что барышня сама пишет, что она была не прочь.
"....... я была знакома уже около года. Он был аспирантом в моем университете, а я училась на втором курсе. Он был страше меня, хорошо образован, остроумен и я была очарована. ....... Он мне нравился, и я не исключала возможность секса с ним" то наверняка она это "не прочь" как то демонстрировала. И есть много разных сортов "нет" в арсенале 19-летних студенток. Особенно тех, которые смакуют в своих дневниках "Я снова сдалась и лежала неподвижно". Девка - дура, если в 19-20лет не в состоянии просчитать варианты поведения людей, с которыми она знакома по году. Ёжики плакали и кололись.... И вот это тоже на грани идиотизма: "на протяжении нескольких лет для меня было совершенно обычным делом проснуться и обнаружить, что мой партнер занялся со мною сексом" А рот открыть? И обьяснить своему сотрахальнику когда её лучше трахать. Не раз, ни два, а на протяжении нескольких лет. Тут откровенное и неоспоримое самадура. Или ей в кайф было. Просто мазохизм, сознательно или несознательно выбирает себе таких мужчин, ставит себя в такие ситуации. Слишком частые повторения для нормальной студентки.
Но это конкретно по этому случаю.
В принципя я уже писала любое насилие это преступление, жертва может бытъ дурой, но насилъник всегда преступник.
Отправлено: 28.05.13 17:02. Заголовок: Я, видимо, ни хрена ..
Я, видимо, ни хрена не феминистка. Можно, все можно - улыбаться, носить мини, кофейничать вне кафешек за закрытыми дверями... Нельзя вести себя как идиотка. А тётя явно из их числа.
Отправлено: 28.05.13 18:29. Заголовок: TAU пишет: Я, видим..
TAU пишет:
цитата:
Я, видимо, ни хрена не феминистка. Можно, все можно - улыбаться, носить мини, кофейничать вне кафешек за закрытыми дверями... Нельзя вести себя как идиотка. А тётя явно из их числа.
Вот-вот, читала тему и пыталась сформулировать, что я думаю, и тут - бац, ты это и написала
Я тоже куда только не шла на кофе, но все кофием и заканчивалось. Мне и на ум никогда не приходило, что меня мои знакомые могут изнасиловать. Был случай однажды, в СССР-е бывшем (это не разжигание межнационального конфликта ни разу ). Я была в Минске на месяц на студенческую практику и пошла наша группа в гости в соседнее общежитие к советским студентам. Поужинали, поговорили, песни пели, в какой-то момент все пошли курить, а я и парень остались в комнате. Парень женатый был между прочим, о жене рассказывал, что работает медсестрой в деревне, там и живет, и он туда ездит по выходным. И тут он у меня спрашивает "Ты не против, если я запру дверь на ключ?" Я, наивная фиалка, даже не поняла о чем он. Почему-то человеку захотелось закрыть дверь на ключ, странное желание, но если ему хочется, пускай закрывает. Только когда он рядом присел и обнял за плечи, до меня дошло. И я очень удивилась. Когнитивный диссонанс получился - парень примерно 20 лет, женатый, должно быть молодожен, и тут такое. Я не говорила нет и не сопротивлялась, просто на волне этого удивления спросила "А ты жену любишь?" Он засопел, убрал руки и сказал, что любит. На следующий день извинялся и благодарил за то, что его остановила.
Странно как-то получается. Многие ходили так же, как она, в гости, не все при это соглашались на секс, но при прочих равных она дура, потому что ее изнасиловали.
Отправлено: 28.05.13 19:20. Заголовок: Я пра пьяного рекбис..
Я пра пьяного рекбиста не дочитала, мне лениво, а про первую стречу скажу что парень видать подумал, что деушка кокетничает или не хочет показаться слишком доступной потому играет из себя недотрогу, ипанула бы ему по мордасам как следует, мож бы очухался..А то ОНА ВЕЕЕЕЖЛИВО ПОПРОСИЛА...Был у меня в юности опыт динама неудачного...я его табуретой ипанула по башке все сразу стало ясно
Отправлено: 28.05.13 19:29. Заголовок: TAU Вот и мое мнение..
TAU Вот и мое мнение тоже. Я в топик старте написала, что она даже не самадуравиновата, а просто дура.
Но было интересно и другие точки зрения послушать.
А вот еще, про умение говорить "нет". Я нарочно буду перегибать и утрировать, предупреждаю.
Вот приходите вы, скажем, к свекрови. А у нее селедка под шубой. А вы ее терпеть не можете. И говорите ей сто раз - нет-нет-нет. А она в вас все равно свою селедку пихает, мол, я готовила, старалась, как же ты даже не попробуешь. Тоже ведь насилие над организмом, нет? Я вот если съем селедку, меня стошнит просто. Я ее есть не буду, я громко скажу "нет". А кто-то будет, даже через силу. Потом на свекровь можно в полицию за изнасилование пожаловаться? А то ж авторитетом задавила, а ей сто раз сказали "нет". Или таки самадарувиновата, что жрешь всякую гадость, которую не любишь и не можешь внятно "нет" сказать или уйти вовремя? И не надо про физическую силу. Тут никто ни разу к автору силу не применял.
Отправлено: 28.05.13 19:52. Заголовок: TAU не вижу ответа. ..
TAU не вижу ответа. в чем он? что она о своих знакомых такого и подумать не могла? ну так никто не мог. А насилуют при этом чаще именно знакомые люди, а не маньяк в ночном парке. Или что у нее все заканчивалось кофе? А у многих других не заканчивалось. Но вообще, это, наверное, успокаивает: они идиотки, и с ними такое случилось. Я не идиотка, со мной такого не произойдет.
Отправлено: 28.05.13 20:02. Заголовок: Леся2 ну то есть ког..
Леся2 ну то есть когда пьяный сильный регбист
цитата:
толкнул меня на кровать и навалился сверху.
- это он ее лаской уговорил? или первый, пихая ее на кровать и заталкивая в нее член, тоже ее убедил? Поэтому считаю, что сравнение будет корректным, если свекровь разожмет невестке челюсть и станет заталкивать туда салат, приговаривая "да я же знаю, что ты хочешь, не стесняйся". А перепуганная и растерянная невестка, явно проигрывающая дурной бабе в физической силе, потом расскажет нам, ощущала ли она себя изнасилованной. Да, не все способны бурно сопротивляться, некоторые от испуга теряются и замирают. Но это они сами виноваты, конечно, не умеешь достаточно бурно реагировать - сиди дома.
Отправлено: 28.05.13 20:15. Заголовок: Калина Почему та сч..
Калина Почему та считаешь, что если видение другими этой ситуации по другому - неправильное. Тут нет правых и неправых, никто из нас там не присутствовал. Я вот тоже склоняюсь к тому, что либо нет она говорила настолько не убедительно, что её нет просто не воспринимаются, либо кто-то что-то не договаривает. Я была в ситуации, после которой я чувствовали себя изнасилованной (кстати, я её именно так и описываю, если речь заходит). Но я с уверенностью могу сейчас сказать почему все это произошло, и как можно было этого избежать. И могу даже рассказать как это было. И, думаю, МЧ совсем даже и не в курсе, что это изнасилование было. Я дура что тут скажешь, но мне не стыдно. Это была хорошая наука. И больше такого не повторилось. И даже комплекса у меня от этого нет.
Отправлено: 28.05.13 20:16. Заголовок: Леся2 пишет: А она..
Леся2 пишет:
цитата:
А она в вас все равно свою селедку пихает, мол, я готовила, старалась, как же ты даже не попробуешь. Тоже ведь насилие над организмом, нет? Я вот если съем селедку, меня стошнит просто. Я ее есть не буду, я громко скажу "нет". А кто-то будет, даже через силу. Потом на свекровь можно в полицию за изнасилование пожаловаться?
Вот и ответ, свекрови надо сказать, у меня жуткая аллергия на селедку, уделаю весь сортир, а так - я безумно, нет, БЕЗУМНО хочу вашей селедочки, но боюсь опозориться(((
так и мужику надо было вежливо сказать: У меня герпес((( а так ты ковбой - огого!
Отправлено: 28.05.13 20:38. Заголовок: Калина пишет: Да, н..
Калина пишет:
цитата:
Да, не все способны бурно сопротивляться, некоторые от испуга теряются и замирают. Но это они сами виноваты, конечно, не умеешь достаточно бурно реагировать - сиди дома.
Дадада. Прям с тобой в этой теме во всем согласныя. TAU пишет:
цитата:
Там ответ на твой вопрос. Исчерпывающий.
Эээ. Я тоже не поняла где там ответ, если честно. Думаешь это VV так удачно ему сказала, что прям ух, вот он и отстал? Повезло, у парня была совесть. Но дело то не в поведении VV.
Отправлено: 28.05.13 23:52. Заголовок: Калина пишет: Да, н..
Калина пишет:
цитата:
Да, не все способны бурно сопротивляться, некоторые от испуга теряются и замирают.
Ну, какой испуг, блин. Она в первом случае решила, что это шутка и засмеялась. От испуга, угу. А когда ее муж по утрам трахал, она тоже каждый раз пугалась что ли? Про второй случай да, он тянет на изнасилование, но из-за двух других у меня и там сомнения.
Я не оправдываю изнасилований. Я не считаю, что надо скромнее одеваться и никуда не ходить. Но надо думать иногда и внятно свои желания доносить. Там миллион способов было мужика остановить, если не хотелось. Можно, например, заорать было. Или зареветь не после секса, а до. И тогда его бы и не случилось. А цепенение от испуга на все время полового акта - нет, чего-то я не верю в такую физиологию.
Насчет vv - я думаю, парень не собирался ее насиловать. Он собирался заняться с ней сексом. И она донесла, что не хочет. И если бы она "оцепенела от неожиданности" на следующие 15 минут, это не было бы изнасилованием. Это было бы согласием.
Отправлено: 29.05.13 00:08. Заголовок: Что-то вот мне еще п..
Что-то вот мне еще подумалось.
Для меня не умение слушать чужое "нет" - это не насилие. До фига людей не слышат твоего "нет" и настаивают на своем. Я ж не зря пример с селедкой привела. Для меня секс чем-то таким жутко сакральным не является, поэтому я вполне верю, что мое робкое "нет" могут проигнорировать. Насилие - это когда реально применяют физическую силу или угрозы. Если человек ко мне начал приставать, что-то себе додумав, я ему дам понять, что он не прав. Не услышит тихого "нет" - я ему очень громкое "нет" скажу. Не поймет - постараюсь уйти. Вот тут и проходит для меня граница между насилием и ненасилием. Дали уйти без проблем и извинились - все ОК, мы просто друг друга не поняли с первого раза (и даже со второго), бывает. И да, толкнуть на кровать в процессе лапания или само лапание без моего предварительного письменного согласия я тоже насилием не считаю. Ну, у кого какие представления о брачных игрищах. В общем, если тетка цепенеет от того, что ее начали лапать и на кровать толкнули, если она сразу себе нарисовала в голове, что сейчас ее будут бить и вязать и не стоит даже попытаться уйти... то вот тут я считаю, что она дура не права.
Насчет vv - я думаю, парень не собирался ее насиловать. Он собирался заняться с ней сексом. И она донесла, что не хочет. И если бы она "оцепенела от неожиданности" на следующие 15 минут, это не было бы изнасилованием. Это было бы согласием.
ДДа. Если бы он на кровать меня толкнул, скорее всего получил бы табуреткой по голове, как Аська сделала. Согласна, что не все способны дать физический отпор, но во всяком случае я не хихикала бы.
Насчет истории в жж-шке - это все с точки зрения одного участника действия. Интересно как бы парни случившееся описали. Зуб даю, что совсем по другому, особенно муж - иплись несколько лет, никто его не отвергал/не останавливал/не говорил так не делать и вдруг оказалось, что он все это время жену насиловал.
Отправлено: 29.05.13 02:41. Заголовок: Я здесь целиком и по..
Я здесь целиком и полностью с Деменцией и Калиной! Про табуретки и бурное сопротивление: есть тетки, каторые вкурси таво, что физический отпор может для них закончицца инвалидностью/смертью, и выбирают меньшее из зол. А точнее, между "проста изнасилование" и "изнасилование с нанесением тяжких телесных повреждений" выбирают первое. Вот дуры, да?!
А мир, где "дом это просто дом" сущиствует. В этам жи мире, о ужас, существует уважение к чужому телу/жизни/здоровью/чувствам, и "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". Жаль, что такой мир - настолько редкое явление, что дажи не понятен тем, кому его "не завезли".
Отправлено: 29.05.13 06:23. Заголовок: Я сопротивлялась и..
цитата:
Я сопротивлялась и пыталась вежливо сказать, что не хочу этого
и при этом
цитата:
я думала, что он так шутит, и начала было смеяться, чтобы сменить тон происходящего
Т.е. он на нее залазит, а она хихикая говорит: "ну, не надо!"...... Ну, это так, первичное впечатление, так сказать. А вапще, она не дура, она просто больной человек, с переломанной психикой.
Я с Деменцией, Калиной и Хеппи. Ну, глупая тетя, ну не умеет отматькать, что, теперь всех глупых и тихих насиловать надо? И она говорила "нет", во втором случае так вообще на берегу договаривалась. Это изнасилования и виноваты мужики
Подвинься, ибо я с вами, да ещё и Опупея тут. Я, конечно, признаю право других иметь мнение, отличное от моего. Но хочу сразу оговориться, что реальная жизнь куда многогранней жизненного опыта каждой из нас. Если тетя из топика говорила "нет", а ее не услышали, то вполне вероятно, что ее просто никто не слушал. Если кому-то из присутствующих удалось уговорить потенциального насильника отказаться от его первоначального намерения, то чаще всего это не тетя такая опупенно умная и вообще психолух по жизни, а дядя ей повстречался вменяемый. Если б попался тот, кому ее доводы похер, ее б изнасиловали, особенно если оппонент оказался бы намного сильнее физически. Еще бы и покалечили попутно. Кстати, будущего насильника не всегда легко распознать заранее, так что не льстите себе. Иногда насильниками бывают вполне милые люди, читающие Хэмингуэя в подлиннике и цитирующие Вольтера и Шопенгауэра, например. Я тут пока наедине с собой размышляла, вспомнила кучу случаев из своей и чужой жизни. Знала, например, в глубокой юности двух теть, которые сигали из окон, чтоб спастись от изнасилования. Предысторию каждого случая не знаю. Одна была подружкой моей подруги детства. Выпрыгнула со второго этажа, сломала ногу. Добравшись до травмпункта и узнав, что у нее перелом, сказала буквально следующее: "Лучше б меня цыганский хор выипал". Вторая - моя одногруппница по техникуму. Тоже сигала со второго этажа, но отделалась легким испугом, поскольку дело было в Норильске зимой, и она выпала в сугроб. Ну вот что, они очень умные, что смогли избежать изнасилования? Я думаю, что нет, просто удачливые, ибо могли сломать себе шеи и лежать в гробу неизнасилованные, но сильно мертвые в свои 18-19 лет. Очень близкая подруга уже сильно постфактум рассказывала мне, как она ушла к маме от первого мужа, собравшись с ним разводиться. Он пришел к ней уговаривать ее вернуться, а в результате изнасиловал ее, порвав на ней всю одежду. Я не считаю, что это было, как выразилась Ирина Петровна, "не слишком удачное супружеское соитие", ибо в моем понимании "нет" означает именно нет, а не "посмотрим", "возможно", "ну ладно, да". Поэтому тот, кто в такой ситуации "нет" не понял, тот насильник, а жертва - необязательно дура. Просто ее не воспитали в том духе, что верить никому нельзя, никому нельзя улыбаться, а разговоры с незнакомцами в обществнном транспорте или в очереди - приглашение к насилию, а вполне милые знакомцы тоже могут быть опасны. По поводу ее третьего примера мне вообще просто сразу пришло в голову, что там дядько - умело маскирующийся некрофил. Ибо я все еще под впечатлением рассказа соседа. Он в госпитале работает, вот буквально месяц-полтора назад пришел и рассказал про своего коллегу. Дядька в возрасте в районе 50-ти лет, женат, двое детей. Медбрат или санитар в госпитале. Старушка у них умерла, тот всех услал, сказал, что позаботится о теле. Потом кто-то случайно зашел в то помещение, где он находился с телом и застукал его на месте преступления, так сказать, когда он как раз телу присовывал. Так что разное бывает. В истории автора мне единственное что непонятно: ну сказала раз, чтоб так не делал, второй раз сказала. Если дядько не понял, а ей такое пробуждение неприятно, то чего она дядьку не послала накуй?
Если дядько не понял, а ей такое пробуждение неприятно, то чего она дядьку не послала накуй?
Ну вот как бы по рассказу автора получается, что сначала ее почти жалко, поле второго эпизода испытываешь недоумение вместе с сочувствием, а после третьего чешешь репу и так и тянет сказать: во дура-то...
Отправлено: 29.05.13 09:13. Заголовок: Мне кажется, что все..
Мне кажется, что все-таки надо отделить мух от котлет. Когда на тебя реально нападает человек с намерением изнасиловать - это одно. И к этому ближе всего второй эпизод из топикстартера. Это криминал чистой воды. И вот такое "я хихикала, и говорила нет...", через N лет супружеской жизни я поняла...
Это разные эпизоды. И все это напоминает очень модную ныне тенденцию. Люди все свои проблемы сваливают на травмы детства, даже не желая разбираться в том, что СЕЙЧАС они делают не правильно.
Я еще могу понять почему автор считает изнасилованием первые два эпизода (хоть и не понимаю страданий в течении 20ти лет). Я не могу понять супружеских отношений, если одна из сторон не может сказать, что её что-то не нравится. Сказать ротом, и убедиться что её поняли.
Angry bookkeeper Про некрофилию... Может и так, но все-таки это не так редко встречающееся явление (секс как способ разбудить). Мне, лично, нравится. Но я и просыпаюсь быстро и резко. Для меня нонсенс проснуться в процессе. Я от шевеления рядом просыпаюсь.
Мусь_Мистическая +1 Но у нас как обычно, смешались в кучу кони, люди...
Дочь Монтесумы пишет:
цитата:
Ну вот как бы по рассказу автора получается, что сначала ее почти жалко, поле второго эпизода испытываешь недоумение вместе с сочувствием, а после третьего чешешь репу и так и тянет сказать: во дура-то...
У меня было примерно так же. Первый эпизод - что-то больная на голову тетя. Второй - и невезучая при этом. Третий - не, таки больная на голову совсем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
..
все сразу стало ясно
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума