Отправлено: 28.05.13 05:54. Заголовок: Очередное ЖЖшное

Вброс. угу. Но тут некотрые плачут, что форум загибается...

В общем, почитываю я феминисток. Наткнулась на вот это. Очень многа букв. Феминистки, понятно, все за автора горой. А я чего-то думаю, она даже не самадуравиновата, а просто дура. Ну, по жизни. Чего скажете?

Двадцать лет я стыдилась своего изнасилования, но больше этого не будет

Скрытый текст

На этой неделе куда не посмотришь, везде натыкаешься на обсуждения того, что считать изнасилованием. Заголовки газет пестрят именем Джулиана Ассанжа, обвиняемого в изнасиловании двух женщин и странным заявлением члена палаты представителей Тодда Эйкина (Todd Akin), объясняющего нам, что «настоящее изнасилование» не может закончиться беременностью. Вслед за ним Джордж Гэллоуэй (George Galloway) открыл свой идиотский рот для того, чтобы сказать, что согласие вовсе необязательно для каждого «проникновения». И это заставило меня задуматься о моем собственном опыте. Я тоже пережила изнасилование. И не одно. Мне не угрожали ножом, меня не избивали. Каждый раз это случалось в обстановке, когда я доверяла человеку и считала себя в безопасности. Первое изнасилование было совершено человеком, с которым я была знакома уже около года. Он был аспирантом в моем университете, а я училась на втором курсе. Он был страше меня, хорошо образован, остроумен и я была очарована. Как-то я пригласила его к себе на ужин, и подружку для компании – и мы провели очень приятный вечер. На следующей неделе он пригласил меня к себе поесть, и я приняла приглашение. Он мне нравился, и я не исключала возможность секса с ним. Обстановка была скорее дружеской, чем романтичной. Мы посмотрели фотографии его семьи, поели, и тут, ни с того ни с сего он толкнул меня на кровать. Я сопротивлялась и пыталась вежливо сказать, что не хочу этого, но продолжал толкать меня вниз, целуя меня. Сначала я думала, что он так шутит, и начала было смеяться, чтобы сменить тон происходящего. Но он продолжал. Я была в полном смятении. До самого конца я не верила, что он не остановится. И в конце концов я просто сдалась. Я не агрессивный человек и мне не пришло в голову ударить его. Он просто не слушал меня. Я сдалась и подумала «Что я могу поделать?» Я все повторяла «Нет, пожалуйста, я не хочу секса с тобой. Прекрати. Слезь с меня. Пожалуйста, прекрати.» Но это не произвело на него никакого впечатления. Так что я просто лежала и ждала, когда это закончится. Я думала «Никто не поверит мне. Если он надел презерватив, это будет выглядеть как если бы я согласилась. Никаких следов». Через какое-то время он закончил и слез с меня. Я была в состоянии шока. Рыдала как сумашедшая. Я оделась, но не могла посмотреть ему в глаза. А он казался таким сбитым с толка. Все спрашивал меня, в чем дело. Он действительно думал, что ничего такого не сделал. Я совершенно не хочу искать ему оправданий, но думаю, что он и вправду считал, что так проходят все свидания. Я никому не рассказала о происшедшем, мне было слишком стыдно. Я просто отсиживалась в своей комнате. Я начала пропускать лекции и избегала ходить в библиотеку, потому что мои друзья сказали, что он все время искал там меня. Хотел узнать, почему я избегаю его, почему я больше не прихожу в кафе. Наконец я набралась сил встретиться с ним и сказала, что я расстроена из-за того, что он изнасиловал меня. Он был шокирован. Поражен. Он сказал мне «Но ты же сама ко мне пришла! Ты хотела секса!» И я ответила «Нет, я отказалась от секса с тобой. Я многократно сказала «нет», даже если я и пришла к тебе в гости». И самое печальное, он мне и вправду нравился, и я бы с удовольствием занялась с ним сексом, если бы только он предложил мне это - вместо того, чтобы принуждать меня. Через какое-то время мне пришлось рассказать о происшедшем руководительнице моей группы в университете, поскольку я не могла ходить в библиотеку из-за страха наткнуться на него. Она была разочарована моим отказом обратиться в полицию. «Кто мне поверит?» спросила я. «Я верю,» ответила она. Ему было вынесено письменное предупреждение от декана факультета, но этим дело и ограничилось. * * * Может быть, мне было бы легче восстановиться после происшедшего, если бы то же самое не случилось буквально через несколько недель. На этот раз это был знакомый, который переживал очень тяжелый период времени. За год до этого он потерял свою подружку и был в очень подавленном состянии. Мы не были близко знакомы, но но я хорошо знала его друзей и беспокоилась за него. Это был конец семестра, все остальные разъехались по домам, и он предложил зайти к нему. Я сказала «Хорошо, но только как друзья, ничего больше,» и добавила (с необычной для меня прямотой) «Я не собираюсь с тобой спать, понятно? Только как друзья, хорошо?» Он сказал «Да, конечно, хорошо, будет здорово просто поговорить». Годами после этого я думала, что, должно быть, у меня на лбу крупными буквами написано «ИДИОТКА» или «ПОЖАЛУЙСТА, ТРАХНИ МЕНЯ, НЕ ОБРАЩАЙ ВНИМАНИЯ, ЧТО Я ТАМ ГОВОРЮ». Этот парень был под два метра ростом и игрок в регби, а я – метр шестьдесят и вдвое легче. В физической конфронтации я была совершенно беспомощна против него. Да мне даже в голову не приходило, что я могу в ней оказаться. Мы выпили кофе, поговорили, послушали музыку и он начал выглядеть более довольным. Я сказала, что мне пора домой, и тогда он толкнул меня на кровать и навалился сверху. «О боже, только не это опять,» подумала я. Мои уговоры на него не подействовали. На этот раз я попыталась столкнуть его с себя, но он был слишком велик и к тому же пьян, и я не могла сдвинуть его. Он использовал презерватив. И я опять подумала «НИКТО НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ, ЧТО ЭТО БЫЛО ИЗНАСИЛОВАНИЕ». Я снова сдалась и лежала неподвижно. Когда он закончил, он отвалился от меня. Казалось, он был удивлен моими слезами, и холодно сказал, «Я не знаю, почему ты рыдаешь. Ты знала, что к чему, когда пришла ко мне». Что можно ответить на такое? Ничего. Я ничего не сказала. Позже я рассказала нашей общей знакомой, которая отшатнулась от меня и сказала «Нет, я не верю! ХХ никогда бы такого не сделал!» Как я и думала. Так что это изнасилование также осталось незаявленным. * * * К несчастью, эти два случая не были единственными. По окончании университета я оказалась в серьезных долгосрочных отношениях, во время которых на протяжении нескольких лет для меня было совершенно обычным делом проснуться и обнаружить, что мой партнер занялся со мною сексом. Не поймите меня неправильно, я совершенно не против того, чтобы быть разбуженной чувственным образом, но неожиданно проснуться и обнаружить себя в самом разгаре процесса пенетрации довольно малоприятно. Даже с тем, кого вы любите. Раздражение моего партнера после того, как я сказала ему, что мне это не нравится, заставило меня усомниться, а не слишком ли многого я требую. Так что я объяснила что да, мне нравится заниматься с ним сексом, но я предпочитаю быть активной участницей, а не просто бессознательным телом. Он недовольно согласился заниматься со мной сексом только когда я бодрствую. Эти перемены произошли ближе к концу наших отношений, и к тому времени я уже чувствовала себя не столько партнером, сколько своего рода спермоприемником, неодушевленным предметом. И против всякой логики, после двух изнасилований в университете вместо того, чтобы начать избегать секса, я начала воспринимать его как нечто тривиальное, не имеющее значения. Мое тело ничего не значило для меня. Оно потеряло всякую ценность. Я перестала следить за собой, много пила и курила. Я занималась с сексом с мужчинами, которые мне даже не нравились. Мне было все равно. И пока мне было все равно, я не получала от секса настоящего удовольствия. Я потеряла способность испытывать оргазм. Каждый раз, дело шло к нему, мое сознание саботировало момент, и я просто лежала неподвижно, ожидая, когда же все закончится. Совершенно бесцельное занятие. Мне казалось, что мое тело было отделено от мозга, оторвано какой бы то ни было настоящей чувственности. Восстановление заняло долгое время: это все еще незавершенный процесс. * * * В своего рода поэтическом повороте судьбы, около восьми лет назад я узнала некоторые подробности начала моей жизни, которые аккуратно расставили все по своим местам. Я всегда знала, что мой покойный отец был алкоголиком, игроком и что он нередко бил мою мать. Однако однажды после длительной ссоры моя мать наконец рассказала мне, что я была зачата в результате изнасилования. В тот памятный вечер мама набралась мужества и сказала моему отцу, что уходит от него, что она по горло сыта его пьянством, азартными играми и буйным нравом. Мой отец вышел из себя, ударом кулака сбил ее с ног и изнасиловал. Она забеременела. Ее свекровь, узнав об этом, предложила оплатить аборт, но мама отказалась и решила рожать. Она осталась с отцом, как она теперь утверждает, прекрасно зная, что этого не стоило делать, и когда он погиб восемнадцать месяцев спустя в автомобильной аварии, я думаю, для нее это было скорее облегчением. По мнению Тодда Эйкина, это было не настоящим изнасилованием. Потому что она забеременела. Но по крайней мере, в этой стране у нее был выбор, рожать или нет. Она могла выбрать аборт, и вполне возможно, что для нее это было бы лучшим выбором. С самого начала наши взаимоотношения были непростыми. Ей было трудно видеть проявляющиеся во мне черты моего отца. Я упряма и своевольна, я похожа на него внешне, я даже унаследовала некоторые его привычки, несмотря на то, что почти не знала его. Но я не мой отец. Я – это я. Я спросила маму, «Почему ты не рассказала мне всего этого раньше? Как ты могла?» И она совершенно логично ответила, «Ну и когда лучше всего рассказать своему ребенку, что он появился на свет в результате изнасилования? В тринадцать, или пятнадцать, или двадцать, или традцать?» И это правда. Для этого просто не существует удачного момента. * * * Так что когда я читаю о том, что такое «настоящее» изнасилование и есть ли у женщины право решать, прекращать ли ей беременность, то думаю о том ряде событий, которые сделали меня той, кто я есть. Я была зачата в результате брутального «супружеского» изнасилования. Это случилось где-то в 1966 г., за 22 года до того, как супружеское изнасилование стало считаться преступлением, но это все равно изнасилование. И те два «изнасилования на свидании», которые мне пришлось пережить – это тоже изнасилования, даже если я не сообщила в полицию. Потому что я сказала «нет» очень ясно, много раз. И в моих длительных отношениях каждый раз, когда мой бывший партнер начинал половое сношение со мною, даже не пытаясь разбудить меня и узнать, хочу ли я этого, к сожалению, тоже был изнасилованием. На самом деле я очень не хочу, чтобы это было так, потому что он хороший человек и я все еще очень люблю его. Я не знаю, задумывался ли он с тех пор о случившемся, но очень надеюсь, что однажды ему все-таки захочется извиниться передо мною. И, конечно же, я думаю о своей матери. Она могла сделать аборт – она уж точно имела на это право. И меня бы тогда просто не было. И хотя я никак не могу сказать, что это было бы лучшим решением лично для меня, для нее это вполне могло быть более удачным выбором. Размытые границы между «изнасилованием-изнасилованием» и «в-общем-по-существу-изнасилованием» стали своеобразным мотивом моей жизни. И я страстно желаю, чтобы изнасилование никогда больше не оказалось частью моего будущего или будущего моих детей. И я уж точно не буду больше молчать. В этом посте я впервые в жизни рассказала всю свою историю, целиком и полностью. И я решилась заговорить, потому что я ни в чем не виновата. В течение 20 лет я стыдилась происшедшего и я носила все это в себе. Но готова поспорить, что я не одна такая. Что вокруг меня есть огромное количество женщин, которые тоже скрывают подобные истории. Возможно, что и вы, читающие этот пост, также храните свою тайну. И вот что я хочу сказать женщинам, оказавшимся в похожей ситуации или мужчинам, задающимся вопросом, не случалось ли им перейти за грань допустимого со своей партнершей, случайно или нарочно: Твое тело принадлежит только тебе. У тебя есть право отказать в сексе даже если ты уже переспала с этим человеком, даже если ты в его постели, даже если ты каждую ночь спишь с ним. Ты имеешь право сказать «нет» и другой человек обязан послушать тебя. И если ты спишь или плохо чувствуешь себя или если ты пьяна до потери сознания, то любой секс с тобой будет изнасилованием, поскольку получение согласия в этот момент невозможно. И если произошло изнасилование, расскажи об этом кому-то. Это не вам должно быть стыдно. Вы не должны быть жертвой. Необходимо положить этому конец. Дело в том, что совсем необязательно избить кого-то или приставить ему нож к горлу, чтобы совершить изнасилование. Необязательно оставить заметные следы насилия, чтобы травмировать человека на всю жизнь. Все, что для этого нужно – это всего лишь отказаться его слушать, делая его невидимым и отняв у него свободу выбора. Из комментариев: Suzanne: Мне стыдно признаться, но даже будучи знакомой со многими жертвами изнасилований и феминисткой, перечитавшей огромное количество работ по проблеме изнасилований… мне всегда было трудно понять, почему в некоторых случаях взрослый человек не оказывает ожесточенного физического сопротивления, не кричит, а «всего лишь» говорит «нет» и плачет. Я понимала, что это все равно изнасилование, но просто не могла представить себя на месте этого человека. У меня в голове почему-то всегда присутствовало какое-то сопротивление, эти недоговоренные мысли вроде «ну и насколько травматичным это может быть, если она даже не закричала и не сопротивлялась?» или «а может быть, он бы остановился, если бы она начала кричать и драться? Что, если он не такой уж ужасный человек…» или «В любом случае, я бы точно так себя не вела – я бы сделала все, чтобы отбиться. Хотя бы для того, чтобы потом предъявить на суде мои травмы!» И теперь впервые я могу честно сказать, что понимаю. Когда я прочитала вашу историю, в глубине души я знала, что вела бы себя точно так же. Правда. И это не имеет значения, что я занималась боевыми искусствами, владею навыками самообороны и повсюду ношу с собой газовый баллончик. ДЕЛО НЕ В ЭТОМ. Дело не в уверенности в себе! Дело в том, что ты думаешь об окружающих тебя людях и на что считаешь их способными. Дело в доверии и в вере, что тот, кто только что слушал тебя и обращался с тобой как с человеческим существом через каких-нибудь пять минут не начнет насильно совать в тебя свои гениталии, не обращая внимание на протесты. В каждой из этих ситуаций я была бы совершенно ошарашена. Я бы просто не успела разозлиться или даже подобрать слова для того, что происходит. Я была бы просто шокирована, испугана и удивлена до самой глубины своей души. Я бы не сопротивлялась, я бы пыталась объяснить ему все в надежде, что он все еще тот же человек, которым был всего пять минут назад. И когда бы я поняла, что это не он, я бы запаниковала. И я не знаю, во что бы эта паника вылилась – лежала бы я, парализованная от ужаса, или истерически кричала бы, или просто молча плакала. Я только знаю, что не смогла бы контролировать это. Читая ваш рассказ, я вспомнила охватившее меня чувство острого страха во всем теле, когда однажды на дискотеке я попыталась оттолкнуть одного парня, но он только усилил хватку. Он был настолько сильнее меня. Мне стоило понять еще тогда, что я не брошусь драться с противником, который намного сильнее меня только затем, чтобы «потом иметь возможность предъявить на суде травмы»! Даже если бы я хотела это сделать, страх, скорее всего, не позволил бы мне это. Потому что он нужен, чтобы спасать мою жизнь. И, вполне возможно, он еще сделает это. Если кто-то хочет изнасиловать меня, откуда мне знать, что он не захочет также нанести мне серьезные физические увечья, а то и еще что похуже? Когда вы в последний раз слышали, как кто-то говорит о жертве изнасилования, которая была сильно избита или даже убита «ну, по крайней мере, она сопротивлялась – какая молодец!»? Но на суде – и, к сожалению, очень часто когда она рассказывает своим друзьям – подобное нежелание рискнуть своим здоровьем вдруг становится странным, подозрительным. Мы этого просто не можем понять.

 Отправлено: 30.05.13 14:40. Заголовок: "Предварительное..

"Предварительное избиение и потом изнасилование - это неудачное семейное соитие?" - вот как бы вам сказать, дамы? Тут вопрос глубже стоит - зачем она с избивателем жила? Насилие - это когда бьют, согласна. Так ведь ее и без ПА частенько били, это ли не насилие?
Я могу только по себе судить: если бы меня БМ бил, я бы с ним не жила. Хотя секс без всякого желания бывал, ибо проще дать, чем объяснить, почему нет)) Меня насиловали? Нет. А если б били - тогда да. Там насилие не в виде ПА проявлялось, куем, извините, никаких травм нанести нельзя, а вот ручками, кулаками пудовыми вполне можно.
Ну и повторюсь - автор жертва, а жертва это такой психологический феномен, который равнять с нормальными людьми нельзя. Вины я ни с кого из мужиков не снимаю (за исключением пожалуй мужа-некрофила, бгг) но надо принимать во внимание, что поведение жертвы, невербальные сигналы, которые она НЕОСОЗНАННО подает способны будить в некоторых людях глубоко спрятанные животные инстинкты. И не только в мужчинах кстати. Ибо иногда их хочется просто взять и уепать, жертв этих, по себе знаю))
Ну и мои 5 копеек: подружка после ВУЗа поехала на практику в другой город, жила в общаге, к ней стал ходить в гости мальчик, чай пил, стихи читал и т.д. Однажды засиделся до ночи, стихи все читал, значит, за ручку брал и в щечку целовал. И случился у них секс, причем подружка вот так же не вырывалась, а тихо лепетала - нет, нет, не надо) Потом она всем объявила что ее изнасиловали и вернулась домой, где мне эту историю и рассказала с надрывом трагически)) Детский сад, ей богу.

 Отправлено: 30.05.13 14:45. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

но надо принимать во внимание, что поведение жертвы, невербальные сигналы, которые она НЕОСОЗНАННО подает способны будить в некоторых людях глубоко спрятанные животные инстинкты.

эээ... а зачем это надо принимать во внимание?

 Отправлено: 30.05.13 14:48. Заголовок: Калина, это как инва..

Калина, это как инвалидность. Если берешь с собой в поход одноногого на костылях - будь готов нести его рюкзак. Если связался с жертвой - будь готов обнаружить в себе странное и это странное задавить, как-то так) Другое дело, что никто из героев топика такими категориями вообще не мыслит) Ну неумные люди оба-трое, и автор в том числе.
И да - надо учить детей с детства внятно говорить "нет". А многие родители не то что не учат, а забивают это детское "нет" до состояния полного подчинения. Вот вырастают такие девочки, и подчиняются кому ни попадя; правильно - отец их с матерью всю жизнь бил, конечно, она и от остальных мужиков того же ждет. А некоторые мужики удержаться не могут, их тоже не учили, что нельзя брать все, что плохо лежит.

 Отправлено: 30.05.13 14:52. Заголовок: Опупея пишет: Ну во..

Опупея пишет:

цитата:

Ну вот мы и пришли к тому, что если теоретиццки возможен секс между двумя оппонентаме и они находяцца в разных весовых категориях, то хуинькая жертва априори виновата, оказавшись с тяжеловесом наедине

неть. более слабый, т.е. жертва априори виновата што не продумала такой вариант развития событий и в итоге схлопотала себе неприятностей (между прочем, тут ни слова про конкретно сексуальное или даже просто лишь физическое насилие. только про жертву.) и тут соглашусь, именно на етом уровне "мы живем по законам животнава мира (сильный не обязан контролировать свои действия) кто слабее в конкретной ситуации, в конкретный момент, тот и рискует отхватить. и заметьте, никакие суды, моральные установки и прочее воспитание "хищника" от понесения ущерба НЕ СМОГУТ остановить непоправимое, еси оно вдруг к этому пришло. ну, которые надеется на суд и справедливую кару - пусть ими и утешают свою полученную травму.

и тут еще дополнение
Опупея пишет:

цитата:

хочим, шоб сильное государство защищало права слабых людей

да хочим, очень хочим! но хотя бэ из этого топика становится ясно, что "да здравствует наш суд, самый справедливый в мире!". что засудить именно невиновного, жертву, вместо реально виноватого как нехер делать. случайно например )) и скока несправедливо осужденных во всем мире, хоть за насилие, хоть ха ДТП, хоть за геноцид, никто не знает. это я еще не беру в расчет категорию осужденных несправедливо, но по закону, кстате. и как это реально помогло жертвам, тоже не в курсе.

 Отправлено: 30.05.13 14:55. Заголовок: ИринаПетровна так эт..

ИринаПетровна так это кому надо принимать во внимание? жертве - бесполезно. насильнику? ну так не пофик ли ему, из-за чего ему хочется это с ней сделать, если ему уже хочется и он не видит причин себя сдерживать?

 Отправлено: 30.05.13 15:01. Заголовок: Калина пишет: ну то..

Калина пишет:

цитата:

ну то ись еси он заранее не планировал - это уже не преступление? или не жестокое?

преступление. жестокое. по закону. но если докажут опять же ;)
но вопрос, еси он заранее не планировал, с чего вдруг его ТАК накрыло, что весь его этот..как его..."налет цивилизации" враз сдуло? щаз вколочу слово, за которое меня могут обозвать троллем )) стопудово его что-то спровоцировало. и стопудово она, жертва, ни в одном случае, ни в коем разе не причем. даже если это так, значит насильник - отмороженный зверь. вдруг стал. а так - фиалкой был нежной всю дорогу

 Отправлено: 30.05.13 15:03. Заголовок: Калина, есть такая н..

Калина, есть такая наука - виктимология. Это наука о том, как жертва провоцирует среду на то, чтобы стать жертвой. То есть насильник, идя с ней домой, еще насильником не был и не собирался. А потом просто не устоял перед посылом жертвы. Повторяю, я таких людей осуждаю, ибо на то мы и люди, чтобы осознавать ситуацию. Но скажите мне честно, какой процент в обществе вот этих, которые задумаются о том, что происходит?
Я всю жизнь жила в этой среде, я видела эти связки "насильник-жертва" в семейном быту. И я даже говорила ротом - перестань быть жертвой, и люди перестанут тебя гнобить) И даже осознав это, жертва измениться не в силах. Тут психологам на годы работы, все из детства растет, куда уж мне.
Я вам честно скажу - я сама долго училась сдерживаться, потому что реально провоцируют.

 Отправлено: 30.05.13 15:05. Заголовок: Кажется, мы с Грусто..

Кажется, мы с Грустом заодно. Да, жертва провоцирует насильника. Причем она не знает, что провоцирует, не понимает, это ее естественное поведение. Другими словами, она делает насильника из того мужчины, у которого есть к этому предпосылки. А другого она не выберет, увы.

 Отправлено: 30.05.13 15:05. Заголовок: Angry bookkeeper пиш..

Angry bookkeeper пишет:

цитата:

Такая взрослая, а в сказки веришь! Я тебя сейчас постараюсь удивить, но не все дядьки, кажущиеся тебе приличными и вызывающими доверия, таковыми являются. Кто-то может и изнасиловал бы, но на работе - нельзя, установка такая.

так я ж о чем и грю, обожежмой!
может, и изнасиловал бы кого, но не меня)))
ибо установка.
тоись, есть возможность эту самую установку установить, работой или чем другим?

 Отправлено: 30.05.13 15:16. Заголовок: ИринаПетровна но пас..

ИринаПетровна но пасаран! только надо обязательно указать, что это не снимает вины с насильника, если он не удержался.
правда что делать с этакими хищницами по жизни, яркими, резкими и мужиками, могущих их снасильничать, потому чо "ну прям в моем вкусе, держите меня трое, я щаз не выдержу"? эти "хищницы" - тоже с комплексом жертвы?

 Отправлено: 30.05.13 15:27. Заголовок: Калина пишет: ну то..

Калина пишет:

цитата:

ну то ись еси он заранее не планировал - это уже не преступление? или не жестокое?

еще вариант. пардон за детализацию. если он не планировал, а она его ПСЖ завела и отдалась вся. а позже чо-то передумала (без веских на то оснований типа мести или чо там еще), соскребла вещдоки и заявила куда следует, это как? вроде и преступление, даже жестокое вполне. а посадят-то кого?
вот тут та по факту - мужик этот "жертва" и самадура кстате, раз довел до такого и не просчитал. а хуинькая слабенькая женсчино - самый шо ни на есть хыщник, даже если ни до, ни после у нее такого не случалось. сажать же надо было бы тетеньку, по уму-то

 Отправлено: 30.05.13 15:27. Заголовок: Груст, да они тоже с..

Груст, да они тоже с комплексом, но не жертвы, это скорее что-то компенсаторное. Ярких и резких насильничают реже, ибо если уж они отбиться не смогут, то повернут ситуацию в свою пользу (рассслабятся и далее по тексту)) Ну и мозги иметь надо, этого никто не отменял)
Да ты не на меня ли намекаешь, друг ситный?))

 Отправлено: 30.05.13 15:30. Заголовок: Ну вот это вот про ж..

Ну вот это вот про жертву и ее посылы жертвенные - это один из возможных механизмов/вариантов ситуации. Но как ни крути, это не делает жертву дурой, а насильника невиновным. Потому что для того, чтобы насилия не произошло достаточно, чтобы этот еще-не-насильник знал, что этого делать нельзя ни за что. Еще-не-жертва при этом может быть дурой, может быть доктором наук, может быть какой угодно. Любой. Если он себе не позволит прикоснуться к ней против ее желания - насилия не случится.

 Отправлено: 30.05.13 15:35. Заголовок: TAU пишет: может, и..

TAU пишет:

цитата:

может, и изнасиловал бы кого, но не меня)))

ага, вот приходют все такие на работу и крутятсо весь день в микро-юпках. а ты потом беги с работы (где установка низзя), закрыв глаза от греха и ис последних сил
сжимая свой
моральный устой
могучей рукой,
шоб не вырвался!

ну тоисть куда беги. туда, где можно и есть кого....и хто ж знает, все ли добегают...у кого чо сильней - рука или устой

 Отправлено: 30.05.13 15:36. Заголовок: Калина, он знал - по..

Калина, он знал - пока был трезвый и в штанах) А потом у него мозги отключились, с молодыми мужчинами такое бывает. Никто с него вины не снимает, да, он виноват. Но ей-то уже все равно, кто виноват, все уже случилось! Так может надо было заранее о себе позаботиться? Тем более, если в ее мире дом - это не просто дом(с)))

 Отправлено: 30.05.13 15:36. Заголовок: ИринаПетровна в отн..

ИринаПетровна
в отношении жерва-насильник. без всяких оценок, кто прав, кто виноват. ибо сцепка очень сильная.
не знаю, знакома ли ты с методами и расстановками по Хеллингеру.Скрытый текст

Системный подход — рассмотрение клиента и заявленной им темы для работы в контексте взаимосвязей клиента с членами его семьи (системы). Работа методом семейных расстановок Берта Хеллингера состояла в том, что в группе выбирались участники — заместители членов семьи клиента и расставлялись в пространстве с использованием очень сдержанных выразительных средств — только направление взгляда, без каких-либо жестов или позы. Хеллингер открыл, что при медленной, серьёзной и уважительной работе ведущего и группы заместители членов семьи чувствуют то же, что и их реальные прототипы, несмотря на то, что они не знакомы и какая-либо информация о них отсутствует. Этот феномен был назван «заместительским восприятием», а то место, откуда приходит информация — полем (знающим полем или морфическим полем — термин Руперта Шелдрейка (Rupert Sheldrake). «Научная» малодоказанность и недостаточный опыт исследований поля является основным критическим замечанием к методу семейной (системной) расстановки.

я к чему, я как-то раз замещала одну такую жертву. на тренинге, обычно информации немного дается, так что придумать ощущения вряд ли получится
е-мае, никогда бы не подумала, что такое возможно, но то что я ощутила, это было жесть.
она, то есть жертва, такие позывы подавала для насильника...брррр, сейчас речь о сексуальном насилии.
это не словесное - это что-то энергетическое,
причем второй человек, когда обсуждалась ситуация сам был в шоке от своего желания творить непотребство с жертвой.

 Отправлено: 30.05.13 15:38. Заголовок: ИринаПетровна :sm33..

ИринаПетровна упс. каким образом? по ярким, хищным и резким буквам в постах?

 Отправлено: 30.05.13 15:40. Заголовок: Белка, да, знакома н..

Белка, да, знакома немного, мечтаю поучаствовать)
Я как раз об этом и говорю. И да, я имею представление, о том, как желания выходят из-под контроля, это реально пугает)

 Отправлено: 30.05.13 15:43. Заголовок: Белка слуш, как инте..

Белка слуш, как интересно

 Отправлено: 30.05.13 15:52. Заголовок: Белка ухты! в скрыто..

Белка ухты! в скрытом тексте залип напрочь, но идея тренинга мне понра. я тоже хочу! тока чур не жертвой ;) и привязаться к чему-нить чижолому НВС

 Отправлено: 30.05.13 16:15. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

Так может надо было заранее о себе позаботиться?

Может быть. Но еси она такая манящая жертва, то беречься ей надо от всех. И мы снова возвращаемся к идее изоляции от мужчин, бо у них непредсказуемый моцк.
Подозреваю, что если б он знал, шо завтра его за сенишнюю несдержанность будут наказывать жестоко и изощренно, а не оправдывать тем шо она иво спровоцировала, управлять сопссным мозгом ему бы стало не в пример легче.

 Отправлено: 30.05.13 21:00. Заголовок: Kelluke пишет: Поче..

Kelluke пишет:

цитата:

Почему насилие считают только с физической силой? Неужели настолько фбито, что женщина не человек и никаких прав у нее нет?

А почему в подобных случаях априори щитается, что мужчина козел-извращенец-подлец-насильник? А он что, не человек, у него не может быть эмоций, реакций и пр?
Тоись, она (тут уточняю, что это - например, не будем говорить об авторе опуса) сидит в короткой юпке, помахивает снятой туфелькай, говорит двусмысленную чушь, прижимаеца сисяндраме при просмотре семейных фото, облизывает губы и накручивает на палец локон, а он должен из всего этого сделать совершенно, сцуко, нелогичный вывод, что она пришла по-дружески выпить кофе и поговорить о квантовой физике? Он совершенно логично толкает ее на кровать. А вот дальше (тут мы учтем, что герои знакомы недавно и секса у них еще не было) она начинает слабо отбиваться и шептать ''о, нет, не надо!''. Но он-то(мозги отключены, мысли в другом месте) не понимает, всерьез она шепчет или у нее такие ролевые игры в ходу. Ну бывают же варианты. И продолжает свое дело, тем более, что она замолчала и расслабилась. Может, он еще по ходу думает: ''даааа, ну и бревно, а сразу и не скажешь...''
А потом оп-па, оказывается он - насильник, она - жертва, мир несправедлив, а чего еще от него ждать, если тебя зачали в результате изнасилования.
Я п сама отрезала яйцы всем моральным уродам, совершившим насилие. Но в данном случае, факт изнасилования оочень размыт. Я уж молчу про утренний секс. Странная тетя, честное слово.

 Отправлено: 30.05.13 21:20. Заголовок: Груст пишет: ну, ко..

Груст пишет:

цитата:

ну, которые надеется на суд и справедливую кару - пусть ими и утешают свою полученную травму.

Эээ, я ж уже пейсала, что все мои высказывания в этой теме касаются прав человека и его ответственности перед обществом. Осторожность, инстинкт самосохранения и сам себе буратино я не трогаю, т.к нам это итак вбашку с деццтва вбивают. И именно вот этот перекос в воспитании, када повсеместно звучит самадуравиновата, а "ты не имеешь право распоряжацца чужим телом/жизнью/здоровьем" ваще нигде низвучит, развязываит руки всяким уродам.

Калина пишет:

цитата:

Подозреваю, что если б он знал, шо завтра его за сенишнюю несдержанность будут наказывать жестоко и изощренно, а не оправдывать тем шо она иво спровоцировала, управлять сопссным мозгом ему бы стало не в пример легче.

Да! В обчестве, где не плюют жертве в лицо, а насильник палучаит пажопи, насилия какта меньше. Какта научаются сдерживать свои животные хателки, не все, но бальшинство. А в обчестве, взрощенном под лозунгом "самадуравиновата!" все всегда будут раком стоять, и в личном, и в государственном масштабе.
А чо, сами ж, лохи, виноваты!

 Отправлено: 30.05.13 21:30. Заголовок: На всякий случай. Об..

На всякий случай. Обещанную новую темку я запостила. Вот тут: http://tetki.unoforum.ru/?1-26-0-00000220-000-0-0-1369935417

 Отправлено: 31.05.13 05:37. Заголовок: Ой, а я! а у мене! М..

Ой, а я! а у мене!
Меня пару раз "насиловали", а пару раз - нет.
Када "нихачу-но-почему-бы-нет-вдруг-понравица", но не нравилось - ну, так я согласна: самадуравиновата и я не считаю это изнасилованием и 20 лет моск себе не ем.
А когда не хотела - тогда не хотела, и это было абсолютно одназначно ясно. Уже тут, а Америце, в 1-й год жили мы весело, интернациональная дружба и пр., попросила я одного поляка свозить меня куда-то. Он свозил, а потом сказал - заедем ко мне мне кое-что нада. Да наздоровье! И када у него в съёмной квартире он сказал непосредственно так "А чичас я тебя буду ипать", я ответила: "Не будешь". Меня взяли на руки, отнесли в спальню, положили на постель - я была невомутима. Сказала медленно и отчётливо: " Если - ты - ко мне - прикоснёшься - я - тебя - убью". Поверил, отвёз домой. Может, проста чилавек был хороший.
А сейчас я живу в том комьюнити, в следующем доме.

 Отправлено: 31.05.13 05:43. Заголовок: Опупея пишет: этот ..

Опупея пишет:

цитата:

этот перекос в воспитании, када повсеместно звучит самадуравиновата, а "ты не имеешь право распоряжацца чужим телом/жизнью/здоровьем" ваще нигде низвучит, развязываит руки всяким уродам.

с одной стороны да, с другой стороны фантастическая история появления шариковых ручек, которые не кнопочкой включаются - это тоже перекос, который учит, что была ты самадура ей можешь и оставаться бо ничо с тобой не случицца никада, все напрочь засекьюрено. а потом раздаем премии Дарвина, пынимаешь
Опупея пишет:

цитата:

насилия какта меньше

и секса не по графику и без утомительного предварительного соглашения наэрно тоже зато неподсудных извращений больше и насилие если уж происходит, то гораздо более жестоко, с сокрытием следов преступления. убийством то есть.

 Отправлено: 31.05.13 08:17. Заголовок: Леся2 пишет: я бы н..

Леся2 пишет:

цитата:

я бы не сказала, что дискуссия была совсем уж не содержательная, кстати. Я мнение не изменила, да, но точки зрения не пробитых феминисток было интересно послушать

Нипонила, что за наезд? Вброс изначально был заявлен - и он же засчитан, публика подтвердит. Дискуссия как раз была очень содержательная, и с этим никто спорить не собирался. Каждый остался при своем мнении - так это тоже нормально, здесь люди взрослые, сложившиеся личности. Наивно надеяться, что кого-то можно сделать адептом совсем другой веры. Тем не менее, я рассчитываю, что каждый почерпнул для себя что-то полезное, что он(а) может присобачить к своему жопыту НВС.
ИринаПетровна пишет:

цитата:

Тут вопрос глубже стоит - зачем она с избивателем жила? Насилие - это когда бьют, согласна. Так ведь ее и без ПА частенько били, это ли не насилие?

Если ты обратила внимание, я там выше писала о подругиной маме, которую ейным муж по молодости киздил. Так вот в продолжение. Она мне говорила, что квартира у них была кооперативная, невыплаченная, разменять невозможно, идти ей с ребенком некуда, родители умерли давно, и она еще растила младшую сестру перед этим. Сестра к тому моменту вроде выросла и жила вообще в России, а она сама на Украине. Хотя и СССР был, но в те годы (то ли конец 60-х, то ли начало 70-х) просто так квартиру ни получить от государства, ни купить было нельзя. Я вот тоже не понимаю, как можно жить постоянно битой, но то я - у меня папа никогда бы в жизни на маму руку не поднял, он принципиально считал, что и битье детей - вообще не метод воспитания, да родители и не ругались никогда между собой. А во взрослом состоянии я до 41 года прожила в своей собственной квартире, там если кто голос даже на меня повысил - быстро отправлялся по месту прописки. Повторюсь, это - я, а обстоятельства у людей могут быть разные, вполне даже невыносимые. Это тоже надо учитывать.

 Отправлено: 31.05.13 14:02. Заголовок: НоЧка пишет: почем..

НоЧка пишет:

цитата:

почему в подобных случаях априори щитается, что мужчина козел-извращенец-подлец-насильник?

Где об этом речь шла? цитату в студию.

Про сэкс не буду рассуждать ибо не понимаю как можно завестись до отключки мозгов. В конце концов хомосапиенс на то и сапиенс, что бы управлять своим телом и желаниями. А от облома желаний ничего старшного не случится.

 Отправлено: 31.05.13 15:03. Заголовок: Опупея! не понимаю к..

Опупея!
не понимаю как можно завестись до отключки мозгов. В конце концов хомосапиенс на то и сапиенс, что бы управлять своим телом и желаниями
В душеввных излияниях два совершенно различных во всём мужика говорили мне, что да, мозги отключаются. Один мз дядек - доктор-психиатр, кмн

 Отправлено: 31.05.13 15:14. Заголовок: Мдэ. А мне очинь очи..

Мдэ. А мне очинь очинь нада сказать темпераминтныи
и в карошем смысли сыксуальные (на самом деле, а не покрасоватса))))
мущины грили на примерно такое мое заивление, шо мол, у мущин моск отключаетса,
что куй, пардон ими, не управляит-с.
И смарели каг на чокнутую
За то их этих мущин и люблю