Вброс. угу. Но тут некотрые плачут, что форум загибается...
В общем, почитываю я феминисток. Наткнулась на вот это. Очень многа букв. Феминистки, понятно, все за автора горой. А я чего-то думаю, она даже не самадуравиновата, а просто дура. Ну, по жизни. Чего скажете?
На этой неделе куда не посмотришь, везде натыкаешься на обсуждения того, что считать изнасилованием. Заголовки газет пестрят именем Джулиана Ассанжа, обвиняемого в изнасиловании двух женщин и странным заявлением члена палаты представителей Тодда Эйкина (Todd Akin), объясняющего нам, что «настоящее изнасилование» не может закончиться беременностью.
Вслед за ним Джордж Гэллоуэй (George Galloway) открыл свой идиотский рот для того, чтобы сказать, что согласие вовсе необязательно для каждого «проникновения».
И это заставило меня задуматься о моем собственном опыте. Я тоже пережила изнасилование. И не одно.
Мне не угрожали ножом, меня не избивали. Каждый раз это случалось в обстановке, когда я доверяла человеку и считала себя в безопасности. Первое изнасилование было совершено человеком, с которым я была знакома уже около года. Он был аспирантом в моем университете, а я училась на втором курсе. Он был страше меня, хорошо образован, остроумен и я была очарована. Как-то я пригласила его к себе на ужин, и подружку для компании – и мы провели очень приятный вечер. На следующей неделе он пригласил меня к себе поесть, и я приняла приглашение. Он мне нравился, и я не исключала возможность секса с ним.
Обстановка была скорее дружеской, чем романтичной. Мы посмотрели фотографии его семьи, поели, и тут, ни с того ни с сего он толкнул меня на кровать. Я сопротивлялась и пыталась вежливо сказать, что не хочу этого, но продолжал толкать меня вниз, целуя меня. Сначала я думала, что он так шутит, и начала было смеяться, чтобы сменить тон происходящего. Но он продолжал. Я была в полном смятении. До самого конца я не верила, что он не остановится.
И в конце концов я просто сдалась. Я не агрессивный человек и мне не пришло в голову ударить его. Он просто не слушал меня. Я сдалась и подумала «Что я могу поделать?» Я все повторяла «Нет, пожалуйста, я не хочу секса с тобой. Прекрати. Слезь с меня. Пожалуйста, прекрати.» Но это не произвело на него никакого впечатления.
Так что я просто лежала и ждала, когда это закончится. Я думала «Никто не поверит мне. Если он надел презерватив, это будет выглядеть как если бы я согласилась. Никаких следов». Через какое-то время он закончил и слез с меня. Я была в состоянии шока. Рыдала как сумашедшая. Я оделась, но не могла посмотреть ему в глаза. А он казался таким сбитым с толка. Все спрашивал меня, в чем дело. Он действительно думал, что ничего такого не сделал. Я совершенно не хочу искать ему оправданий, но думаю, что он и вправду считал, что так проходят все свидания.
Я никому не рассказала о происшедшем, мне было слишком стыдно. Я просто отсиживалась в своей комнате.
Я начала пропускать лекции и избегала ходить в библиотеку, потому что мои друзья сказали, что он все время искал там меня. Хотел узнать, почему я избегаю его, почему я больше не прихожу в кафе. Наконец я набралась сил встретиться с ним и сказала, что я расстроена из-за того, что он изнасиловал меня. Он был шокирован. Поражен. Он сказал мне «Но ты же сама ко мне пришла! Ты хотела секса!» И я ответила «Нет, я отказалась от секса с тобой. Я многократно сказала «нет», даже если я и пришла к тебе в гости». И самое печальное, он мне и вправду нравился, и я бы с удовольствием занялась с ним сексом, если бы только он предложил мне это - вместо того, чтобы принуждать меня.
Через какое-то время мне пришлось рассказать о происшедшем руководительнице моей группы в университете, поскольку я не могла ходить в библиотеку из-за страха наткнуться на него. Она была разочарована моим отказом обратиться в полицию. «Кто мне поверит?» спросила я. «Я верю,» ответила она. Ему было вынесено письменное предупреждение от декана факультета, но этим дело и ограничилось.
* * *
Может быть, мне было бы легче восстановиться после происшедшего, если бы то же самое не случилось буквально через несколько недель.
На этот раз это был знакомый, который переживал очень тяжелый период времени. За год до этого он потерял свою подружку и был в очень подавленном состянии. Мы не были близко знакомы, но но я хорошо знала его друзей и беспокоилась за него. Это был конец семестра, все остальные разъехались по домам, и он предложил зайти к нему. Я сказала «Хорошо, но только как друзья, ничего больше,» и добавила (с необычной для меня прямотой) «Я не собираюсь с тобой спать, понятно? Только как друзья, хорошо?» Он сказал «Да, конечно, хорошо, будет здорово просто поговорить».
Годами после этого я думала, что, должно быть, у меня на лбу крупными буквами написано «ИДИОТКА» или «ПОЖАЛУЙСТА, ТРАХНИ МЕНЯ, НЕ ОБРАЩАЙ ВНИМАНИЯ, ЧТО Я ТАМ ГОВОРЮ». Этот парень был под два метра ростом и игрок в регби, а я – метр шестьдесят и вдвое легче. В физической конфронтации я была совершенно беспомощна против него. Да мне даже в голову не приходило, что я могу в ней оказаться. Мы выпили кофе, поговорили, послушали музыку и он начал выглядеть более довольным. Я сказала, что мне пора домой, и тогда он толкнул меня на кровать и навалился сверху.
«О боже, только не это опять,» подумала я.
Мои уговоры на него не подействовали. На этот раз я попыталась столкнуть его с себя, но он был слишком велик и к тому же пьян, и я не могла сдвинуть его. Он использовал презерватив. И я опять подумала «НИКТО НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ, ЧТО ЭТО БЫЛО ИЗНАСИЛОВАНИЕ». Я снова сдалась и лежала неподвижно. Когда он закончил, он отвалился от меня. Казалось, он был удивлен моими слезами, и холодно сказал, «Я не знаю, почему ты рыдаешь. Ты знала, что к чему, когда пришла ко мне».
Что можно ответить на такое? Ничего. Я ничего не сказала. Позже я рассказала нашей общей знакомой, которая отшатнулась от меня и сказала «Нет, я не верю! ХХ никогда бы такого не сделал!»
Как я и думала. Так что это изнасилование также осталось незаявленным.
* * *
К несчастью, эти два случая не были единственными. По окончании университета я оказалась в серьезных долгосрочных отношениях, во время которых на протяжении нескольких лет для меня было совершенно обычным делом проснуться и обнаружить, что мой партнер занялся со мною сексом. Не поймите меня неправильно, я совершенно не против того, чтобы быть разбуженной чувственным образом, но неожиданно проснуться и обнаружить себя в самом разгаре процесса пенетрации довольно малоприятно. Даже с тем, кого вы любите.
Раздражение моего партнера после того, как я сказала ему, что мне это не нравится, заставило меня усомниться, а не слишком ли многого я требую. Так что я объяснила что да, мне нравится заниматься с ним сексом, но я предпочитаю быть активной участницей, а не просто бессознательным телом. Он недовольно согласился заниматься со мной сексом только когда я бодрствую. Эти перемены произошли ближе к концу наших отношений, и к тому времени я уже чувствовала себя не столько партнером, сколько своего рода спермоприемником, неодушевленным предметом.
И против всякой логики, после двух изнасилований в университете вместо того, чтобы начать избегать секса, я начала воспринимать его как нечто тривиальное, не имеющее значения. Мое тело ничего не значило для меня. Оно потеряло всякую ценность. Я перестала следить за собой, много пила и курила. Я занималась с сексом с мужчинами, которые мне даже не нравились. Мне было все равно. И пока мне было все равно, я не получала от секса настоящего удовольствия. Я потеряла способность испытывать оргазм. Каждый раз, дело шло к нему, мое сознание саботировало момент, и я просто лежала неподвижно, ожидая, когда же все закончится. Совершенно бесцельное занятие. Мне казалось, что мое тело было отделено от мозга, оторвано какой бы то ни было настоящей чувственности. Восстановление заняло долгое время: это все еще незавершенный процесс.
* * *
В своего рода поэтическом повороте судьбы, около восьми лет назад я узнала некоторые подробности начала моей жизни, которые аккуратно расставили все по своим местам. Я всегда знала, что мой покойный отец был алкоголиком, игроком и что он нередко бил мою мать. Однако однажды после длительной ссоры моя мать наконец рассказала мне, что я была зачата в результате изнасилования.
В тот памятный вечер мама набралась мужества и сказала моему отцу, что уходит от него, что она по горло сыта его пьянством, азартными играми и буйным нравом. Мой отец вышел из себя, ударом кулака сбил ее с ног и изнасиловал. Она забеременела. Ее свекровь, узнав об этом, предложила оплатить аборт, но мама отказалась и решила рожать. Она осталась с отцом, как она теперь утверждает, прекрасно зная, что этого не стоило делать, и когда он погиб восемнадцать месяцев спустя в автомобильной аварии, я думаю, для нее это было скорее облегчением.
По мнению Тодда Эйкина, это было не настоящим изнасилованием. Потому что она забеременела. Но по крайней мере, в этой стране у нее был выбор, рожать или нет. Она могла выбрать аборт, и вполне возможно, что для нее это было бы лучшим выбором. С самого начала наши взаимоотношения были непростыми. Ей было трудно видеть проявляющиеся во мне черты моего отца. Я упряма и своевольна, я похожа на него внешне, я даже унаследовала некоторые его привычки, несмотря на то, что почти не знала его. Но я не мой отец. Я – это я.
Я спросила маму, «Почему ты не рассказала мне всего этого раньше? Как ты могла?»
И она совершенно логично ответила, «Ну и когда лучше всего рассказать своему ребенку, что он появился на свет в результате изнасилования? В тринадцать, или пятнадцать, или двадцать, или традцать?»
И это правда. Для этого просто не существует удачного момента.
* * *
Так что когда я читаю о том, что такое «настоящее» изнасилование и есть ли у женщины право решать, прекращать ли ей беременность, то думаю о том ряде событий, которые сделали меня той, кто я есть. Я была зачата в результате брутального «супружеского» изнасилования. Это случилось где-то в 1966 г., за 22 года до того, как супружеское изнасилование стало считаться преступлением, но это все равно изнасилование. И те два «изнасилования на свидании», которые мне пришлось пережить – это тоже изнасилования, даже если я не сообщила в полицию. Потому что я сказала «нет» очень ясно, много раз.
И в моих длительных отношениях каждый раз, когда мой бывший партнер начинал половое сношение со мною, даже не пытаясь разбудить меня и узнать, хочу ли я этого, к сожалению, тоже был изнасилованием. На самом деле я очень не хочу, чтобы это было так, потому что он хороший человек и я все еще очень люблю его. Я не знаю, задумывался ли он с тех пор о случившемся, но очень надеюсь, что однажды ему все-таки захочется извиниться передо мною.
И, конечно же, я думаю о своей матери. Она могла сделать аборт – она уж точно имела на это право. И меня бы тогда просто не было. И хотя я никак не могу сказать, что это было бы лучшим решением лично для меня, для нее это вполне могло быть более удачным выбором. Размытые границы между «изнасилованием-изнасилованием» и «в-общем-по-существу-изнасилованием» стали своеобразным мотивом моей жизни. И я страстно желаю, чтобы изнасилование никогда больше не оказалось частью моего будущего или будущего моих детей. И я уж точно не буду больше молчать.
В этом посте я впервые в жизни рассказала всю свою историю, целиком и полностью. И я решилась заговорить, потому что я ни в чем не виновата. В течение 20 лет я стыдилась происшедшего и я носила все это в себе. Но готова поспорить, что я не одна такая. Что вокруг меня есть огромное количество женщин, которые тоже скрывают подобные истории. Возможно, что и вы, читающие этот пост, также храните свою тайну.
И вот что я хочу сказать женщинам, оказавшимся в похожей ситуации или мужчинам, задающимся вопросом, не случалось ли им перейти за грань допустимого со своей партнершей, случайно или нарочно: Твое тело принадлежит только тебе. У тебя есть право отказать в сексе даже если ты уже переспала с этим человеком, даже если ты в его постели, даже если ты каждую ночь спишь с ним. Ты имеешь право сказать «нет» и другой человек обязан послушать тебя. И если ты спишь или плохо чувствуешь себя или если ты пьяна до потери сознания, то любой секс с тобой будет изнасилованием, поскольку получение согласия в этот момент невозможно. И если произошло изнасилование, расскажи об этом кому-то. Это не вам должно быть стыдно. Вы не должны быть жертвой. Необходимо положить этому конец. Дело в том, что совсем необязательно избить кого-то или приставить ему нож к горлу, чтобы совершить изнасилование. Необязательно оставить заметные следы насилия, чтобы травмировать человека на всю жизнь. Все, что для этого нужно – это всего лишь отказаться его слушать, делая его невидимым и отняв у него свободу выбора.
Из комментариев: Suzanne: Мне стыдно признаться, но даже будучи знакомой со многими жертвами изнасилований и феминисткой, перечитавшей огромное количество работ по проблеме изнасилований… мне всегда было трудно понять, почему в некоторых случаях взрослый человек не оказывает ожесточенного физического сопротивления, не кричит, а «всего лишь» говорит «нет» и плачет. Я понимала, что это все равно изнасилование, но просто не могла представить себя на месте этого человека. У меня в голове почему-то всегда присутствовало какое-то сопротивление, эти недоговоренные мысли вроде «ну и насколько травматичным это может быть, если она даже не закричала и не сопротивлялась?» или «а может быть, он бы остановился, если бы она начала кричать и драться? Что, если он не такой уж ужасный человек…» или «В любом случае, я бы точно так себя не вела – я бы сделала все, чтобы отбиться. Хотя бы для того, чтобы потом предъявить на суде мои травмы!»
И теперь впервые я могу честно сказать, что понимаю. Когда я прочитала вашу историю, в глубине души я знала, что вела бы себя точно так же. Правда.
И это не имеет значения, что я занималась боевыми искусствами, владею навыками самообороны и повсюду ношу с собой газовый баллончик. ДЕЛО НЕ В ЭТОМ. Дело не в уверенности в себе! Дело в том, что ты думаешь об окружающих тебя людях и на что считаешь их способными. Дело в доверии и в вере, что тот, кто только что слушал тебя и обращался с тобой как с человеческим существом через каких-нибудь пять минут не начнет насильно совать в тебя свои гениталии, не обращая внимание на протесты.
В каждой из этих ситуаций я была бы совершенно ошарашена. Я бы просто не успела разозлиться или даже подобрать слова для того, что происходит. Я была бы просто шокирована, испугана и удивлена до самой глубины своей души. Я бы не сопротивлялась, я бы пыталась объяснить ему все в надежде, что он все еще тот же человек, которым был всего пять минут назад. И когда бы я поняла, что это не он, я бы запаниковала. И я не знаю, во что бы эта паника вылилась – лежала бы я, парализованная от ужаса, или истерически кричала бы, или просто молча плакала. Я только знаю, что не смогла бы контролировать это.
Читая ваш рассказ, я вспомнила охватившее меня чувство острого страха во всем теле, когда однажды на дискотеке я попыталась оттолкнуть одного парня, но он только усилил хватку. Он был настолько сильнее меня. Мне стоило понять еще тогда, что я не брошусь драться с противником, который намного сильнее меня только затем, чтобы «потом иметь возможность предъявить на суде травмы»! Даже если бы я хотела это сделать, страх, скорее всего, не позволил бы мне это. Потому что он нужен, чтобы спасать мою жизнь. И, вполне возможно, он еще сделает это. Если кто-то хочет изнасиловать меня, откуда мне знать, что он не захочет также нанести мне серьезные физические увечья, а то и еще что похуже?
Когда вы в последний раз слышали, как кто-то говорит о жертве изнасилования, которая была сильно избита или даже убита «ну, по крайней мере, она сопротивлялась – какая молодец!»? Но на суде – и, к сожалению, очень часто когда она рассказывает своим друзьям – подобное нежелание рискнуть своим здоровьем вдруг становится странным, подозрительным. Мы этого просто не можем понять.
Отправлено: 28.05.13 07:45. Заголовок: дура да. и вообще з..
дура да. и вообще за уши притянуто. есть четкое законом определенное понятие. есть комментарии. а то что "жертва" нафантазировала себе ради... ну может выгоду какую поиметь, может статью написать, может ей нравится быть такой эээм ну жертвой, куча причин суть есть пустое раздувание.
естественно, когда она шла с первыми двумя дядьками , она не уточняла: товарищь если прикоснешься ко мне получишь УД по морде. но ведь надо понимать что совокупность действий скрытых или не скрытых дают сигналы оппоненту определенного характера. и наивно думать, что ради девушки они будут думать и свою жизненную философию поменяют.
эти пля феминистки добьются того, что законодательно введут запись на секс. тоталитаризм какой то. дуры вощим.
совокупность действий скрытых или не скрытых дают сигналы оппоненту определенного характера
А вот совокупность КАКИХ действий? То, что она сказала второму, что это "ничего больше дружеского чаепития" - этого недостаточно? Мне как бы жертвенный характер автора слегка подбесил. Но при этом я в ситуации, ктр могла привести к изнасилованию тоже чувствовала, что физически защититься тоже вряд ли смогу. СБ не дошло до такого. А третий описанный товарищ просто извр был. ему нравилось именно спящую трахать, это уж диагноз.
Сообщение: 2146
Настроение: всио, апсалютно всио карашо есть и будет... у всех!!!
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: диревня Гадюкино
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 28.05.13 08:00. Заголовок: Мне не понравилось. ..
Мне не понравилось. Приглашение домой один на один предполагает продолжение, по крайней мере, мужчина так думает. Вот всё дело в том, что девочкам всю жизнь внушают, что мужчина не ударит, что изнасилование - плохо, и мужчина этого не сделает, и многие вырастают с полной уверенностью, что парню/мужчине можно яйца крутить до невозможности, а он будет терпеть, улыбаться и махать. Я не оправдываю, но мозги надо иметь. Я за девиз "живи в мире, готовься к войне". Вообще автор похож на лягушку с её болотом: "завтра опять пойду". /опять я криво понаписала/
ЗЫ Меня 3 раза пытались изнасиловать и ещё 2 раза напасть, если что, и с ножом, и без оного. У меня, конечно, другая ситуация, маньяк боится агрессивного сопротивления, но я всё же считаю, что мужики тоже люди)))), надо учитывать их особенности и особенности ситуации.
Отправлено: 28.05.13 08:12. Заголовок: Леся2 пишет: Вслед ..
Леся2 пишет:
цитата:
Вслед за ним Джордж Гэллоуэй (George Galloway) открыл свой идиотский рот для того, чтобы сказать, что согласие вовсе необязательно для каждого «проникновения».
Я надеюсь, он и возможность проникновения в него учитывает?
Отправлено: 28.05.13 08:13. Заголовок: Дочь Монтесумы Анфи..
Дочь Монтесумы Анфиса написала.
собственно есть некие стереотипы. от них никуда не денешься. если пошла в гости, то вообщем то жди, что человек на что то расчитывает кроме чаепития. знаешь у меня есть друзья мужчины. дружим долго. я от них ничего не хочу (а тетя то там непров в принципе , но када сама скажет. может она кстати доминантрикс? от того и все проблемы?) они от меня тоже. просто комфортное общение, и то !!!!!! никаких двусмысленных ситуаций. как ни странно все это понимают.
Сообщение: 2646
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 28.05.13 08:34. Заголовок: Автор профессиональн..
Кукл, не смеши мои тапочки, какая госпожа! Госпожи тайно не мечтают)) Автор профессиональная жертва, я таких видела) Бессознательно создает ситуацию, чтоб пострадать (не обязательно от изнасилования), потом кричит - ах, нет-нет! - и наслаждается страданием) Что там у психологов про неявные выгоды? Что касается траханья спящего тела - это у мужиков комплекс какой-то, у меня БМ тоже этим страдал)
Приглашение домой один на один предполагает продолжение, по крайней мере, мужчина так думает.
Тю эта не мущины. Это сомцы щетающие шо все должны падать перед их МПО на спину с криком хо.
Кароч, не знаю дура, чи не дура, заочно да в переводах не готова озвучить мнение)) Писать что-то тут, растекаясь мыслию - это просто быть капитаном очевидность, пардон. Нет, это нормальный ответ - люди, а не самцы гамадрилов - его должны понимать. Это всио.
Отправлено: 28.05.13 09:00. Заголовок: ИринаПетровна Я тоже..
ИринаПетровна Я тоже подумала, что профессиональная жертва. Особенно последняя ситуация. Своему собственному мужику долго не могла объяснить ничего, чего уж тут про чужого говорить. А спустя много лет она решила, что то были изнасилования. Это как - продолжать жить с человеком, который типа тебя по утрам регулярно насилует?.. Я вот давно про себя решила, что меня, конечно, можно и изнасиловать, и ударить... Но только один раз. Второго шанса у мужика просто не будет. А тут, ты меня насилуешь, но я тебя все равно люблю... Угу.
Мне еще жалко первого мальчика было. Вот попал так попал. Он-то думал, что у него романтическое свидание было, искал ее потом везде, встретиться хотел. Он и не знал, что он, оказывается, "насильник".
Ну, и финал. Это все от того, что автор - дитя семейного изнасилования. Папа виноват. Вот.
Ага, я видела дэвушек, которые озвучивают свое "нет" уже перед лицом снятых штанов)
Ашотакова. Женсчена имеет право передумать. Не, я феминистка, стопроц
Я четко вот запомнила историю, когда была заложницей своих глупых принцыпов, ухаха. Ну перед тем как идти в гости - строго спросила "неприкосновенность гарантируешь?" А такто канешна потом падумала - ну ее нахер ту неприкосновенность. Пришлось еще приставать самой и грить на ехидное "нене, я обещал" - тю, так я передумала, имею право, идикамне Ну мы патом пожынилис, все нормально
Сообщение: 2649
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 28.05.13 09:05. Заголовок: Тут скорее мама вино..
Тут скорее мама виновата. Это она может не самому удачному, но все же семейному соитию повесила ярлык изнасилования, и потом носилась с этим всю жизнь. Можно представить, как она дочку-то воспитывала) Все проблемы из детства, и эта не исключение.
Он-то думал, что у него романтическое свидание было, искал ее потом везде, встретиться хотел. Он и не знал, что он, оказывается, "насильник".
Ну товарищи. Это очень все сложно обсуждать, как карузо - мне семен моисеевич по телефону напел(с). Если так, как описано - то херасе романтическое свидание пихать на кровать. Женщины по разному реагируют на стресс-испуг и тд. Хорошо мне - я могу и уепать сопротивлятса, используя все конечности, а кто-то цепенеет. Да, возможно это некое виктимное поведение, но это уже двацать пятый вопрос, с этим в таком случае профессионально работать надо.
Сообщение: 2650
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 28.05.13 09:08. Заголовок: Деменция, конечно им..
Деменция, конечно имеет право передумать) А еще можно утопить педаль газа, а потом резко передумать и дать по тормозам)) И когда такую передумщицу понесут на носилках, рассказывать всем, что она имела право))
Отправлено: 28.05.13 09:22. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..
Дочь Монтесумы пишет:
цитата:
А третий описанный товарищ просто извр был. ему нравилось именно спящую трахать, это уж диагноз.
Я - извращенка. Мне нравится: просыпаешься, а уже в процессе. Класс! С такими ощущениями просыпаться - блаженство...
ИринаПетровна пишет:
цитата:
Автор профессиональная жертва, я таких видела) Бессознательно создает ситуацию, чтоб пострадать (не обязательно от изнасилования), потом кричит - ах, нет-нет! - и наслаждается страданием) Что там у психологов про неявные выгоды?
Здравое зерно есть. Что мешало пойти с приятелем в кафе, клуб, парк и проч.? Нееет, надо именно домой... Чтоб по-двусмысленней. А потом: "Да ты чё?! Я - в домике! Я просто кофе попить пришла" Если первую ситуацию можно списать на отсутствие опыта и большие надежды на консенсус с дядей... То второй случай, ей-бо, напоминает анекдот с мышкой. Будет ходить до тех пор, пока не добъется того, чтоб ее слушали?
И еще... Благожелательность, открытость, хихиканье, неумение ставить настоящие границы могут быть истрактованы как призыв и доверие. И еще грешу на ее выбор психотипа дядек (вспоминая о морде и пятом муже).
Вообще хотелось бы послушать версию дядек. Большой шанс услышать их удивление и трактовку происходящего как игру (пришла же). Почему их и удивили ее рыдания. Подозреваю, что они не поняли в чем сыр-бор.
Я склонна подозревать, что тетя истерична, Сюда же хорошо ложится ее трактовка, как родившейся от изнасилования. Мама не могла ничего сделать хуже, как укрепить этим дочкину шизу.
Короче, данный конкретный случай, мне не кажется однозначным изнасилованием: психотип жертвы, ее двусмысленное поведение, выбор конкретных дядек - сыграли роль в формировании ситуации.
Вопрос о том, что дядьки не понимают слово "нет" должен быть рассмотрен в более прозрачной ситуации. А то мыло, ей-бо!
Отправлено: 28.05.13 09:27. Заголовок: Но если ж знаешь, чт..
Но если ж знаешь, что чуть что цепенеешь, то зачем ходить домой к малознакомым дядям? Я видела немало женщин, которым приятно говорить "все мужики-козлы".
конечно имеет право передумать) А еще можно утопить педаль газа, а потом резко передумать и дать по тормозам)) И когда такую передумщицу понесут на носилках, рассказывать всем, что она имела право))
Ну ты уш утрируешь, упавший стояк и ДТП всетаки абсолютно разные вещи:) Ну если ок, утрировать, то я готова: вот так вот - улыбнешса комута на улице, опппа, это знак, она не против - положил на плечо, понес в кусты.
Отправлено: 28.05.13 09:31. Заголовок: Деменция Тут просто ..
Деменция Тут просто огромная разница между тем, как она описывает "изнасилование" и тем, как парень потом себя ведет. Он явно не чувствует себя виноватым вообще. Тут либо парень психопат, либо автор. Я думаю, там не надо было конечностями, там можно было просто матом обойтись. То есть когда она разревелась, он даже не понял, чего случилось. Успокоить пытался - никакого там доминирования над жертвой и радости от ее слез.
Вообще так можно договориться до того, что если он кончил, а ты нет - это было изнасилование. Он свое получил, а ты осталась ни с чем - бегом в полицию.
На изнасилование там тянет только вторая история. Но я бы к пьяному регбисту в гости не пошла все-таки
Отправлено: 28.05.13 09:41. Заголовок: Леся2 пишет: Он явн..
Леся2 пишет:
цитата:
Он явно не чувствует себя виноватым вообще.
А интервью с преступниками никогда не видела? Там и убийцы бывает грят "он сам виноват, нечего было меня злить", ну как пример.
Ну вобщем для меня вот этого:
цитата:
Я все повторяла «Нет, пожалуйста, я не хочу секса с тобой. Прекрати. Слезь с меня. Пожалуйста, прекрати.» Но это не произвело на него никакого впечатления.
достаточно, чтоб первый случай также считать изнасилованием. А дискутировать тут както лень, сентенции типа "не надо ходить пить кофе мущина может подумать..." ставят мне шерсть дыбом на затылке и пробуждают воинствующую феминистку Доутрировав получитса: носи мешок из под картошки под хиджаб, сиди дома НВС, никому не улыбайса, потому что инаааче.
Отправлено: 28.05.13 09:45. Заголовок: Деменция пишет: от ..
Деменция пишет:
цитата:
от так вот - улыбнешса комута на улице, опппа, это знак, она не против - положил на плечо, понес в кусты.
А на хрена улыбаться незнакомым дядькам? У нас в России действительно это трактуется не как просто улыбка. такой уж монастырь, надо играть по правилам.
Сюда же я бы отнесла и ЧРЕЗМЕРНО сексапильную одежду в неподходящих местах. Это наживание неприятностей на известное место. Не хочешь, чтоб к тебе относились, как к проститутке, нахрена одеваться как она? Вообще осторожнее с сексапилом в одежде. Он не означает, что все проходящие дядьки будут только колени преклонять в немом восторге. Найдутся и думающие: если она так оделась, значит мечтает стать привлекательной сексуально. Для меня она привлекательна. Пошли. Т.е. возникает конфликт интересов. Тетка хочет вызвать в дядьках стояк, и ничего с этим не делать. А дядька вызов стояка считывает, как желание трахнуться. А то иначе для чего он, этот стояк, нужен? А он, оказывается, нужен всего лишь для самоутверждения. ДЕЛЕМА, блин.
Отправлено: 28.05.13 09:50. Заголовок: Деменция пишет: не ..
Деменция пишет:
цитата:
не надо ходить пить кофе мущина может подумать
Вот хоть чо ты не думай, а это - ПРАВИЛО. Как "жи-ши". Хочешь кофе и трёп - иди в кафе. Дом - это желание уединиться от посторонних. Со всеми последствиями.
Отправлено: 28.05.13 09:57. Заголовок: Деменция А мне друго..
Деменция А мне другое напомнило. У меня в школе была училка молодая совсем. И в нее старшеклассник влюбился. Таскался за ней. Ей и на педсовете выговаривали, а она только глазки в пол "мол, ну чего я могу с ним поделать, не виноватая я, он сам пришел". Я знала, потому что у меня родители при той же школе работали. Ну, и иду я как-то по лестнице, вижу эту училку с парнем. Блин, это надо было видеть, КАК она говорила ему "нет". С улыбочками-ужимочками, что деже мне тошно стало. Вот реально из серии "ах-ах, оставь меня в покое, противный мальчишка". Ну ясно дело, он до конца школы за ней бегал.
Он толкнул ее на кровать, она засмеялась. Подумала, что это шутка - а что, очень смешно, когда на кровать толкают. Потом вежливо попросила слезть. А потом лежала и ждала, когда все закончится. Я еще раз говорю - ну хоть матом послать можно было попробовать? Нет?
Короче, я не не понимаю, как можно так - тебя типа изнасиловали, но насильник так и не понял, что он насильник. "Нет" надо уметь говорить громко и внятно.
я и не льщу, для мене феминистка не комплимент так шо покуй.
Коварная Матильда пишет:
цитата:
Вот хоть чо ты не думай, а это - ПРАВИЛО. Как "жи-ши". Хочешь кофе и трёп - иди в кафе. Дом - это желание уединиться от посторонних. Со всеми последствиями.
Ууу. Не, девачьке, я реально пас) В моем мире дом это просто дом, где уютней чемв кафе, кофе это просто кофе, а человеческую речь, о ужос, понимают даже мущины0))))
Сижу, читаю, думаю, опять читаю... Я вообще в юности ипанутая была, мне видать адреналина не хватала и я по краю очень часто ходила, как раз "кофе попить в гости". Но чего-то как-то без изнасилований обошлось-то (пьяный регбист кстати тоже был ). И простите за подробности, "нет" говорила когда штаны чувак снимал (ну не трезвая была, одумалась в последний момент только ) и ничего, штаны одел и пошел тортом с чаем кормить Так что либо деушка чего-то недоговаривет, либо там совсем маньяки были невменямые. Но я склоняюсь к первому все же
Пы.Сы. Я может так и осталась ипанутой слегка, но все же считаю что адекватные люди могут и на дому чаю попить и просто поговорить, без того чтобы кто-то там планы романтическо-эротические строил....
Отправлено: 28.05.13 10:05. Заголовок: Если что, насчет ..
Если что, насчет "не улыбайся - не одевайся" - я таки с Деменцией. Одеваюсь и улыбаюсь как хочу. Другой вопрос про умение говорить "нет" и "в последний момент передумала". Кстати, у меня был товарищ, который даже не мог в игры типа "сейчас я на тебя наброшусь" играть. Я визгну, у него все падает. Вот не вставало на любое насилие вообще. Хотя "жертва" была триста раз согласна. На уровне физиологии отторжение насилия шло. Но именно поэтому я могу представить, что когда у мужика штаны спущены, он робкого "нет" может и не услышать или воспринять как игру. У него мозг уже отключен, там тоже физиология одна.
Сообщение: 2654
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 28.05.13 10:06. Заголовок: Леся: О, как я умею ..
Леся: О, как я умею говорить "нет"!) Я умею так говорить "нет", что стояк-то уж точно обеспечен)) И таким же точно словом любая из нас может этого стояка лишить надолго)) Так что со стороны автора топика не надо ля-ля)) Мало просто сказать "нет", нужно сказать с правильной интонацией.
Отправлено: 28.05.13 10:10. Заголовок: Деменция пишет: В м..
Деменция пишет:
цитата:
В моем мире дом это просто дом
подозреваю, что ты умней и трезвей, чем авторица. Это не комплимент, это моё прочтение твоих слов. Подозреваю также, что в твоем мире пойти с пьяным регбистом к нему в дом для попить чаю - не случается. Как и то, что производимые над тобой какие-либо действия без твоего согласия (да тот же и секс с утра. когда ты этого не желаешь) явно выдадут оппоненту некую реакцию, которая, если он не совсем дибил, расставит всё по своим местам с первого же раза. И терпеть годаме ты вряд ли бы стала Я плюсую, что девачка виктимна и сама от этого прется. А данным постом пытается оправдаться хотя бы перед самой собой.
Отправлено: 28.05.13 10:23. Заголовок: Я с Деменцией. И как..
Я с Деменцией. И как бы виктимна и т.п ни была тетка, секс без ее согласия - изнасилование. И вот это "а нечего было дома встречаться" и пр. - это как бэ снижает вину насильника, типа она и сама виновата. Как бы она ни налажала - она не хотела секса и сказала об этом. Этого нормальному человеку должно быть достаточно, чтобы прекратить, я считаю.
Отправлено: 28.05.13 10:24. Заголовок: Херовимчик Я тоже па..
Херовимчик Я тоже пару раз говорила "нет" в последний момент и в пьяном виде. И тоже слушались. Но если бы не послушались, таки была бы самадуравиновата. Это уже такая игра в русскую рулетку немного.
Отправлено: 28.05.13 10:32. Заголовок: Калина про оправда..
Калина
про оправдание дядьков (я не говорю насильников. ибо понятие это практически уголовно наказуемо) никто не говорит. не надо в кашу все смешивать. есть гендерные отношения, есть социальные отношения. различаются нюансами. примеры я привела выше.
тема благодатная. можно разумно все объяснить и подтянуть под наказуемое деяние, но в посте так много эмоций, так много жервенности, так много сгиба в сторону неравнества полов как призыв к обществу.... скучно даже.
она дура не потому что дура, а потому что глупа.
вспоминая собственные неприятные ситуации: как то на отдыхе зная , что не принято кататься на мотоциклах машинах с мужчинами , там не принято. я села и "покаталась" сб малой кровью отделалась. хотя пыталась на месте отбится. ага в лесу блять. ночью. что там лекцию про дружбу надо было читать? не надо было изначально ехать. хотя дааааааа. тому мальчику нужно было изначально заявить : плата за покататься: секс. договор подписать с кучей условий и оговорок. так? соглашаясь на покататься я подписала протокол о намерениях.
соглашаясь на покататься я подписала протокол о намерениях.
Соглашаяс на покататса ты согласилась на покататса точка Остальное - да, он дикарь и преступник. А изини, не отделалась бы малой кровью ты бы вот (не приведи боже, ттт) ты бы не пошла в милицию??? От твоей глупости он перестал бы быть преступником:? Ну пардон, это вот реально психология жертвы и есть тогда "я сама виновата".
Отправлено: 28.05.13 10:38. Заголовок: Леся2 что значит как..
Леся2 что значит как? Ну вот так - считать, что она па-шу-ти-ла. или вообще забить на то, что она там хочет себе или думает, считать себя вправе получить секс, раз уж ты на него рассчитывал. Достаточно просто считать, что то, что ты сделал - в порядке вещей. А что она сказала "нет" - так она не это имела в виду и вапще, мало ли что она там сказала, я уверен, что она хотела. Папашка этой тетки тоже ж, наверное, не считал, что изнасиловал ее мать, он же был на ней женат. Ну, не хотела, ну, избил сначала, но думаю, спросили б его - тоже б не назвал это изнасилованием. Он считает, что он в своем праве. Судя по комментариям, не он один так считает. Я с такой позицией согласиться не могу, например.
Отправлено: 28.05.13 10:47. Заголовок: Кукла Чакки тут Деме..
Кукла Чакки тут Деменция все уже написала, я с ней согласна полностью. Даже если тетка сглупила миллион раз, трахнуть ее без ее согласия - это изнасилование. Преступление. Помните историю на Украине, кажется (мож путаю), када девушку изнасиловали несколько парней, а потом сожгли. Про нее потом много говорили/писали, что мол она и сама была не больно-то порядочная, да шалава вапще. И что? Если она дура или шалава - с ней можно так? В каком страшном сне она могла подразумевать согласие на такое?? Ну да, там страшный апще случай. но схема та же: они думали, что она согласна. А что она думала - им было пох. Эту тетку не жгли и не убили, но ее "согласие" точно так же додумали за нее.
это вот реально психология жертвы и есть тогда "я сама виновата"
вот можно до усёру убеждать, что в твои намерения входит лишь то и то, но "подложить соломки" под собственную опу никто не мешает. Ибо. У дядьки НАМЕРЕНИЯ могут быть иными, нежели озвученные. И он может думать, что ты их понимаешь, и согласная. Вот это ты четко должна понимать. И быть готовой защитить свою жизнь и свое тело, раз соглашаешься на изначально двоякоисталкиваемые вещи. Потому как "не хочу видеть возможной опасности, не хочу понимать" станут, если что, в первую очередь, ТВОЕЙ проблемой.
Согласна, что есть дядьки порядочные до мозга костей. И с ними и кофе пить, и в ночи кататься можно без опаски. Ибо. Это он куем рулит, а не наоборот. Но тут надо дядьку вдоль и поперек проверить. А с малознакомым надежды питать - просто глупо и самонадеянно.
Отстоять себя в ситуации, рявкнуть - это другое. Это из оперы про самость.
А создание/избежание ВОЗМОЖНЫХ неприятных ситуаций - это дело мозгов и чуйки.
Отправлено: 28.05.13 11:02. Заголовок: Деменция еще раз. ..
Деменция
еще раз.
абстрагируясь от преступного намерения, от преступления вообще
есть средства общения, коммуникаций, способов донести информацию до собеседника. и не мне вам рассказывать как все запутанно и нечетко. оспаде да форум тому подтверждение. мне ее донесли опеределенно, я ее приняла положительно. результат все знали заранее. и "сама виновата " не. это совсем не про меня. гыгы. есть просто разумный подход. а вот это "нет" "ой ну я не знала" "ой ну может я не хочу"........ и т.д. все игрища разума .
А создание/избежание ВОЗМОЖНЫХ неприятных ситуаций - это дело мозгов и чуйки.
Ну так то вещь бесспорная, конечно, спасение утопающих сами знаете чье дело. Но ты ж причисляешь к уменьшению рисков и одежду, а это пардон ту мач соломы и мы приходим опять к мешку картошки под хиджаб... дома. за железной дверью. И не звоните мне, скажу альо, аа вы падумаете вы*и меня
Отправлено: 28.05.13 11:24. Заголовок: Для меня улыбки и од..
Для меня улыбки и одежда не являются приглашением ни к сексу, ни к изнасилованию, И передумать могу в любое время, это моё личное дело. Тётя, имхо, просто дура, не суметь Сказать своего мнения даже мужу, вообще за гранью понимания. Если ты не говоришь, то значит ты предполагаешь, что визави телепат.
Коварная Матильда ну тык я теперь уже сертифицированный оценщик рисков))))
Вообще все это мне навеяло воспоминання о дискуссии про хромую лошоть. Есть же мнение, да - сами виноваты, куда поперлись? Вооот как то так... Мне не нравитса этот ход мысли, он в корне неверный. Глупость/непредусмотрительность пострадавших не имеет корреляции с виной преступников.
Отправлено: 28.05.13 12:59. Заголовок: Я с Деменцией, Калин..
Я с Деменцией, Калиной и Хеппи. Ну, глупая тетя, ну не умеет отматькать, что, теперь всех глупых и тихих насиловать надо? И она говорила "нет", во втором случае так вообще на берегу договаривалась. Это изнасилования и виноваты мужики. Ну с сожителем, канешна, ваще странная тетя. Не нравится, казалось бы, пошли нахер, эли расслабься и получи удовольствие, эли бросай всавсем казла. В этом случае вердикт выносить не буду.
Глупость/непредусмотрительность пострадавших не имеет корреляции с виной преступников.
Рыбачка Соня пишет:
цитата:
Ну, глупая тетя, ну не умеет отматькать, что, теперь всех глупых и тихих насиловать надо? И она говорила "нет", во втором случае так вообще на берегу договаривалась. Это изнасилования и виноваты мужики.
Совершенно верно. Но что лично ты можешь сделать для своей безопасности? Уменьшить риски: не ходить, не подумав, куда ни попадя. А если идешь, будь готова отматюгать, и заехать по яйцам. Потому как есть мудаки, которые понимают "нет", как "да, но позже". Особенно, когда им хихикают.
Автор профессиональная жертва, я таких видела) Бессознательно создает ситуацию, чтоб пострадать (не обязательно от изнасилования), потом кричит - ах, нет-нет! - и наслаждается страданием) Что там у психологов про неявные выгоды
согласна полностью.
Леся2 пишет:
цитата:
Мне еще жалко первого мальчика было. Вот попал так попал. Он-то думал, что у него романтическое свидание было, искал ее потом везде, встретиться хотел. Он и не знал, что он, оказывается, "насильник".
и мне малъчика жалко. На дуру нарвался.
В большинстве случаев, исключив экстримы, если женщина действительно хочет сказать"нет", то она говорит это доступно.
А если это вариант "ах не звоните мне по телефону 323-323", то извинити "самадура"
Я феминистка и я за "нет значит нет", но тут я явно на стороне мужиков. Вот как мужик должен идя с тёткой в поход учитывать, что она идёт медленнее и несёт меньше, так и тётка раззодоривая мужика до пылающих яиц должна учитывать мужскую физиологию.
Я по молодости и по наивности долго искренне шла "смотреть видик" и каждый раз удивлялась, что в полутьме и на диване мальчеги пытаются отвлечь меня от просмотра кинофильма. Несколько раз мне пришлось говорить нет, мальчики искренне расстраивались, но покорно шли ставить чайничек.
После несколъких таких просмотров, я стала просто осторожнее. Хотя если напрячь память, то наверное пара ситуаций были довольно спорными и попадали под категорию изнасилование.
Я согласна, что даже если девка одета как лядъ, пьяная в сисю и сама лезет в штаны, но вдруг передумывает, то это её право и неуважение этого права это изнасилование. Но так и мужикам надо смотреть с кем на одном поле садишься и тёткам. Нормальный мужик такую идиотку учует и рядом с ней не окажется, и нормальная тётка учует идиота и не пойдёт с ним ни кофе пить, ни цветочки собирать.
Несколько раз мне пришлось говорить нет, мальчики искренне расстраивались, но покорно шли ставить чайничек.
ну так это ключевой момент, нет? Твои мальчики, услышав "нет", как-то тормозили свою физиологию и не совали куй куда не просят. А ее дядьки не сочли нужным слушать ее отказы и тормозить. Почему она должна учитывать их физиологию (им хочется), а они ее (ей не хочется) - не должны? притом, что по закону то, что делает она - ненаказуемо, а то, что делают они - преступление. Но их даже это не парит, до того они физиологичные. Ну и кто дурак?
Отправлено: 28.05.13 13:56. Заголовок: Калина пишет: Ну и ..
Калина пишет:
цитата:
Ну и кто дурак?
оба двое
она потому что выбрала не того кофеналивателя и не сумела донести своё нет он, потому что выбрал не ту кофепоглащательницу и не сумел понять её нет.
вот если Деменция заглянет, она может по полочкам разложит, но мне не понять, как можно не чувствовать, что мужчина тебя хочет и не быть в состоянии оценить поведение данного конкретного индивида с которым больше чем два слова вместе сказали.
ок, совсем молоденькие девочки это одно, мамам надо старться. У меня тут явный был пробел в воспитании, пришлось собственным опытом восполнять. Но "когда третий муж бьёт по морде,...."
Отправлено: 28.05.13 13:57. Заголовок: Aschira пишет: мне ..
Aschira пишет:
цитата:
мне малъчика жалко
А чё так мальчика-то зажалели? Не отвалилас бы пиписка, эслиб и воздержался. Ваще-то аспирант, большой и вроде как умный мальчик, а девочке - сколько лет? Что там написано, 2 курс, 18 от силы 19? Вощемта и дурочкой вполне имеет право быть в таком возрасте. Оспаде, куда только меня не носило в эти прекрасные наивные годы. Бог уберег от уродов.
Оспаде, куда только меня не носило в эти прекрасные наивные годы. Бог уберег от уродов.
аналогидзе но я думаю всё таки что Б-г бережёного бережёт, и где то на подкорке щёлкал клапан самозащиты распознающий уродов
Рыбачка Соня пишет:
цитата:
А чё так мальчика-то зажалели? Не отвалилас бы пиписка, эслиб и воздержался. Ваще-то аспирант, большой и вроде как умный мальчик, а девочке - сколько лет? Что там написано, 2 курс, 18 от силы 19?
мальчеги они разные, один застегнул штаны и забыл, у другого неделю яйца ломит и в висках стучит.
Разницы по возрасту между 19-летней девочкой и 22х летним аспирантом я если честно не вижу. Оба двое не разобрались что когда куда можно пихать, а что нет, и как донести свои желания или нежелания до партнёра. Вообщим фаза проб и ошибок для обоих.
Отправлено: 28.05.13 15:12. Заголовок: Как я сегодня во вре..
Как я сегодня во время отключение электрисства в лифте сидела, то много надумала мыслей)))Пишу, если не заленюсь надо спасать форум
Я не оправдываю и не жалею мужиков, ктр имели автора статьи, т.к. искренне считаю, что человек человеку - друг, товарищ и брат, а не корм. Мужчина для женщина опора и надёга. Но при этом я знаю, что даже в моем прекрасном мире очень много идиотов. Поэтому я делаю все возможное, чтобы идиотов избежать и не ставить себя в опасное положение. Одежду, макияж и улыбки, я не считаю приглашением к сексу, но это к своим, т.к. я вообще весьма скромно одеваюсь и улыбаться кому попало не стремлюсь. Вот сегодня я улыбнулась лифтеру, вызволившему меня из плена, и вверила ему свою руку, хотя вполне могла вылезти из лифта сама, упираясь коленями в стены. И это не было приглашением))) Вот помню, случай на дискотэке, где сидела в курилке с двумя нимфетками. И нимфетки делились подробностями своей популярности на диско. "Ну и я танцую такая, а рядом этот хачик танцует и зырит на меня, и типа говорит, какая я красивая и как ему нравлюсь. А я такая типа ниче не имею в иду, просто танцую. А потом он отвлекся, потом опять на меня посмотрел и я вот так сделала (дальше девочка оближ\зала себе пальцы и провела про промежности) А он прям весь чуть не кончил!" Тетки, реально хотелось девочке въ*бать, пока ей еще никто не въ*бал по-настоящему.
Но вот идя с дядей к нему "посмотреть кино, попить чаю, поглядеть фотки" я в общем готова к большему, т.к. это все довольно яркие штампы имхо. К себе я иду домой, поэтому опять же не считаю это приглашением к интиму, т.к. мой дом - мои правила.
Автор же статьи ХОЗЯИНОМ положения не является, даже будучи в отношениях с мужиком. Обратила внимание на то, что второй из трахальщиков даже успел облачиться в гондон, а она че - лежала и смотрела???
Отправлено: 28.05.13 15:15. Заголовок: Aschira пишет: не с..
Aschira пишет:
цитата:
не сумела донести своё нет
Ну кагбэ внятно вслух сказать "нет" - достаточно, чтобы вменяемый человек понял. Дурак тот, кто слово, известное с детства не в состоянии уместить в свой скудный мозг. Ну согласись, для распознавания урода невооруженным глазом и заранее, требуется напряжение ума несравнимо большее, чем для того, чтобы распознать в слове нет слово нет. Это кагбэ не сложно, это умеют годовалые дети и навык с годаме развивается. Аспирант, по идее, не полный дебил, до аспирантуры ж какта доскрипел. Значит, ему было просто пох ее нет. Яйца ломит - дык можно ж и самому достигнуть необходимой разрядки, еси уж такой тонкий организм достался. Или еси письку в тетку не засунуть, сиравно ломит? Ну это можно бесконечно все, канеш, но я сиравно считаю, что дура она или нет, это не снимает вину с этих мужиков и не перекладывает на нее.
Отправлено: 28.05.13 15:37. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..
Дочь Монтесумы пишет:
цитата:
второй из трахальщиков даже успел облачиться в гондон, а она че - лежала и смотрела???
я все ждала когда кто-нибудь еще на это внимание обратит) т.е. помимо лежать и думать когда это закончится можно было встатть и уйти. - нет. я не хочу. говорит тетка. дядька начинает надевать резину, тетка не уходит.
про партнера так вабще смешно. Некоторые дженщины считают нормальнаым просыпаться таким образом. И мож у парня был именно такой опыт, он даж не знал, что для нее это изнасилование
как она вабще живет с таким неумением отстаивать свою позицию???
вабще вспомнила фильм "кожа в которой я живу". кто помнит, там тоже было изнасилование вначале фильма. Только девачка была со съехавшей крышей и поэтому членораздельно реагировать не могла. А мальчик был так увлечен самим собой что не обращал внимание что там под ним делается. за что сильно поплатился.
таки прасцице, умеючи не долго, для этово вставать посреди комнаты, объявлять "внимание го*дон" и торжественно задействовать две руки даже не нужно. можно прям скажем лежа на тете. хм. изинити за физиологизьм.
ухаха. изините. музыкой навеяло. я поняла, что вообще все шо я помню шо упаковки презервативов всегда разрывалис пардон зубами божы, с кем я занималас сексом
Отправлено: 28.05.13 16:09. Заголовок: А вообще, мне кажетс..
А вообще, мне кажется, в женщинах вбито веками, что быть изнасилованной стыдно! Это просто впитано с молоком всех соседей женского и мужского пола всех предыдущих поколений... дескать, сука не хочет - кобель не вскочит и так далее.
Отправлено: 28.05.13 16:31. Заголовок: Дочь Монтесумы разум..
Дочь Монтесумы разумеетса. В юбке была? Ууу, провокация! Улыбалас - давала авансы. Общалась до этого - тык какой же он насильник, он вообще ухажор! Кокетничала, крутила динамо, шла поздно одна, недостатошна сопротивлялас и тыды и тыпы - резалт один - сама, дура, виновата. Стыдно быть самой дурой виноватой то. Все равно осудят, а не поддержат.
Отправлено: 28.05.13 16:33. Заголовок: Дочь Монтесумы конеч..
Дочь Монтесумы конечно стыдно. потому что находится море желающих сказать "самадуравиновата". И помимо того, что с ними и так случилось, им еще впаривают комплекс вины, что они могли этого избежать, что они сами этого хотели, провоцировали и т.п. А насильник - ну так, дурачок, неправильно понял, спровоцировали его. Т.е. часть вины перекладывается с преступника на жертву. Очень многие потому и не идут в полицию, что их же потом осуждают за то, что их изнасиловали.
Отправлено: 28.05.13 16:54. Заголовок: Калина я всё таки с..
Калина я всё таки считаю, что когда третий муж бьёт по морде, то дело всё таки не в муже. Аспирант это не подросток-уголовник, элемент адекватности предполагается, если ещё учесть что барышня сама пишет, что она была не прочь.
"....... я была знакома уже около года. Он был аспирантом в моем университете, а я училась на втором курсе. Он был страше меня, хорошо образован, остроумен и я была очарована. ....... Он мне нравился, и я не исключала возможность секса с ним" то наверняка она это "не прочь" как то демонстрировала. И есть много разных сортов "нет" в арсенале 19-летних студенток. Особенно тех, которые смакуют в своих дневниках "Я снова сдалась и лежала неподвижно". Девка - дура, если в 19-20лет не в состоянии просчитать варианты поведения людей, с которыми она знакома по году. Ёжики плакали и кололись.... И вот это тоже на грани идиотизма: "на протяжении нескольких лет для меня было совершенно обычным делом проснуться и обнаружить, что мой партнер занялся со мною сексом" А рот открыть? И обьяснить своему сотрахальнику когда её лучше трахать. Не раз, ни два, а на протяжении нескольких лет. Тут откровенное и неоспоримое самадура. Или ей в кайф было. Просто мазохизм, сознательно или несознательно выбирает себе таких мужчин, ставит себя в такие ситуации. Слишком частые повторения для нормальной студентки.
Но это конкретно по этому случаю.
В принципя я уже писала любое насилие это преступление, жертва может бытъ дурой, но насилъник всегда преступник.
Отправлено: 28.05.13 17:02. Заголовок: Я, видимо, ни хрена ..
Я, видимо, ни хрена не феминистка. Можно, все можно - улыбаться, носить мини, кофейничать вне кафешек за закрытыми дверями... Нельзя вести себя как идиотка. А тётя явно из их числа.
Отправлено: 28.05.13 18:29. Заголовок: TAU пишет: Я, видим..
TAU пишет:
цитата:
Я, видимо, ни хрена не феминистка. Можно, все можно - улыбаться, носить мини, кофейничать вне кафешек за закрытыми дверями... Нельзя вести себя как идиотка. А тётя явно из их числа.
Вот-вот, читала тему и пыталась сформулировать, что я думаю, и тут - бац, ты это и написала
Я тоже куда только не шла на кофе, но все кофием и заканчивалось. Мне и на ум никогда не приходило, что меня мои знакомые могут изнасиловать. Был случай однажды, в СССР-е бывшем (это не разжигание межнационального конфликта ни разу ). Я была в Минске на месяц на студенческую практику и пошла наша группа в гости в соседнее общежитие к советским студентам. Поужинали, поговорили, песни пели, в какой-то момент все пошли курить, а я и парень остались в комнате. Парень женатый был между прочим, о жене рассказывал, что работает медсестрой в деревне, там и живет, и он туда ездит по выходным. И тут он у меня спрашивает "Ты не против, если я запру дверь на ключ?" Я, наивная фиалка, даже не поняла о чем он. Почему-то человеку захотелось закрыть дверь на ключ, странное желание, но если ему хочется, пускай закрывает. Только когда он рядом присел и обнял за плечи, до меня дошло. И я очень удивилась. Когнитивный диссонанс получился - парень примерно 20 лет, женатый, должно быть молодожен, и тут такое. Я не говорила нет и не сопротивлялась, просто на волне этого удивления спросила "А ты жену любишь?" Он засопел, убрал руки и сказал, что любит. На следующий день извинялся и благодарил за то, что его остановила.
Странно как-то получается. Многие ходили так же, как она, в гости, не все при это соглашались на секс, но при прочих равных она дура, потому что ее изнасиловали.
Отправлено: 28.05.13 19:20. Заголовок: Я пра пьяного рекбис..
Я пра пьяного рекбиста не дочитала, мне лениво, а про первую стречу скажу что парень видать подумал, что деушка кокетничает или не хочет показаться слишком доступной потому играет из себя недотрогу, ипанула бы ему по мордасам как следует, мож бы очухался..А то ОНА ВЕЕЕЕЖЛИВО ПОПРОСИЛА...Был у меня в юности опыт динама неудачного...я его табуретой ипанула по башке все сразу стало ясно
Отправлено: 28.05.13 19:29. Заголовок: TAU Вот и мое мнение..
TAU Вот и мое мнение тоже. Я в топик старте написала, что она даже не самадуравиновата, а просто дура.
Но было интересно и другие точки зрения послушать.
А вот еще, про умение говорить "нет". Я нарочно буду перегибать и утрировать, предупреждаю.
Вот приходите вы, скажем, к свекрови. А у нее селедка под шубой. А вы ее терпеть не можете. И говорите ей сто раз - нет-нет-нет. А она в вас все равно свою селедку пихает, мол, я готовила, старалась, как же ты даже не попробуешь. Тоже ведь насилие над организмом, нет? Я вот если съем селедку, меня стошнит просто. Я ее есть не буду, я громко скажу "нет". А кто-то будет, даже через силу. Потом на свекровь можно в полицию за изнасилование пожаловаться? А то ж авторитетом задавила, а ей сто раз сказали "нет". Или таки самадарувиновата, что жрешь всякую гадость, которую не любишь и не можешь внятно "нет" сказать или уйти вовремя? И не надо про физическую силу. Тут никто ни разу к автору силу не применял.
Отправлено: 28.05.13 19:52. Заголовок: TAU не вижу ответа. ..
TAU не вижу ответа. в чем он? что она о своих знакомых такого и подумать не могла? ну так никто не мог. А насилуют при этом чаще именно знакомые люди, а не маньяк в ночном парке. Или что у нее все заканчивалось кофе? А у многих других не заканчивалось. Но вообще, это, наверное, успокаивает: они идиотки, и с ними такое случилось. Я не идиотка, со мной такого не произойдет.
Отправлено: 28.05.13 20:02. Заголовок: Леся2 ну то есть ког..
Леся2 ну то есть когда пьяный сильный регбист
цитата:
толкнул меня на кровать и навалился сверху.
- это он ее лаской уговорил? или первый, пихая ее на кровать и заталкивая в нее член, тоже ее убедил? Поэтому считаю, что сравнение будет корректным, если свекровь разожмет невестке челюсть и станет заталкивать туда салат, приговаривая "да я же знаю, что ты хочешь, не стесняйся". А перепуганная и растерянная невестка, явно проигрывающая дурной бабе в физической силе, потом расскажет нам, ощущала ли она себя изнасилованной. Да, не все способны бурно сопротивляться, некоторые от испуга теряются и замирают. Но это они сами виноваты, конечно, не умеешь достаточно бурно реагировать - сиди дома.
Отправлено: 28.05.13 20:15. Заголовок: Калина Почему та сч..
Калина Почему та считаешь, что если видение другими этой ситуации по другому - неправильное. Тут нет правых и неправых, никто из нас там не присутствовал. Я вот тоже склоняюсь к тому, что либо нет она говорила настолько не убедительно, что её нет просто не воспринимаются, либо кто-то что-то не договаривает. Я была в ситуации, после которой я чувствовали себя изнасилованной (кстати, я её именно так и описываю, если речь заходит). Но я с уверенностью могу сейчас сказать почему все это произошло, и как можно было этого избежать. И могу даже рассказать как это было. И, думаю, МЧ совсем даже и не в курсе, что это изнасилование было. Я дура что тут скажешь, но мне не стыдно. Это была хорошая наука. И больше такого не повторилось. И даже комплекса у меня от этого нет.
Отправлено: 28.05.13 20:16. Заголовок: Леся2 пишет: А она..
Леся2 пишет:
цитата:
А она в вас все равно свою селедку пихает, мол, я готовила, старалась, как же ты даже не попробуешь. Тоже ведь насилие над организмом, нет? Я вот если съем селедку, меня стошнит просто. Я ее есть не буду, я громко скажу "нет". А кто-то будет, даже через силу. Потом на свекровь можно в полицию за изнасилование пожаловаться?
Вот и ответ, свекрови надо сказать, у меня жуткая аллергия на селедку, уделаю весь сортир, а так - я безумно, нет, БЕЗУМНО хочу вашей селедочки, но боюсь опозориться(((
так и мужику надо было вежливо сказать: У меня герпес((( а так ты ковбой - огого!
Отправлено: 28.05.13 20:38. Заголовок: Калина пишет: Да, н..
Калина пишет:
цитата:
Да, не все способны бурно сопротивляться, некоторые от испуга теряются и замирают. Но это они сами виноваты, конечно, не умеешь достаточно бурно реагировать - сиди дома.
Дадада. Прям с тобой в этой теме во всем согласныя. TAU пишет:
цитата:
Там ответ на твой вопрос. Исчерпывающий.
Эээ. Я тоже не поняла где там ответ, если честно. Думаешь это VV так удачно ему сказала, что прям ух, вот он и отстал? Повезло, у парня была совесть. Но дело то не в поведении VV.
Отправлено: 28.05.13 23:52. Заголовок: Калина пишет: Да, н..
Калина пишет:
цитата:
Да, не все способны бурно сопротивляться, некоторые от испуга теряются и замирают.
Ну, какой испуг, блин. Она в первом случае решила, что это шутка и засмеялась. От испуга, угу. А когда ее муж по утрам трахал, она тоже каждый раз пугалась что ли? Про второй случай да, он тянет на изнасилование, но из-за двух других у меня и там сомнения.
Я не оправдываю изнасилований. Я не считаю, что надо скромнее одеваться и никуда не ходить. Но надо думать иногда и внятно свои желания доносить. Там миллион способов было мужика остановить, если не хотелось. Можно, например, заорать было. Или зареветь не после секса, а до. И тогда его бы и не случилось. А цепенение от испуга на все время полового акта - нет, чего-то я не верю в такую физиологию.
Насчет vv - я думаю, парень не собирался ее насиловать. Он собирался заняться с ней сексом. И она донесла, что не хочет. И если бы она "оцепенела от неожиданности" на следующие 15 минут, это не было бы изнасилованием. Это было бы согласием.
Отправлено: 29.05.13 00:08. Заголовок: Что-то вот мне еще п..
Что-то вот мне еще подумалось.
Для меня не умение слушать чужое "нет" - это не насилие. До фига людей не слышат твоего "нет" и настаивают на своем. Я ж не зря пример с селедкой привела. Для меня секс чем-то таким жутко сакральным не является, поэтому я вполне верю, что мое робкое "нет" могут проигнорировать. Насилие - это когда реально применяют физическую силу или угрозы. Если человек ко мне начал приставать, что-то себе додумав, я ему дам понять, что он не прав. Не услышит тихого "нет" - я ему очень громкое "нет" скажу. Не поймет - постараюсь уйти. Вот тут и проходит для меня граница между насилием и ненасилием. Дали уйти без проблем и извинились - все ОК, мы просто друг друга не поняли с первого раза (и даже со второго), бывает. И да, толкнуть на кровать в процессе лапания или само лапание без моего предварительного письменного согласия я тоже насилием не считаю. Ну, у кого какие представления о брачных игрищах. В общем, если тетка цепенеет от того, что ее начали лапать и на кровать толкнули, если она сразу себе нарисовала в голове, что сейчас ее будут бить и вязать и не стоит даже попытаться уйти... то вот тут я считаю, что она дура не права.
Насчет vv - я думаю, парень не собирался ее насиловать. Он собирался заняться с ней сексом. И она донесла, что не хочет. И если бы она "оцепенела от неожиданности" на следующие 15 минут, это не было бы изнасилованием. Это было бы согласием.
ДДа. Если бы он на кровать меня толкнул, скорее всего получил бы табуреткой по голове, как Аська сделала. Согласна, что не все способны дать физический отпор, но во всяком случае я не хихикала бы.
Насчет истории в жж-шке - это все с точки зрения одного участника действия. Интересно как бы парни случившееся описали. Зуб даю, что совсем по другому, особенно муж - иплись несколько лет, никто его не отвергал/не останавливал/не говорил так не делать и вдруг оказалось, что он все это время жену насиловал.
Отправлено: 29.05.13 02:41. Заголовок: Я здесь целиком и по..
Я здесь целиком и полностью с Деменцией и Калиной! Про табуретки и бурное сопротивление: есть тетки, каторые вкурси таво, что физический отпор может для них закончицца инвалидностью/смертью, и выбирают меньшее из зол. А точнее, между "проста изнасилование" и "изнасилование с нанесением тяжких телесных повреждений" выбирают первое. Вот дуры, да?!
А мир, где "дом это просто дом" сущиствует. В этам жи мире, о ужас, существует уважение к чужому телу/жизни/здоровью/чувствам, и "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". Жаль, что такой мир - настолько редкое явление, что дажи не понятен тем, кому его "не завезли".
Отправлено: 29.05.13 06:23. Заголовок: Я сопротивлялась и..
цитата:
Я сопротивлялась и пыталась вежливо сказать, что не хочу этого
и при этом
цитата:
я думала, что он так шутит, и начала было смеяться, чтобы сменить тон происходящего
Т.е. он на нее залазит, а она хихикая говорит: "ну, не надо!"...... Ну, это так, первичное впечатление, так сказать. А вапще, она не дура, она просто больной человек, с переломанной психикой.
Я с Деменцией, Калиной и Хеппи. Ну, глупая тетя, ну не умеет отматькать, что, теперь всех глупых и тихих насиловать надо? И она говорила "нет", во втором случае так вообще на берегу договаривалась. Это изнасилования и виноваты мужики
Подвинься, ибо я с вами, да ещё и Опупея тут. Я, конечно, признаю право других иметь мнение, отличное от моего. Но хочу сразу оговориться, что реальная жизнь куда многогранней жизненного опыта каждой из нас. Если тетя из топика говорила "нет", а ее не услышали, то вполне вероятно, что ее просто никто не слушал. Если кому-то из присутствующих удалось уговорить потенциального насильника отказаться от его первоначального намерения, то чаще всего это не тетя такая опупенно умная и вообще психолух по жизни, а дядя ей повстречался вменяемый. Если б попался тот, кому ее доводы похер, ее б изнасиловали, особенно если оппонент оказался бы намного сильнее физически. Еще бы и покалечили попутно. Кстати, будущего насильника не всегда легко распознать заранее, так что не льстите себе. Иногда насильниками бывают вполне милые люди, читающие Хэмингуэя в подлиннике и цитирующие Вольтера и Шопенгауэра, например. Я тут пока наедине с собой размышляла, вспомнила кучу случаев из своей и чужой жизни. Знала, например, в глубокой юности двух теть, которые сигали из окон, чтоб спастись от изнасилования. Предысторию каждого случая не знаю. Одна была подружкой моей подруги детства. Выпрыгнула со второго этажа, сломала ногу. Добравшись до травмпункта и узнав, что у нее перелом, сказала буквально следующее: "Лучше б меня цыганский хор выипал". Вторая - моя одногруппница по техникуму. Тоже сигала со второго этажа, но отделалась легким испугом, поскольку дело было в Норильске зимой, и она выпала в сугроб. Ну вот что, они очень умные, что смогли избежать изнасилования? Я думаю, что нет, просто удачливые, ибо могли сломать себе шеи и лежать в гробу неизнасилованные, но сильно мертвые в свои 18-19 лет. Очень близкая подруга уже сильно постфактум рассказывала мне, как она ушла к маме от первого мужа, собравшись с ним разводиться. Он пришел к ней уговаривать ее вернуться, а в результате изнасиловал ее, порвав на ней всю одежду. Я не считаю, что это было, как выразилась Ирина Петровна, "не слишком удачное супружеское соитие", ибо в моем понимании "нет" означает именно нет, а не "посмотрим", "возможно", "ну ладно, да". Поэтому тот, кто в такой ситуации "нет" не понял, тот насильник, а жертва - необязательно дура. Просто ее не воспитали в том духе, что верить никому нельзя, никому нельзя улыбаться, а разговоры с незнакомцами в обществнном транспорте или в очереди - приглашение к насилию, а вполне милые знакомцы тоже могут быть опасны. По поводу ее третьего примера мне вообще просто сразу пришло в голову, что там дядько - умело маскирующийся некрофил. Ибо я все еще под впечатлением рассказа соседа. Он в госпитале работает, вот буквально месяц-полтора назад пришел и рассказал про своего коллегу. Дядька в возрасте в районе 50-ти лет, женат, двое детей. Медбрат или санитар в госпитале. Старушка у них умерла, тот всех услал, сказал, что позаботится о теле. Потом кто-то случайно зашел в то помещение, где он находился с телом и застукал его на месте преступления, так сказать, когда он как раз телу присовывал. Так что разное бывает. В истории автора мне единственное что непонятно: ну сказала раз, чтоб так не делал, второй раз сказала. Если дядько не понял, а ей такое пробуждение неприятно, то чего она дядьку не послала накуй?
Если дядько не понял, а ей такое пробуждение неприятно, то чего она дядьку не послала накуй?
Ну вот как бы по рассказу автора получается, что сначала ее почти жалко, поле второго эпизода испытываешь недоумение вместе с сочувствием, а после третьего чешешь репу и так и тянет сказать: во дура-то...
Отправлено: 29.05.13 09:13. Заголовок: Мне кажется, что все..
Мне кажется, что все-таки надо отделить мух от котлет. Когда на тебя реально нападает человек с намерением изнасиловать - это одно. И к этому ближе всего второй эпизод из топикстартера. Это криминал чистой воды. И вот такое "я хихикала, и говорила нет...", через N лет супружеской жизни я поняла...
Это разные эпизоды. И все это напоминает очень модную ныне тенденцию. Люди все свои проблемы сваливают на травмы детства, даже не желая разбираться в том, что СЕЙЧАС они делают не правильно.
Я еще могу понять почему автор считает изнасилованием первые два эпизода (хоть и не понимаю страданий в течении 20ти лет). Я не могу понять супружеских отношений, если одна из сторон не может сказать, что её что-то не нравится. Сказать ротом, и убедиться что её поняли.
Angry bookkeeper Про некрофилию... Может и так, но все-таки это не так редко встречающееся явление (секс как способ разбудить). Мне, лично, нравится. Но я и просыпаюсь быстро и резко. Для меня нонсенс проснуться в процессе. Я от шевеления рядом просыпаюсь.
Мусь_Мистическая +1 Но у нас как обычно, смешались в кучу кони, люди...
Дочь Монтесумы пишет:
цитата:
Ну вот как бы по рассказу автора получается, что сначала ее почти жалко, поле второго эпизода испытываешь недоумение вместе с сочувствием, а после третьего чешешь репу и так и тянет сказать: во дура-то...
У меня было примерно так же. Первый эпизод - что-то больная на голову тетя. Второй - и невезучая при этом. Третий - не, таки больная на голову совсем.
Почему та считаешь, что если видение другими этой ситуации по другому - неправильное. Тут нет правых и неправых, никто из нас там не присутствовал.
Ну я уже писала, почему мне кажется, что это неправильно. Потому что такая позиция перекладывает часть вины на жертву. Именно перекладывает, т.е. одновременно снимает часть вины с насильника. Я не могу с этим согласиться. Ну не могу, в моем мире в насилии виноват насильник. И стыдиться должен тот, кто насиловал, а не тот, кого. И осуждать должны его же. Ну чо я уже буду повторяться, я уже все это написала. И я оч-оч рада, что тут есть тетки, которые мое мнение разделяют. Хотя для меня неожиданность, что нас меньшинство%)
Почену? Тетка-то - западная (очень существенная деталь). Если мы с детства слышали: не ходи, не надевай, не улыбайся, не разговаривай..., а то... То она с детства слышала: никто не имеет право распоряжаться чужим телом, "нет" при любых обстоятельствах означает "нет". Паэтому, када ее " out of the blue" толкают на кровать, без прелюдии, без банальных первых трепетных поцелуев, без горячего шепота в шею "я тебя хочу", то она это воспринимает как насилие. Это же их первое свидание в интимной обстановке. Девочку покормили, показали ей семейные фотки и толкнули ее на кровать. Западная девачка вежливо дала понять, что ТАК она нихочит (низабываим, парень ей нравится, она не будет ему орать мазерфакер). Парню на ее нихотелки насрать, ему почесать нада.
Отправлено: 29.05.13 11:47. Заголовок: Калина Ха, но мы-то..
Калина Ха, но мы-то знаем что насильник, это насильник только со слов (и то невнятных) только этой стороны. Т.е. второй стороне слова не давали. Я никогда не смогу оправдять насильников криминальных. Но тут я не вижу такой ситуации в двух из трех историй. Я сама побывала в истории похожей на номер раз. И могу тебе с уверенность сказать (ну через 15 лет-то можно уже), что сам насильник даже и не думал, что это было изнасилование. Ситуация была дебильная. ы с подругой приехали на ДР знакомого, в часный дом. Все было нормально, компания знакомая. Но тут мамаша именинника упилася и начала на меня наезжать, типа я её мужу глазки строю. И это при том, что у меня на мужчин старше меня на лет 5 и выше вообще никогда ничего не стояло. Короче, дело принимало некрасивый оборот и я решила скрыться на время, пока маман не уложат спать. Один МЧ из компании предложил сходить за сигаретами пока, прогуляться (30минут в одну сторону). Ну я пошла с радостью. Мы действительно сходили за сигаретами. А на обратном пути он сказал что-то типа "Давай зайдем ко мне, я пареоденусь". Ну ладно, давай зайдем. Ну вроде все нормально пока, да? Ну вот. Пришли мы к нему домой. В доме никого нет. Зашли. Он ушел в комнату и зовет меня... И я пошла. Зашла, а он типа в процессе переодевания (в костюмчике Адама ). Тут бы мне развернуться и уйти, но нет - я ж, мля, самая умная. Захожу типа, хихикаю, типа чего звал. Он мне - я тя хочу, типа. Я ему - а я тя нет (хихикаю, как дура). Я думаю, что он реально даже не думал, что я не хочу... Я пыталась что-то говорить, типа отмазаться... Но вяло. Я же знаю себя, я могу уе*ть так, что табуретка покажется детским лепетом. Но там... Да, все случилось. Я дождалась конца и сбежала (почему я не сбежала перед?). Да я думаю, что он меня изнасиловал. Но я не могу винить его на 100%. Вот 50/50 - оба дураки. На ДР я прибежала, забрала подругу и на такси уехала домой. МЧ, видимо, подумал, что мне просто не понравилось...
Мусь_Мистическая вооооот, я ждала, кто это скажет:-) Я сплю чутко, просыпаюсь от любого шороха, сквозь сон слышу дыхание детей в соседней комнате. Как можно спать так, щобы проснуться ''в процессе'' - мне непонятно. Он же ее, как минимум, должен удобно уложить
Отправлено: 29.05.13 12:02. Заголовок: С сексом во сне у ме..
С сексом во сне у мене есть вопросы, абстрагируяс от сабжа и героини... если таки сначала там кудата целовать и за разныи места гладить-трогать = то пардон проснешса, а еси этова не делать, то пардон тетка может быть физиологичски к сексу не гатова и это будет тупо больно. Изинити вот за опять же физиологичность. Но мне это непонятно.
Отправлено: 29.05.13 12:19. Заголовок: а помните было обсуж..
а помните было обсуждение еще кажись на старых тетках пробуждение путем постукивания ээээээ жэзлом любви по губам? такиэ прения были))))) тожи от насильников до ипателей мертвых тел:)
Отправлено: 29.05.13 12:22. Заголовок: читаю тему и радуюсь..
читаю тему и радуюсь, что у меня мальчик. Я и за своего крутого мачо боюсь постоянно и мозг ему проедаю. К девочке наверное бы трёх охранников с пятью овчарками приставила и сaма бы по кустам в маскхалате с биноклем ползла.
Отправлено: 29.05.13 12:42. Заголовок: ну тут уж кагбэ все ..
ну тут уж кагбэ все сказали. Я с теми, кто щитает, што отсутствие мозгов у тетки не дает право ее насиловать. Мне другое непонятно, особенно в свете рассказанного Мусью - чо страдать то 20 лет? Нельзя разве сделать выводы из случившегося и не вступать в стопицотый раз в одну и ту же какашку? Про мужа тож в недоумении.
Тетка-то - западная (очень существенная деталь). Если мы с детства слышали: не ходи, не надевай, не улыбайся, не разговаривай..., а то... То она с детства слышала: никто не имеет право распоряжаться чужим телом, "нет" при любых обстоятельствах означает "нет".
куда ее "западность" делась в отношениях с партнером? м? почему она ему вслух не повторила заученное с детства "никто не имеет права распоряжаться моим телом"?
Отправлено: 29.05.13 12:46. Заголовок: Вот мне тоже, конечн..
Вот мне тоже, конечно, непонятно, как можно проснуться только в разгар секса))) Но бывают жы люди, которых из пушки не разбудишь. Как вот быть-то мужику? Можит, он спрашивал, а молчание, как известно, знак согласия. А такта неплохо бы попробовать. Лежишь себе бревнышком, активничать не нада, спи да получай удовольствие
Отправлено: 29.05.13 12:53. Заголовок: Умка Почему снова и ..
Умка Почему снова и снова утверждается, что она не сказала о своем нежелании секса? Ну как же не сказала? Еще раз вслед да девачками процитирую: «Нет, пожалуйста, я не хочу секса с тобой. Прекрати. Слезь с меня. Пожалуйста, прекрати.» и «Я не собираюсь с тобой спать, понятно? Только как друзья, хорошо?» Как еще-то говорить?
Отправлено: 29.05.13 13:20. Заголовок: Рыбачка Соня Это он..
Рыбачка Соня Это она пишет, что сказала именно так. А как было на самом деле, кто знает... Может она говорила это так, что мужчины принимали её слова за жеманство и кокетство (я вот думаю, что в моем случае так и было).
Я после того случая научилась говорить "Нет" так, что никто даже засомневаться не сможет, что бы это значило. Но при этом я не могу утверждать, что никогда не смогу подвергнуться нападению человека, с реальным криминальным намерением. На этот случай рецептов нет ни у кого.
Отправлено: 29.05.13 13:29. Заголовок: Калина пишет: я оч-..
Калина пишет:
цитата:
я оч-оч рада, что тут есть тетки, которые мое мнение разделяют. Хотя для меня неожиданность, что нас меньшинство%)
Пачиму ниажиданность? Мы все (все?) васпитывались в атмосфере "самадуравиновата", где о правах человека никто и не заикался Где член с ножкаме - священное животное, а тетка - бабадура. Еще пара поколений, и в подобных обсуждениях нас будит падавляющее бальшинство
Отправлено: 29.05.13 13:44. Заголовок: Опупея а не знаю даж..
Опупея а не знаю даже. Ну то ись это логично, шо еси в жизне таг думаит большинство, то и на тетках буит то же большинство, мы же всетки срез все того же опчества. Но я пачимута растирялос. Наверна, манера по себе мерить в моем поколении тож ищо не искоренилась.:))
васпитывались в атмосфере "самадуравиновата", где о правах человека никто и не заикался Где член с ножкаме - священное животное, а тетка - бабадура.
Вот тут извините, я так не считаю вообще. Просто если мы говорим о равноправии, то вина может лежать на том, кто виноват, и пофиг что там у него меж ног.
Вот мою историю я бы тоже могла преподнести так, что вы бы слезани обливались от мысли какой он гад, а я пушистая ромашка. Это ведь зависит от того, что я хочу рассказать и какую реакцию вызвать. И еще, по определению я не могу назвать умной женщину, которая живет с насильником годаме(с). Точно так же, как те, что живут с бьющими, пьющими, гуляющими... Да, тут я считаю, сама виновата.
Отправлено: 29.05.13 14:21. Заголовок: Умка А, ну про ночно..
Умка А, ну про ночной-то согласна, прашупращенья.
Мусь_Мистическая Даже без слезливости в твоем рассказе я считаю, что да, это изнасилование, если ты говорила "нет". И неважно, что ты сама пошла с ним прогуляться и сама зашла к нему домой. Абсолютно невинная ситуация была, я бы тоже зашла. Большинство изнасилований ведь по статистике и совершаются знакомыми. К счастью, в твоем случае обошлось без тяжких телесных, но это все равно насилие. Это он не захотел слышать, это он счел твои слова "жеманством и кокетством", он, а не ты, виноват.
Вот мою историю я бы тоже могла преподнести так, что вы бы слезани обливались от мысли какой он гад, а я пушистая ромашка. Это ведь зависит от того, что я хочу рассказать и какую реакцию вызвать. И еще, по определению я не могу назвать умной женщину, которая живет с насильником годаме(с). Точно так же, как те, что живут с бьющими, пьющими, гуляющими... Да, тут я считаю, сама виновата
Мусь_Мистическая Тетка говорит, что не хочет, дядька это заявление игнорирует. Виноват ОН, не патамучта ОН, а патамучта виноват. Про "живут годаме" - здесь тетка виновата перед собой, дядька - перед ней и законом (в некатарых странах). Или факт ее психической неполноценности дает право проявлять насилие по отношению к ней?
Мусь_Мистическая Кстати, текст написан оооочень нейтрально, выглядит как протокол практиццки. Без эмоций, без обвинений и выжиманий слезы. Так что нинада.
BellaDonna "Дело в морде" нидает право на насилие. Када люди придут к такому пониманию, насилия станет меньше. Есть примеры перед глазаме. Внутренняя культура базируется на внешней отчасти, поэтому говорить о таких вещах нада, и спорить тожи!
Отправлено: 29.05.13 14:48. Заголовок: Опупея пишет: Про &..
Опупея пишет:
цитата:
Про "живут годаме" - здесь тетка виновата перед собой, дядька - перед ней и законом (в некатарых странах)
а че делать то??? письменное разрешение на секс получать? даже в этой теме отписались несколько "некрофилов". Вполне допускаю что этот партнер имел отношения где подобное норма и стал практиковать в отношениях с этой "психически неполноценной". А она ни разу не сказала "мне не нравится". В чем он виноват перед законом?
Отправлено: 29.05.13 14:55. Заголовок: я так понимаю, что т..
я так понимаю, что тут не надо забывать, что НЕТ надо грить внятно. я не исключаю случай, что там это НЕТ говорилось тока мысленно. Более того, двадцать лет ипясь насилльно, она дажи после процесса ни разу не сказала - тыказззелчтолеопухсавсемглухой? дарагой, ты слышал мае "нет"? и не уточнила, как ему это нет отличать от да.
можт она серемя бревном. Тока иногда-благодарным, а иногда - неблагодарным.
Отправлено: 29.05.13 14:58. Заголовок: Умка пишет: В чем о..
Умка пишет:
цитата:
В чем он виноват перед законом?
Просто в некатарых странах секс со спящим = изнасилование (по закону).
Нидумаю, что тетка мурлыкала и текла от удовольствия. Неравнодушный партнер видит, нравится оппоненту, или нет. "Раздражение моего партнера после того, как я сказала ему, что мне это не нравится, заставило меня усомниться - а не слишком ли многого я требую. Так что я объяснила что да, мне нравится заниматься с ним сексом, но я предпочитаю быть активной участницей, а не просто бессознательным телом. Он недовольно согласился заниматься со мной сексом только когда я бодрствую." Тетка анализирует ситуацию многа лет спустя. Видит в ней то, чего не видела/не понимала тогда. Если б понимала, вела бы себя падругому.
Я прочитала оригинал. Небольшие противоречия есть, но они кмк связаны с ужиманием информации (4 предложения в одном). Емко излагать мысли не все умеют. Выжимания слезы там точна нет. Просто рассуждения на тему "как я докатилась до такой жизни".
Отправлено: 29.05.13 15:32. Заголовок: автор пишет: И в мо..
автор пишет:
цитата:
И в моих длительных отношениях каждый раз, когда мой бывший партнер начинал половое сношение со мною, даже не пытаясь разбудить меня и узнать, хочу ли я этого, к сожалению, тоже был изнасилованием. На самом деле я очень не хочу, чтобы это было так, потому что он хороший человек и я все еще очень люблю его. Я не знаю, задумывался ли он с тех пор о случившемся, но очень надеюсь, что однажды ему все-таки захочется извиниться передо мною.
Отправлено: 29.05.13 15:49. Заголовок: And during that long..
цитата:
And during that long relationship, every time that my ex-partner had sex with me without attempting to wake me, or checking to see if I wanted to have sex, unfortunately, that was the same thing. I don’t want it to be the case actually, as he is a good man and I still love him very much. I don’t know if he has ever wondered about those times since then, but I hope it crosses his mind that he might need to one day say sorry to me.
А чо нипанятнава? Теперь тетка понимает, что тот вот секс тожи был изнасилованием. Но не хочет верить в то, что ее все еще любимый - насильник, и надеется на его раскаяние.
Отправлено: 29.05.13 15:50. Заголовок: BellaDonna чет тетю..
BellaDonna чет тетю несет, кмк. Ей делать, штоли, нечего, она под лупой разглядывает прожитые годы и приходит к неожиданным и нелогичным выводам, что ее частенько насиловали за эти годы. Хорошо бы выслушать другую сторону. Ее мужа, например. Он скорее всего до сих пор считает, что никогда ее не насиловал. Про пьяного спортсмена промолчу, ситуация спорная. А вот с аспирантом я вообще удивлена. Она шла на свидание, не исключая секс. Секс случился. Просто не так, как ей бы хотелось. Щитаю, свидание не удалось, они друг другу не подошли - все. Сю жизнь помнить про неудачный секс на первом курсе, в конце-концов решить, что-таки, раз не понравилось, значит, изнасиловал.
чёта ржу извините. пелот тоже пару раз пытался так меня разбудить. я это тоже не люблю и мягонько так ему об этом говорила. но помогло вощимта не это, а то, что я один момент очень крепко спала. и всхрапнула в процессе. ггггггггггггггг чёта это его так задело, что больше не приставал, не убедившись предварительно, что я пришла в сознание.
Отправлено: 29.05.13 16:01. Заголовок: Опупея на мой взгля..
Опупея на мой взгляд, текст очень эмоциональный.
Девочки, не надо убеждать меня, что я невинная жертва. Во мне говорит не комплекс, а опыт последующих 15 лет. Был, например, прецедент, когда я из постели встала и ушла (прямо в момент, когда до проникновения оставалось 3микросекунды. Я передумала и ушла! И мне пофик, что подумал МЧ. А вот тогда я сама ступила. Меня не привязывали, не запирали, не били, не пугали и т.д. Я легко сбежала после. Но я понимаю, что могла бы легко сбежать и до. Или просто внятно сказать нет (может и не помогло бы, но ситуацию прояснило бы (что было бы, еслиб было бы)). Видимо, я не настолько хотела сказать НЕТ. В ситуации мы оба виноваты - он, что пошел против моей воли, я что - не была более настойчива в своем нежелании.
И еще. Иногда, проблему муссируемая годами в голове, обрастает такими эмоциями, что ппц. У меня в окружении есть такие люди. Они обдумывают даже мелочи, превращая их со временем из мух в слонов. Это тоже нельзя списывать со счетов.
Отправлено: 29.05.13 16:05. Заголовок: НоЧка пишет: чет те..
НоЧка пишет:
цитата:
чет тетю несет, кмк. Ей делать, штоли, нечего, она под лупой разглядывает прожитые годы и приходит к неожиданным и нелогичным выводам, что ее частенько насиловали за эти годы. Хорошо бы выслушать другую сторону
дадада, а был ли мальчик(с) и што ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходило
Опупея пишет:
цитата:
Теперь тетка понимает, что тот вот секс тожи был изнасилованием. Но не хочет верить в то, что ее все еще любимый - насильник, и надеется на его раскаяние
ойё, как можно одновременно понимать и не верить происходящему с ней в течении долгого времени? ага, и еще надеяца на раскаяние насильника, ее ЛЮБИМОГО человека
Тетки, ну нильзя вне контекста чтота рассматривать. Судя по тамошним камментам, люди неделю абсуждали, что считаицца изнасилованием, а что - нет. Живое такое апсуждение, со срачем и дерьмовентилятораме. И эта история была написана во время и в контексте апсуждения. А не отдельным опусом на чистом листе мировой паутины. Че на тетку набросились?
Отправлено: 29.05.13 16:24. Заголовок: BellaDonna Я думаю,..
BellaDonna Я думаю, что тамошние жаркие споры натолкнули ее на такие мысли. А любовь, знаишь, зла, и казлы этим пользуются (с) А раскаяния ждет как подтверждение его "хорошести" и "еелюбвидостойности", ведь "настоящие" насильники не раскаиваюцца. Оспаде, есть тетки, которые мордобойцев та разлюбить нимогут, а тут секас проста биз разрешения. Я, кстати, с первым мухом развелась после удара по голове. Пейсала заявление на развод и рыдала какнизнаюкто. Любила патамучта.
Отправлено: 29.05.13 16:35. Заголовок: Опупея кмк, любовь ..
Опупея кмк, любовь к насильникам за гранью бобра и казла(с) зависимость-страх могу понять, но любоффффф надо править консерваторию пы.сы. это я про долгие-долгие годы в "любви" с насильниками
Отправлено: 29.05.13 17:50. Заголовок: Опупея пишет: Мы вс..
Опупея пишет:
цитата:
Мы все (все?) васпитывались в атмосфере "самадуравиновата", где о правах человека никто и не заикался Где член с ножкаме - священное животное, а тетка - бабадура.
Я так не считаю и меня всегда корежит от высказываний, что женщина должна ... или для женщины ... достаточно. Но вот эта конкретная баба - дура. Мужчины, которые ее "изнасиловали", тоже дураки. В этих историй все нашли друг друга.
Мне сложно представить, как такое возможно в чисто техническом смысле. Вот она пишет о первом случае, что после секса оделась. Значит аспирант ее в процессе умудрился раздеть. Ничего не порвав при этом, иначе она бы написала. Вот представьте тетки - с парнем, который вам нравиться и вы в принципе не против заняться сексом, ужинаете, смотрите фотографии, он вас начинает толкать в кровать, при этом целуя, вы вежливо отказываетесь, при этом смеясь. До момента всувания члена он каким-то образом вас раздевает. Ваши действия? Просто лежите и ждете, когда это закончиться, при этом говоря "Нет, я не хочу с тобой секса". Представили? У меня не очень получается, честно сказать. Может она криво написала, может криво вспоминает 20 лет спустя, но что-то в этой истории для меня не вяжется.
Вторая история более похожа на изнасилование, но опять я вижу неувязки - они попили кофе, а потом вдруг оказалось, что парень пьян. Когда он успел напиться? До того как зашли к нему? Она пошла с пьяным регбистом у него дома пить кофе? Или напился уже дома? Она что делала? Пила с ним? Смотрела как он напивается? Да и изначально это идиотщина - если кому-то надо предварительно объяснять, что ты с ним спать не собираешься, за каким, простите, куем, идти к нему домой. Значит ей пришло на ум, что он захочет с ней секса. Да еще он пьяный. Да еще ее несколько недель назад изнасиловали.
Да она им все время подавала не те невербальные сигналы.
Отправлено: 29.05.13 18:07. Заголовок: Тётя участвовал а в ..
Тётя участвовал а в дискуссии и тут ее осенило, что всю свою жизнь она подвергалась насилию. Прозрела и поняла. я так думаю, что не все так просто, по крайней мере с мужем. ей же нужно, чтобы бывший муж пришёл и покаялся, обижена она на него. Мне первоисточник кажется эмоциональным, она старается донести мысль и она с задачей справилась. В принципе она права, что мы распоряжаемся собой, а если кто-то делает это за тебя против твоей воли, то это насилие.
Отправлено: 29.05.13 18:10. Заголовок: Для меня определение..
Для меня определение изнасилования - это когда секс достигается путем угроз или непосредственно самой физической расправы. Или когда пользуются беспомощностью жертвы, которая не может оказать сопротивление. Все, других вариантов нет. Если тетя не может внятно, громко и заранее сказать "нет", показывая лицом всю серьезность своего отказа, если тетя не может нормально пихнуть обидчика или укусить, пытаясь хотя бы невербально объяснить ему свое нежелание секса - извините, дядя не телепат, чтоб угадывать. А улыбки и хихиканье как раз таки смело можно расценивать как приглашение к продолжению.
Отправлено: 29.05.13 18:16. Заголовок: vv вот согласная я ..
vv вот согласная я с тобой прям сильно. vv пишет:
цитата:
До момента всувания члена он каким-то образом вас раздевает.
он не только раздевает, он еще и с кондомом успевает управиться, а она все это время подхихикивает и вежливо отказывается. Бред! Во втором случае тоже не легче: пойти нажраться с мужиком на хате, предварительно поинтересовавшись, а не хочешь ли ты, мол, со мной переспать? Ну, нащет ея большой полусонной любови - этта ваще за гранью фантастики... Оспади, тётя однозначное тупиковое дуро, оп чём пять страниц коментов - постичь не могу.
Отправлено: 29.05.13 18:39. Заголовок: А мне заголовок нрав..
А мне заголовок нравится "Двадцать лет я стыдилась своего изнасилования, но больще этого не будет" ну нужно же продолжение по правилам. варианты: 1.поуйду набью морду насильнику 2.теперь мне не стыдно.
Отправлено: 29.05.13 19:24. Заголовок: Простите, если буду ..
Простите, если буду невнятной, что-то я в последнее время складно излагать свои мысли совсем разучилась. Вспомнилось. Лет -дцать (двенадцать, тринадцать?) назад включилась я как-то на педарачу, в которой "ихненная" заграничная тётка пылала праведным гневом по поводу того, что ей отказывают в возбуждении дела по поводу изнасилования её то ли садовником, то ли водопроводчиком... Не суть. Отказывали ей под тем предлогом, что она насильнику сама предложила презерватив, что, по мнению следствия, доказывало то, что акт был совершен по взаимному согласию. Она же утверждала, что никакого ее согласия на это действо не было, просто она не желала быть изнасилованной без кондома, СПИД, понимаете ли, не дремлет, да и прочие болячки и возможные последствия ей ни к чему, потому она сама насильнику презерватив и выдала. А согласия не было! За давностью лет я не вспомню, чем там дело кончилось, приняли ее опасения заразиться во внимание или нет. Что-то такое из этой же серии и про нынешнюю обсуждаемую тётку, кмк.
Отправлено: 29.05.13 19:25. Заголовок: vv пишет: До момент..
vv пишет:
цитата:
До момента всувания члена он каким-то образом вас раздевает.
А где это у афтора? Ну, что ДО? Всунуть нираздевая можна без праблем. Далее, по словам автора, она сдалась. Лежа на сдавшемся теле нитрудна стянуть с него блузку. Что именно она патом надевала, она не уточняит. vv пишет:
цитата:
Вторая история более похожа на изнасилование, но опять я вижу неувязки - они попили кофе, а потом вдруг оказалось, что парень пьян. Когда он успел напиться?
Он мог напицца, пока они слушали музыку, адной баночкой пива! Адной! vv пишет:
цитата:
вы вежливо отказываетесь, при этом смеясь.
Манюнин гусь пишет:
цитата:
А улыбки и хихиканье
Она засмеялась, чтобы обернуть все в шутку и отказать, не унижая оппонента. Он ее не в темном переулке поймал. Это свидание, повторяю. Она хочет, но не хочет ТАК, и обидеть парня боицца. Отсюда смех и включение дурочки. Вам такие приемы неизвестны (хатябы в других контекстах)? TAU пишет:
цитата:
а она все это время подхихикивает
TAU пишет:
цитата:
пойти нажраться с мужиком на хате, предварительно поинтересовавшись, а не хочешь ли ты, мол, со мной переспать?
Супер! Ты где такое читаишь , дай ссылку, я заинтреговалась вся! TAU пишет:
цитата:
он еще и с кондомом успевает управиться
Показать?
Да, афтар не пейсатель. Но без заранее заготовленного мнения суть письма понять можна. Если мнение ужо есть, то тада да: и подхихикивание, и ужратость на чужой хате, и труднасти с презервативом можна увидеть.
Опупея оссспади... ну она же почему-то не уточняла у него, не будет ли он пытаться за закрытыми дверями ее душить, к примеру, или там не придёт ли ему в голову фантазия пырнуть её ножом... То есть такой мысли она не допускала? Зато заострила внимание на том, входит в его планы постель или нет. Чё дуру-то гнать?
Если я иду пить кофе и разговаривать - я иду пить кофе и разговаривать. А если у меня есть опасения по поводу того, что одним кофе дело не ограничится, а мне этого не хочется - я иду пить кофе и разговаривать туда, где такая возможность будет исключена. В то же кафе.
вот скажи мне, как можно ТЕПЕРЬ понимать, что ее сожитель насиловал и ТЕПЕРЬ продолжать любить его и ТЕПЕРЬ ждать его раскаяния?
потому что ТЕПЕРЬ был реальный случай в суде, где муж занимался сексом со спящей женой и суд признал это изнасилование. Подробностей дела не помню, но там вроде вообще жена была не в курсе (т.е. не просыпалась в процессе даже). Дело было громкое, и вполне возможно на этой волне автор решила что ее тоже насиловали
Отправлено: 29.05.13 19:44. Заголовок: TAU пишет: Зато зао..
TAU пишет:
цитата:
Зато заострила внимание на том, входит в его планы постель или нет.
Хрен его знаит, что у них там принято говорить при принятии приглашения домой. Это ж другая культурка. Для шведа, например, подобное уточнение прозвучало бы апсолютна нармально и недвусмысленно .
Громче норвежского дела? Када дядька на тетку в суд подал? Тем, кто нислышал: карочи, знакомяцца дядька с теткой в ночном клубе. Приехали к нему и пьяные спать завалились. Он просыпаицца от того, что его будят оральными ласками. Тетку ему за моральный ущерб приговорили заплатить. Нималенькая такая сумма. Дажи в шведских газетах пейсали. Вот в этой истории, мне кацца, опустили один моментик. Уверена, что утром жана домой ниажиданно пришла. И дядька решил дурачком прикинуцца.
Опупея слушай, ну я в ауте... если тётка предвидит возможность насилия над собой, но все равно "пищит и лезет", то это даже не дура, а "самадуравиновата". какая бы там не была культурка. Если я попрусь через стройку, и мне на стройке на голову свалится кирпич, в то время как у меня была возможность обойти эту стройку кружным путём, я буду "самадуравиновата".
Отправлено: 29.05.13 20:00. Заголовок: BellaDonna так я уж..
BellaDonna так я уже в начале высказалась. Тетя - дура, обиженная на своих мужиков. Только второй эпизод можно притянуть к изнасилованию
Опупея Да, чего-то такое тоже слышала ))))
Кстати, высказывание Тодда Эйкина (Todd Akin) о том что «настоящее изнасилование» не может закончиться беременностью, было вырванно из контекста (впрочем как и всегда). Республиканцы готовили законопроект о запрете абортов, и там начали наседать "а как же жертвы изнасилования?!", на что он подготовил речь о том, что очень часто обвинения в изнасиловании бывают ложные, и что он консультировался с врачами что якобы при изнасилование женский организм вступает в защитную реакцию и бла-бла-бла. Бред конечно, но факт того, что автор вырвала фразу из контекста для меня не добавляет симпатии к автору
Отправлено: 29.05.13 20:14. Заголовок: Опупея чёж она не д..
Опупея чёж она не договаривается насчет ножа и веревки? тоись, быть изнасилованной она не хочет, а задушенной или прирезанной - запросто? просто возможность убийства она исключает, а возможность секса - нет. допускает, иными словами, такое развитие ситуации. логично, не?
Отправлено: 29.05.13 20:18. Заголовок: Блин, мне тут вспомн..
Блин, мне тут вспомнилось. Я когда первый раз встретилась с мужем (мы по интеренету познакомились), мы напились и оказались у него дома. Он предложил сгонять за добавкой... И вот сижу я одна, в пустой чужой квартире и думаю "вот придет сейчас толпа народа и изнасилует меня по кругу. И так мне будет и надо!". И хрен я куда ушла
Пы.Сы. Меня никто тогда не изнасиловал и вообще секса не было. Но он до сих пор вспоминает и удивляется какой же безбашенной нужно было быть, чтобы так поступить
Отправлено: 29.05.13 20:19. Заголовок: Опупея вот смари)))..
Опупея вот смари)))) ты составляешь, к примеру, брачный контракт. в случае развода тебе полагается бла-бла-бла... но ты же выходишь замуж не для того, чтобы разводиться? нет, ты планируешь прожить с этим человеком в горе и радости и далее по тексту, пока смерть на разлучит вас. но детали развода все-таки оговариваются. то есть возможность развода допускается. то же и в этом случае - если я заговариваю о возможности/невозможности секса, значит, мысль о сексе я допускаю.
Отправлено: 29.05.13 20:22. Заголовок: Опупея пишет: Она д..
Опупея пишет:
цитата:
Она допускаит, что дядьке сексу захоцца.
то есть таки предвидит?)))) *йа занудное, да* ну и пусть тогда идет кофий пить туда, где он свои желания реализовать не сможет. зачем балансировать на краю бритвы?
Отправлено: 29.05.13 20:28. Заголовок: TAU Дык они ж апчем..
TAU Дык они ж апчемта говорить собирались, а кафе не для фсяких разговоров подходит (уши лишние и прочая). И вот тут мы опять вернулись к тому, что "дом это просто дом", а не иппадром для сексуальных игрищ априори.
Опупея ланна, видимо, мы с тобой не договоримся)))) я все-таки продолжаю щитать, что если ты не хочешь, чтобы тебе по башке прилетело, то не надо стоять под стрелой. штоп не орать потом, что прораб мудак и каззел. Если жива останешься. не хочешь быть изнасилованной - не веди себя как идиотка. не бухай с регбистами на хате, если не уверена в их моральном облике.
Отправлено: 29.05.13 20:35. Заголовок: Опупея пишет: Она х..
Опупея пишет:
цитата:
Она хочет, но не хочет ТАК, и обидеть парня боицца.
Кто-то тут писал, что если секс оказался не таким прекрасным, как мечталось - это не изнасилование. Многие основываются на своем опыте. Я тоже. Я, 13-летняя дура, повелась на угрозы пустить меня по кругу, если не дам двум упырям великовозрастным из местной дворовой компании, в которой я даже не тусовалась. Так они неделю! меня встречали во дворе и пользовались. Пока я не собралась с духом и не сказала внятно "нет", и пох было на угрозы. Меня не били, мне угрожали. Это было изнасилованием. Мне было 13 лет и то я нашла в себе силы сказать "нет" внятно и четко. А тут великовозрастная тетя жалуется на то, что ей было то неловко, то стыдно, то она решила потерпеть, и называет СВОИ желания потерпеть, подождать, не обидеть - изнасилованием. Меня тошнит от таких теть. Которым хочется драмы в своей жизни, а драмы нет. И они начинают раскручивать неудачный секс, выдавая его за аццкое изнасилование.
Отправлено: 29.05.13 20:42. Заголовок: TAU Просто ты об ас..
TAU Просто ты об асторожности и инстинкте самосохранения гаваришь, а я о том, что никакая глупасть, ниопытнасть и психиццкая неполноценность нидает право на насилие никому! НИКОМУ! И я буду озвучивать эту мысль при любой возможности (Леся, мерси). Но это низначит, что я пайду к низнакомому дядьке домой, буду гулять на стройках и совать пальцы в разетки.
и называет СВОИ желания потерпеть, подождать, не обидеть - изнасилованием.
Нет, она называит изнасилованием ИХ игнорирование отказа в вербальной форме. Отказать в физической форме она не могла, видимо из страха тяжких телесных.
Отправлено: 29.05.13 20:57. Заголовок: TAU тебя обязательно..
TAU тебя обязательно тожи люблю! Но все равно - никакая теткинская глупость, дурость, недалекость, робость, трусость и т.п. - не могут служить оправданием насилия над ней.
Отказать в физической форме она не могла, видимо из страха тяжких телесных.
Чтобы испытать страх тяжких телесных надо услышать хотя бы "Лежи, а то убью". Подозреваю, что ничего такого не было. Дятьки не угрожали расправой. НЕ УГРОЖАЛИ И НЕ ТРЕБОВАЛИ БЕСПРЕКОСЛОВНО!!! И наверняка бы до них дошла и вербальная форма, если б она была адекватной ситуации, а не "Хихи, ой, нинада".
Отправлено: 29.05.13 21:04. Заголовок: Paloma пишет: а чт..
Paloma пишет:
цитата:
а что было этим уродам? было что-нибудь?
от меня ничо не было, я не могла это обсуждать очень долго. сейчас воспринимается как было и было. я, может, не права, таких действительно сажать надо, ведь педофилы, до сих пор помню, как держали за то место, где грудь потом определилась и, трясясь, шептали "Ну ничего, сисечки еще вырастут". им за 20 точно было. Только у меня гражданская позиция через долго сформировалась после того. Да и сейчас не уверена, что пошла бы заявлять и требовать справедливости от государства.
Отправлено: 29.05.13 21:10. Заголовок: TAU пишет: не хочеш..
TAU пишет:
цитата:
не хочешь быть изнасилованной - не веди себя как идиотка. не бухай с регбистами на хате, если не уверена в их моральном облике.
А если уверена? то, что она ошиблась, выяснилось несколько позже, чем хотелось бы. И это вощим-та логично, предупредить, что секса не будет, заранее. Патаму чта чилавеку ты вроде доверяешь, но не хочется неловкости, если вдруг он на что-то напрасно рассчитывает. А так-то да, к регбистам не ходи. И к аспирантам на свидание не ходи. Но лучше изолируйся от мужчин, т.к. секса хотят не только регбисты и аспиранты, а твое желание/нежелание не ипет вообще никого. И это выход, без шуток. Но мне все равно больше нравится вариант, при котором считается, что секс без согласия - насилие, и виноват при любом раскладе насильник. В этом варианте пострадавшей не стыдно признаться, что с ней случилось, не страшно услышать в спину "сама виновата". И тогда она идет в полицию. И насильника наказывают. И это в него тычут пальцем: "виноват". И другие стопицот раз подумают, прежде чем сделать то же самое. И кирпич на стройке - это случайность всетки. А вот если а тебя ктото шарахнет кирпичом - это преступление. Потому что кирпич падает не нарошна, а тот, кто тебя бьет, намеренно причиняет зло. И даже если ты шла по стройке без каски и самадура, кидать тебе в голову кирпич все равно нельзя.
Чтобы испытать страх тяжких телесных надо услышать хотя бы "Лежи, а то убью".
Ниобизательно, возможно, она видела, как отец мать бьет, возможно, наслышалась/насмотрелась по тв страшных историй про тяжкие телесные. Я вот боюсь всиго этава, у меня ручки тоненькие, поломать - раз плюнуть. Кстати, какта в Артеке мне адин урод за пощечину со всей силы кулаком в грудь ударил. Запомнила на всю жизнь.
Отправлено: 29.05.13 21:20. Заголовок: манюнь, а ты знаешь ..
манюнь, а ты знаешь где они сейчас? я понимаю, если не хочется это всё ворошить и заявлять, но мне кажется было бы неплохо напугать их тем, что пойдёшь и заявишь. пусть поживут с этим страхом.
только если вы конечно не на соседних улицах живёте, а как-то далеко, чтобы они тебя лично не встретили, там на фейсбуке например. через левый аккаунт. или на одноглазых.
Отправлено: 29.05.13 21:26. Заголовок: Забыла о презерватив..
Забыла о презервативах написать - чего она так беспокоилась, что они надели презервативы? Тоже нелогичным кажется. Стоило бы тревожиться, если не надели, мало ли какие у них ЗПП. А она боялась, что не будут доказательства. Доказательства чего? Наличие спермы само по себе не доказывает, что ее изнасиловали. Доказывает только личность преступника. Но аспирант вроде не отрицал, что у них был секс, даже бегал потом за ней и искал встречи, думал, что у них отношения, наверное.
Перечитала вторую историю. Регбист, оказывается, даже не очень хороший знакомый, который ГОД уже как страдал из за расставания с подругой. И наша дама вызвалась малознакомого страдальца утешить у него дома. Чем дальше, тем более притянуто за уши все кажется.
Не, в принципе, абстрагируясь от конкретного случая, я подписываюсь двумя руками - нет значит нет, кофе это только кофе, секс при несогласия одной из сторон - насилие. Но в данной истории много неясностей и я совсем не уверена, что суд принял бы решение в пользу дамы. Разве что во вторым случаем.
И да, конечно первопричина всего то, что она родилась вследствием изнасилования. У тети жирные тараканы, вот кому не помешало бы к психологу сходить (это по поводу соседней темы о детских психологах).
Патаму чта чилавеку ты вроде доверяешь, но не хочется неловкости, если вдруг он на что-то напрасно рассчитывает.
Калина, ну вот чесслово... Если он на что-то рассчитывает, значит, у него есть основания на это рассчитывать. Мужчина - это же не животное, движимое одной только похотью... Тем паче, если женщина САМА отдает себе отчет в том, что ей не хочется неловкости, значит она знает об этих основаниях, могущих привести к неловкости. Чего огород-то городить? Чёт мне за мужчин обидно прям. Ну вот чесслово, я всю жизнь среди мужиков живу, то учусь, то работаю, тридцать штук на меня одну приходится)))) чёта никто меня изнасиловать не порывался) ни за закрытыми дверями, ни в укромных уголках, где мне по долгу службы опять же с мужиками пребывать приходится. причём с самыми что ни на есть брутальными - слесаря там, монтёры... потому что я не даю им повода на что-то рассчитывать. при этом улыбаюсь и хожу в мини)))) и ваще собой не страшна)))
ты ребенка 13летнего и девку взрослую не ровняй, пожалуйста. Тем более, мне угрожали реальной расправой. А не просто звали на кофе и потом на кровать валили.
Отправлено: 29.05.13 21:39. Заголовок: Опупея да у меня то..
Опупея да у меня тоже энтузазизм уже иссяк, дело-то у меня уже к часу ночи продвигается)))) завтра вставать рано - опять же к этим, ни на что не рассчитывающим)))
Отправлено: 29.05.13 21:39. Заголовок: frau xexe пишет: ма..
frau xexe пишет:
цитата:
манюнь, а ты знаешь где они сейчас?
одного видела года 4 назад, случайно встретила. Город у нас небольшой. Не узнал, естественно. Да и я описать не смогу, только при встрече узнать. Хотя мысль интересная ))) знаешь, что самое поганое из всего этого? у них были друзья, они встречали этих упырей, когда мы расходились после того, как "отрабатывала свою безопасность". Среди друзей девочки были, лет 18. Видели меня и ржали.
понимаю. у меня тоже самое поганое воспоминание, как я краем глаза видела, как два мужика, увидев, как меня за волосы урод тянет с дороги и услышав мои более чем внятные крики "нет" просто прибавили шаг. вот как-то на этом фоне всё последующее просто бледнеет.
Отправлено: 29.05.13 22:07. Заголовок: frau xexe тха. я одн..
frau xexe тха. я однажд более чем внятно орала прям "помогите", брыкалась, вцеплялась в столбы, да я голос себе сорвала, как орала, когда ТОЛПА людей на остановке отворачивалас и делала вид шо ничо не происходит, я это тоже почемута запомнила. Мда. А я знать не знала чувака - стояла, автобуса ждала, в толпе, он просто белым днем вышел из машины схватил меня за руки и молча потащил к машине. Чо это было кстате вообще не знаю. Никакова сексапила НВС поччеркну, а то ж еще додумают шо не нада было в мини стоять - на мне не было. Были какиита карго штаны с мокасинаме. А я знаю приблизительно чо люди думают: нахер нада влезать, мала ли чо. Ну а патом мош она сама дура виновата. Это все каковото одного порядка вещи для меня, конечно - общее это настроение и додумывание везде, что сама-виновата. Тут правда прикол был недавно, с месяц назад: ночь, наш двор. Крики женские страшные, именно визги дикие "помогите!" - ну чо, у нас же активная жизненная позиция, П. встает, выходит на балкон, ничо не видит, быстро напяливает штаны, футболку, чешет во двор))) Возвращаетса плюется, ну я собстна и сама уши то грела на балкони: это две бабы подрались, ОНА СПИТ С МОИМ МУЖЕМ Оспаде, он грит вот хотелос просто взять и лбаме епнуть друг об друга, шоб спать не мешали))))
пс кстате поразительная вещь. ведь в статьях о безопасности пишут - не орите "помогите", никто не выйдет. орите "пожар", тут есть шансы. а ще лучше расхерачивайте витрины подручными средстваме... \мда
Представляю ситуацию: ною я мужу: купи шубу. шубу купи. купикупикупи. шубу мне. и сапоги. и шубу. мне. купи. День ною, два. Муж грит, не дам. А я ною. И секса не даю. муж со страдальческим лицом достает из кошелька деньги и дает. Я покупаю и шубу и цопоги А на сл. день меня обвиняют в ограблении и вымогательстве. Ну он же ясно сказал нет. а то что денег дал - так это я его вынудила. а он просто не мог спротивляться, я же его "не куплю" не услышала. давайте судить самым гуманным судом в мире.
Отправлено: 29.05.13 22:16. Заголовок: Манюнин гусь так в т..
Манюнин гусь так в том то и дело, что ты не виновата ни в чем в твоем случае это вообще криминал голимый, но всегда найдется тот кто скажет "сама виновата, не так одета, не там шла, табуреткой не уебошила". И в первую очередь скажет женщина, как ни удивительно.
Отправлено: 30.05.13 00:06. Заголовок: А у меня-то день в р..
А у меня-то день в разгаре, я уже выспалась. Так что я продолжу.
У нас похоже вот где на форуме граница проходит. Первое - является ли любое "нет", сказанное даже шепотом, чтоб не дай бог не услышал, или с подхихикиванием "Ой, ну не надо, не надо" реальным сигналом для мужика одевать штаны и оставлять тетку в покое. И вот тут и я, и Манюня из других областей примеров наприводили - про шубу, про селедку, - что далеко не всегда "нет" слышат. Даже твердое и аргументированное. Люди интерпертируют чего хотят и как хотят. Но раз тут в дело вмешался член, то все, изнасилование. А если шубу выпросили или селедкой накормили - то все нормально.
И второе - раз мужик, значит физическая угроза. Просто потому, что он мужик. Ну, и член у него есть, да. Автоматически предполагается, что раз он "нет" не услышал, то нельзя ни крикнуть, ни даже просто попытаться уйти. А то ж сразу руки-ноги тебе переломает, потому что такое уже сто раз по телевизору показывали. При этом в гости я к нему могу идти, тут телевизор ни при чем. А уйти из этих гостей, когда он начал лапать и не перестает - не, тут нельзя. Опасно для жизни.
И еще раз на всякий случай - изнасилования бывают, жертв не обвиняю, насильники должны сидеть в тюрьме. Насильник тот, кто либо вербально угрожал физической расправой, либо применял физическую силу - держал, не пускал, связывал. Отнести на кровать на руках или толкнуть туда тетку, если кровать близко и нести не надо, применением физической силы не считаю.
Манюнин гусь блин, твоя история цепляет...:( неужели совсем некому было защитить?..родители что? так никто ничего и не узнал? как же со всем этим справлялся ребенок?..
Отправлено: 30.05.13 01:27. Заголовок: Леся, да, это серая ..
Леся, да, это серая область. Помню, на каком-то англоязычном (американском?) форуме была подобная тема. Там девушка, студентка, пошла на парти с друзьями, все пили много, утром она проснулась в кровати рядом с приятелем студентом. Она не помнила что случилось, он тоже. Несколько дней спустя она решила, что возможно это было изнасилование и спрашивала совета на форуме надо ли обратиться в полицию. Большинство комментаторов сказали, что оба дураки и это им урок - не пить до потери памяти. Были, однако, и люди, считающие, что если не было дано согласие на секс, это считается изнасилованием. А даже если она и согласилась (что вполне возможно, она ведь ничего не помнила), согласие невалидно, так как она была в неадеквате. Так ведь можно до абсурда довести - без письменного согласия к сексу не приступать. И нотариально заверить соглашение, а то вдруг кто-то в неадекватном состоянии подписался. А что, может и неплохая идея, потом никто не может на тебя в суд подать.
Отправлено: 30.05.13 04:48. Заголовок: vv Серая - это точн..
vv Серая - это точно. Потому что случай, который ты описала - идиотизм чистой воды. А в Штатах недавно был случай, где опять таки девчонка напилась до беспамятства и ее двое друзей, тоже вдугоря пьяных, попользовали. А еще двое сняли это дело на камеру и выложили в инет. Она только через инет про случившееся и узнала. В общем, всех парней в итоге признали виновными - и непосредственных участников, и тех, кто на камеру снимал. Уж не знаю, с какими именно формулировками. И вот не могу сказать, что я не согласна...
Отправлено: 30.05.13 07:14. Заголовок: Леся2 пишет: А если..
Леся2 пишет:
цитата:
А если шубу выпросили или селедкой накормили - то все нормально.
Ну про селедку тебе уже написали - если насильно сувале в рот, а жертва от неожиданности охерела, то таки да, это акт насилственный. А про шубу, а давайте поближе аллюзию к 1 исстории: знакома тетка с неким аспирантом, приглашает его в гости чаю попить, аспирантег ростом 160, хлипкий, берет подталкивает его к стене, прижимает и пока он охеревши бормочет "да ты что, что ты?" лезет и обшаривает его карманы, забирает все, что находит и довольная уходит выбирать шубу (ну на аспирантскую зарплату шубу???) ну кабута ей 2 тыщ не хватало) И шо? Это не ограбление? А ты зачем чувак с ней пошел? А ты чо ее табурэтом не епнул? Нууу сам виноват, к бабам ходить нельзя, им одни бабки надо, ясен пень, все ж знают Почему это ни адно наверное другое преступление: вот стреляли в когото, например, ограбили - не вызывает таково пристального поиска вины жертвы. А чо ты не орал матом, чтоб в тебя не стреляли? Охренел, в шоке? Это не оправдание. А чо это ты вора за руку не поймал, руку ему не сломал? Не смог, сил не хватило? Ну тож сам виноват, тебя ж не связывале, ога.
Отправлено: 30.05.13 07:35. Заголовок: Деменция А мне больш..
Деменция А мне больше другое в голову приходит. Подходит человек ночью на улице дорогу спросить. Тетка испугалась, хочет сбежать, а тот ей говорит девушка, подожжите минутку, мне только дорогу. А она шубу сбросила, деньги, телефон, часы - и давай тикать с криком "Ограбили".
Отправлено: 30.05.13 07:59. Заголовок: Херовимчик ну это пр..
Херовимчик ну это просто, ему стыдно, над ним ржать будут = баба, ограбила. Да и не поверят в полиции, скажут сам небось деньги отдал, она ж тебя не била, вон следов нет. Меня в целом удивляет, что за жертвами любых других преступлений признается право охереть, впасть в ступор, руки-ноги ватные, право наиспуг, шок, а вот к жертвам изнасилования мегавысокие требования: одной рукой нашаривай табурэт, другой выкручивай кадык, третей приклеивай к себе одежду суперклеем. И артикулируй как следует на радость логопедам. А после еще и забудь обо всем через секунду, чо как дуре мусолить, падумаешь, неудачный секс.
Отправлено: 30.05.13 08:20. Заголовок: Деменция, ты передер..
Деменция, ты передергиваешь малость. еще раз повторю, одно дело, когда держат и рвут одежду, и другое когда дамское хихининада принимают за согласие.
Paloma пишет:
цитата:
так никто ничего и не узнал?
ну да. кстати, так и не знаю, почему не рассказала и не попросила защиты, с родителями всегда были доверительные отношения. зато нашла в себе силы справиться и защититься самой.
Отправлено: 30.05.13 08:22. Заголовок: Деменция Ну как бы ..
Деменция Ну как бы перебор уже... И не сопротивлялся особо (слаааабенький), и не заявил потом (стыыыыдно). Незнаю. Вон, жертвы других преступлений не стыдятся, а заявляют по-полной! Потому что преступники должны нести наказание. Возможно меня именно бесит очередное замалчивание, аля "для меня все кончилось и хорошо, буду сидеть и помалкивать, а остальные как хотите". Не знаю, но жалости автор точно не вызывает.
И не сопротивлялся особо (слаааабенький), и не заявил потом (стыыыыдно).
Ну вот именно, именно. Это и есть причины, по которым изнасилования не заявляютса. И я про рашу - все понимаю. Вот наши менты это точно кто скажет "сама пошла? сама дура виновата иди отседа".
Манюнин гусь пишет:
цитата:
Деменция, ты передергиваешь малость. еще раз повторю, одно дело, когда держат и рвут одежду, и другое когда дамское хихининада принимают за согласие.
Это многие недодергивают: если тока орут "я убью тебя, сука" и рвут одежду - то это насилие. А граница насилия, она ниже.
Сообщение: 1410
Настроение: Я не сдурела. Я вообще такая.
Зарегистрирован: 26.08.11
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 30.05.13 09:04. Заголовок: TAU пишет: Чёт мне ..
TAU пишет:
цитата:
Чёт мне за мужчин обидно прям. Ну вот чесслово, я всю жизнь среди мужиков живу, то учусь, то работаю, тридцать штук на меня одну приходится)))) чёта никто меня изнасиловать не порывался) ни за закрытыми дверями, ни в укромных уголках, где мне по долгу службы опять же с мужиками пребывать приходится. причём с самыми что ни на есть брутальными - слесаря там, монтёры...
Такая взрослая, а в сказки веришь! Я тебя сейчас постараюсь удивить, но не все дядьки, кажущиеся тебе приличными и вызывающими доверия, таковыми являются. Кто-то может и изнасиловал бы, но на работе - нельзя, установка такая. Немножнко не в тему, но я надеюсь, что поймешь, к чему я привожу такой пример. Я уже как-то упоминала о том, как подругина мама рассказала мне, как ее муж (и подругин папа) в молодости напивался и киздил ее. И продолжалось это до тех пор, пока она его чуть не убила, епнув по голове тяжелой вазой. Когда я почти 30 лет назад познакомилась с подругиными родителями, ее папа был милейший человек, милейший. Вот никогда бы не сказала, что он способен поднять руку на женщину, свою жену и мать своего ребенка. Так что никогда до конца не знаешь, чего можно от дядьки ждать. В то же время я много раз оказывалась наедине с разными приличными дядьками у себя дома, даже ночи напролет сидели, пили кофе, курили - и ничего такого не случалось, т.к. предполагалось, что у нас чисто приятельские отношения. Вот могла я попасть в неприятную ситуацию? Еще как могла! Но только если этого всегда опасаться, то, как тут уже говорили, с дядьками надо встречаться в людном месте, в присутствии нескольких свидетелей и лучше в парандже. Только тогда можно не опасаться за свою честь. Всё остальное - дело случая. Никто не застрахован, никто, даже самые умные и предусмотрительные с этого форума. Однажды, кстати, я и попала в нехорошую ситуацию. В своем же доме. Сейчас бы хотела обойтись без подробностей. И да, некоторым такие вещи очень сильно забиваются в голову, даже если жертва не будет этим с кем-то делиться, а годамЕ станет это жувать внутри себя. Леся2 Чуть не забыла: вброс засчитан - вон какое бойкое обсуждение пошлО! Деменция Даже цитировать сейчас тебя не буду - но ППКС. Правда, пыл твой останется втуне - народ свои мнения уже сложил и будет непокобелим.
Правда, пыл твой останется втуне - народ свои мнения уже сложил и будет непокобелим.
Ну это нормально и весьма предсказуемо, но вброс дисительно засчитан))))
пс тролльское, профессиональное еще могу подкинуть идею разбередить форум, на питерочку - чайлдфри. Заивление "не хочу детей" вызовет дискуссию на десяток страниц,мягонько так, мягонько, но уперто будет идти дискуссия)) Я то уже так бередила, паэтаму кому скушно ловите идею Проверено, хучь пятый раз одно и тож выйдет))) ТС-ру не пойдет, но кому та еще впалне. И безобидней чем насилие опять же.
Деменция Давай-давай. Я помню твою прошлую тему по этому поводу, я там, кстати, кажется, не все тебе сказала на эту тему, кое-что утешительное. А давайте еще что-нибудь такое про выигрыши в лотерею и про шАру замутим? Мне, правда, похвастать нечем, но покиздеть-то можно? Тем более, что мечтаю че-нить такое незаслуженно выиграть...
Отправлено: 30.05.13 09:46. Заголовок: Деменция У меня там ..
Деменция У меня там в феминистках поле не паханое. Завтра найду историю, которая меня впечатлила. Ей пара месяцев уже. Не про детей и не про изнасилования, обещаю :-) Но тоже про дуру, на мой взгляд. Хотя чувствую, возможны варианты
Кстати, про детей. Не один раз уже получала за свои тексты про беременность по башке от разных теток и тут, и не тут. Потому что мне беременность как состояние не нравится совсем. Так что да, репродуктивные темы - беспроигрышные .
Angry bookkeeper я бы не сказала, что дискуссия была совсем уж не содержательная, кстати. Я мнение не изменила, да, но точки зрения не пробитых феминисток было интересно послушать. В ЖЖ в этом сообществе всегда мужик будет априори виноват, просто потому что мужик. Ну, и я теперь одновременно мамамальчика и мамадевочки, так что мне со всех сторон интересно. Рано или поздно все это придется с дитями обсуждать, у кого где какие границы и как себя вести, чтоб не изнасиловали и не обвинили в изнасиловании.
даешь на бис! у меня как раз гормонов много, соплей розовых знаешь сколько могу развести? ))))))))
Нееет уш спасибаньке)) Я тихо мирно, буду лучше пра сапошке, у мене на них сигда запал есть и пыл и не праходит цуко так шо ждем Лесю, с феминистским:)
Отправлено: 30.05.13 11:25. Заголовок: Деменция вот насчет ..
Деменция вот насчет примера с отъемом денег у аспиранта кстате подумалось, шо еси бы к регбисту пришла не тетка, а молодой вьюнош ростом стошисят и весом писят, ну так просто, с приятелем поговорить по душам, поддержать, и регбист попользовал бы мальчега, мало кто искал бы, в чем тот мальчег самдураквиноват. Ну и исчо несправедливость видицо мне в том числе и в том, что его фантазии "да она кокетничает, а сама хочет ищо каг" ему позволительно принимать за истину, невзирая на бесконечные "нет, перестань, я не хочу", а ее фантазии о том, шта он порядочный чилаэк, а ее тело - только ее, - это дурость.
Калина пишет: мальчик-колокольчик, к своему приятелю - нетрадиционному регбисту, поддержать-утешить? порвало в каждом слове да, мало кто думал бэ, что малчег - дурак или еще чего. нормальный он. обычный такой передаст хомосек
Отправлено: 30.05.13 11:47. Заголовок: Чира застала минут 1..
Чира застала минут 10 передачи, ктр малахов ведет, там рассказывали про девачку (лет 17, вроди), ктр оч нраился мальчег, она с ним пошла вечером к роднику. А мальчег ей предложил секс, а она отказалась. А он ие сиравно трахнул, потом придушил, забросал сухой травой и поджег. Дык шо, эта не изнасилование? ну она ж сама с ним пошла, чо она пошла-то? Чо, не могла нормально нет сказать, шобэ он понял? или там об дерево уипать, м? Про уипать, к слову. Недели две назад смарела ту же пиридачу, ну тож начало вощимта, птушта слушать шо там блеет публика, невыносимо. Там тож девачка молодая, бодилифтер (штангу поднимает). Выпила в компании приятелей и подружки бутылку пива, и вырубилась (ну мож чо подсыпали, там очевидцы все сходятся, шо тока бутылка была), ее пьяную принесли в отель, и один из этих приятелей (в два раза больше той девушки) на нее полез. Она очухалась, када он ее вже раздевал и лапал, на ней же лежа. Стала отбиваться, на тумбочке рядом с кроватью попался под руку нож, она иво ударила, вырвалась и убежала. А он через какоита время умер. И от этой девачке полстудии вкручивало, шо она ж спортсменка, она могла отбиться и без ножа, и не имела права оружие такое применять (нож, кстате не ее, и в отеле ножей нет в номере, грили, т.е. это он его скарей сиво и принес). Я к тому, что када люди ищут вину жертвы, то им не угодишь: то недостаточно оборонялась, то слишком сильно оборонялась, то уши у нее холодные.
Отправлено: 30.05.13 11:49. Заголовок: Груст а кто иму сказ..
Груст а кто иму сказал, шо он нетрадиционный? Просто к приятелю, не имея в виду секс и ориентацию. Регбист вон и тетке сказал, шо дада, секса не будет. Она ж не знала, шо он сиравно ее насиловать станет.
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
5
Награды:
Отправлено: 30.05.13 12:06. Заголовок: Калина када люди ищу..
Калина када люди ищут жертву, то им не угодишь - золотые слова! с регбистом проще. я мож от жызни отстал конечно, но гей-регбист...да даже если он существует, маловероятно, что его наклонности - тайна великая. ну и малчег стопудов не впервые пообщаться заходил. вот я б к малознакомому регбисту запросто так не пошел бы, особенное если весь я - это половинка-треть регбистовской тушки. мож и не вы..ут, но шанц вдрук словить в пятак (и возможно, неоднократно) гораздо больше, чем на нейтральной территории и желательно на комфортной дистанции ))) я параноек или это норма?
Отправлено: 30.05.13 12:13. Заголовок: Калина Кстати, да. Л..
Калина Кстати, да. Лет несколько назад тетку реально посадили - пытавшегося изнасиловать её таксиста то ли пилочкой, толи маникюрными ножницами в ногу ткнула - попала в бедренную артерию и он умер. Пардон, условный срок.
"Александра Иванникова была признана виновной и приговорена к двум годам лишения свободы условно и к выплате компенсации пострадавшей стороне в размере 206 тысяч рублей"
Отправлено: 30.05.13 12:16. Заголовок: Груст не, ну я ж не ..
Груст не, ну я ж не про то, шо мальчегам регбистов можна не бояцца. Я грю, шо еси п такое случилось, то значительно меньшее количество народа грило бы сакраментальноэ "сам виноват". Ну, мне так кажется.
Отправлено: 30.05.13 12:18. Заголовок: Груст пишет: да даж..
Груст пишет:
цитата:
да даже если он существует, маловероятно, что его наклонности - тайна великая.
Это ОЧЕНЬ много вероятно, в России. Не могу за омерику отычать, но в россии - камингапов или как там это называетса? Не дождесси, в гомофобском обществе. Рыло будут чистить в кажной подворотне, а уш кто болеть то пойдет за пе*ораса? то то и оно. Однако ж в спорте геев думаю как и везде, тот же процент.
Отправлено: 30.05.13 12:20. Заголовок: Ну, раз решили на ка..
Ну, раз решили на камменте 11:36 не останавливацца, то тожи прадолжу. Деменция ППКС. Очень красивое парирование! Стройное, логичное. Жаль, не все эту красоту оценить могут.
Груст Ну вот мы и пришли к тому, что если теоретиццки возможен секс между двумя оппонентаме и они находяцца в разных весовых категориях, то хуинькая жертва априори виновата, оказавшись с тяжеловесом наедине. Т.е живем по законам животнава мира (сильный не обязан контролировать свои действия) и одновременно хочим, шоб сильное государство защищало права слабых людей (больных, инвалидов, детей, стариков, менее обеспеченных и т.д).
Странно (Деменция уже аб этом говорила) что подобная логика распрастраняицца исключительно на изнасилование. Давайте будем последовательны и обвинять жертв ограблений, убийств и ДТП, где все это тожи теоретиццки было возможно и борьба шла не на равных (вес, кошелек, соцположение).
Это она может не самому удачному, но все же семейному соитию повесила ярлык изнасилования
Предварительное избиение и потом изнасилование - это неудачное семейное соитие?
Деменция пишет:
цитата:
моем мире дом это просто дом, где уютней чемв кафе, кофе это просто кофе, а человеческую речь, о ужос, понимают даже мущины0))))
+ППКС Нет это всегда нет, в моем мире так же. Это не убирает автоматом гамадрилов, которые думают что нет это таки да, но зато убирает их из моего мира навсегда. Пусть ищут единомышленников в другом месте.
Сообщение: 347
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
5
Награды:
Отправлено: 30.05.13 12:36. Заголовок: Калина за неимением ..
Калина за неимением деталей, наэрно соглашусь. но веть и я не совсем про то. я про то, што "мальчегам регбистов можна бояцца НВС" и это нормально, а вот дееевачкам..а чо девачкам? он же абищал и ваще симпатичный. ну чо какой-то там жалкий регбист (по сценарию в стрессовой ситуации, кстате) одинокой прынцессе у себя на хате сделает? он же весь на виду, я ж его насквозь вижу, бедняжку.
а у бедняжки может мозк раком стоит и ваще "все бабы ду...". плюс от жалости и утешения до эммм...знаков внимания не так уж и далеко (на предвзятый взгляд оппонента, а не у трезвомыслящей судебной коллегии). и конечно, когда внутри регбистского мозга принимается решение "она не против", никакие писки про "нинада" уже воспринимаются гараздо неадекватнее. я так думаю, там эта..химия включается..глаз горит, слюна течет, какое там нинада еще?! а башкой подумать, сцыкануть и слиться ДО самого начала (читай встречи тет-а-тет) - корона мешает видать
другое дело умысел (это когда заранее, на трезвую голову все спланировано-рассчитано и внезапно так ПРЫГ!!!). это жестокое преступление, но к сожалению, у отягощенной своими тараканаме кучки смакователей свершившегося (голосующий народ там, присяжные, феменистки и просто гм..форумчане) практически нет шансов отличить одно от другого.
да чо там, тетки. вы ж сами себе иногда ответить не можете - понра-не понра. понра - значить секс, не понра - можно и засудить нахер, теоретически. ково там волнует как оно было на самом деле-то....
Отправлено: 30.05.13 12:54. Заголовок: Леся2 пишет: . Я ду..
Леся2 пишет:
цитата:
. Я думаю, там не надо было конечностями, там можно было просто матом обойтись. То есть когда она разревелась, он даже не понял, чего случилось. Успокоить пытался - никакого там доминирования над жертвой и радости от ее слез.
А ипать плачущее существо, которое до этого говорило много раз нет, это в какие моральные границы? Не ну то что некоторые самцы искренне считают, что женщина не человек и ее пожелания тьпфу какое то. И не убудет от тела то. чо б потом не побегать не поутешать. И это мы еще тут обсуждали насилие ли шлепок по попи ребенку или нет.
Это она пишет, что сказала именно так. А как было на самом деле, кто знает... Может она говорила это так, что мужчины принимали её слова за жеманство и кокетство
Это проблема мужчины как и что он там понимает в свою пользу, насильником он от этого не перестал быть. И твоя история тоже не повод брать на себя вину. Ты не хотела и сообщила об этом. Хихикая или не хихикая дело не меняет. Почему насилие считают только с физической силой? Неужели настолько фбито, что женщина не человек и никаких прав у нее нет?
"Предварительное избиение и потом изнасилование - это неудачное семейное соитие?" - вот как бы вам сказать, дамы? Тут вопрос глубже стоит - зачем она с избивателем жила? Насилие - это когда бьют, согласна. Так ведь ее и без ПА частенько били, это ли не насилие? Я могу только по себе судить: если бы меня БМ бил, я бы с ним не жила. Хотя секс без всякого желания бывал, ибо проще дать, чем объяснить, почему нет)) Меня насиловали? Нет. А если б били - тогда да. Там насилие не в виде ПА проявлялось, куем, извините, никаких травм нанести нельзя, а вот ручками, кулаками пудовыми вполне можно. Ну и повторюсь - автор жертва, а жертва это такой психологический феномен, который равнять с нормальными людьми нельзя. Вины я ни с кого из мужиков не снимаю (за исключением пожалуй мужа-некрофила, бгг) но надо принимать во внимание, что поведение жертвы, невербальные сигналы, которые она НЕОСОЗНАННО подает способны будить в некоторых людях глубоко спрятанные животные инстинкты. И не только в мужчинах кстати. Ибо иногда их хочется просто взять и уепать, жертв этих, по себе знаю)) Ну и мои 5 копеек: подружка после ВУЗа поехала на практику в другой город, жила в общаге, к ней стал ходить в гости мальчик, чай пил, стихи читал и т.д. Однажды засиделся до ночи, стихи все читал, значит, за ручку брал и в щечку целовал. И случился у них секс, причем подружка вот так же не вырывалась, а тихо лепетала - нет, нет, не надо) Потом она всем объявила что ее изнасиловали и вернулась домой, где мне эту историю и рассказала с надрывом трагически)) Детский сад, ей богу.
но надо принимать во внимание, что поведение жертвы, невербальные сигналы, которые она НЕОСОЗНАННО подает способны будить в некоторых людях глубоко спрятанные животные инстинкты.
Сообщение: 2669
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 30.05.13 14:48. Заголовок: Калина, это как инва..
Калина, это как инвалидность. Если берешь с собой в поход одноногого на костылях - будь готов нести его рюкзак. Если связался с жертвой - будь готов обнаружить в себе странное и это странное задавить, как-то так) Другое дело, что никто из героев топика такими категориями вообще не мыслит) Ну неумные люди оба-трое, и автор в том числе. И да - надо учить детей с детства внятно говорить "нет". А многие родители не то что не учат, а забивают это детское "нет" до состояния полного подчинения. Вот вырастают такие девочки, и подчиняются кому ни попадя; правильно - отец их с матерью всю жизнь бил, конечно, она и от остальных мужиков того же ждет. А некоторые мужики удержаться не могут, их тоже не учили, что нельзя брать все, что плохо лежит.
Ну вот мы и пришли к тому, что если теоретиццки возможен секс между двумя оппонентаме и они находяцца в разных весовых категориях, то хуинькая жертва априори виновата, оказавшись с тяжеловесом наедине
неть. более слабый, т.е. жертва априори виновата што не продумала такой вариант развития событий и в итоге схлопотала себе неприятностей (между прочем, тут ни слова про конкретно сексуальное или даже просто лишь физическое насилие. только про жертву.) и тут соглашусь, именно на етом уровне "мы живем по законам животнава мира (сильный не обязан контролировать свои действия) кто слабее в конкретной ситуации, в конкретный момент, тот и рискует отхватить. и заметьте, никакие суды, моральные установки и прочее воспитание "хищника" от понесения ущерба НЕ СМОГУТ остановить непоправимое, еси оно вдруг к этому пришло. ну, которые надеется на суд и справедливую кару - пусть ими и утешают свою полученную травму.
и тут еще дополнение Опупея пишет:
цитата:
хочим, шоб сильное государство защищало права слабых людей
да хочим, очень хочим! но хотя бэ из этого топика становится ясно, что "да здравствует наш суд, самый справедливый в мире!". что засудить именно невиновного, жертву, вместо реально виноватого как нехер делать. случайно например )) и скока несправедливо осужденных во всем мире, хоть за насилие, хоть ха ДТП, хоть за геноцид, никто не знает. это я еще не беру в расчет категорию осужденных несправедливо, но по закону, кстате. и как это реально помогло жертвам, тоже не в курсе.
Отправлено: 30.05.13 14:55. Заголовок: ИринаПетровна так эт..
ИринаПетровна так это кому надо принимать во внимание? жертве - бесполезно. насильнику? ну так не пофик ли ему, из-за чего ему хочется это с ней сделать, если ему уже хочется и он не видит причин себя сдерживать?
ну то ись еси он заранее не планировал - это уже не преступление? или не жестокое?
преступление. жестокое. по закону. но если докажут опять же ;) но вопрос, еси он заранее не планировал, с чего вдруг его ТАК накрыло, что весь его этот..как его..."налет цивилизации" враз сдуло? щаз вколочу слово, за которое меня могут обозвать троллем )) стопудово его что-то спровоцировало. и стопудово она, жертва, ни в одном случае, ни в коем разе не причем. даже если это так, значит насильник - отмороженный зверь. вдруг стал. а так - фиалкой был нежной всю дорогу
Сообщение: 2670
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 30.05.13 15:03. Заголовок: Калина, есть такая н..
Калина, есть такая наука - виктимология. Это наука о том, как жертва провоцирует среду на то, чтобы стать жертвой. То есть насильник, идя с ней домой, еще насильником не был и не собирался. А потом просто не устоял перед посылом жертвы. Повторяю, я таких людей осуждаю, ибо на то мы и люди, чтобы осознавать ситуацию. Но скажите мне честно, какой процент в обществе вот этих, которые задумаются о том, что происходит? Я всю жизнь жила в этой среде, я видела эти связки "насильник-жертва" в семейном быту. И я даже говорила ротом - перестань быть жертвой, и люди перестанут тебя гнобить) И даже осознав это, жертва измениться не в силах. Тут психологам на годы работы, все из детства растет, куда уж мне. Я вам честно скажу - я сама долго училась сдерживаться, потому что реально провоцируют.
Сообщение: 2671
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 30.05.13 15:05. Заголовок: Кажется, мы с Грусто..
Кажется, мы с Грустом заодно. Да, жертва провоцирует насильника. Причем она не знает, что провоцирует, не понимает, это ее естественное поведение. Другими словами, она делает насильника из того мужчины, у которого есть к этому предпосылки. А другого она не выберет, увы.
Такая взрослая, а в сказки веришь! Я тебя сейчас постараюсь удивить, но не все дядьки, кажущиеся тебе приличными и вызывающими доверия, таковыми являются. Кто-то может и изнасиловал бы, но на работе - нельзя, установка такая.
так я ж о чем и грю, обожежмой! может, и изнасиловал бы кого, но не меня))) ибо установка. тоись, есть возможность эту самую установку установить, работой или чем другим?
Сообщение: 350
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
5
Награды:
Отправлено: 30.05.13 15:16. Заголовок: ИринаПетровна но пас..
ИринаПетровна но пасаран! только надо обязательно указать, что это не снимает вины с насильника, если он не удержался. правда что делать с этакими хищницами по жизни, яркими, резкими и мужиками, могущих их снасильничать, потому чо "ну прям в моем вкусе, держите меня трое, я щаз не выдержу"? эти "хищницы" - тоже с комплексом жертвы?
ну то ись еси он заранее не планировал - это уже не преступление? или не жестокое?
еще вариант. пардон за детализацию. если он не планировал, а она его ПСЖ завела и отдалась вся. а позже чо-то передумала (без веских на то оснований типа мести или чо там еще), соскребла вещдоки и заявила куда следует, это как? вроде и преступление, даже жестокое вполне. а посадят-то кого? вот тут та по факту - мужик этот "жертва" и самадура кстате, раз довел до такого и не просчитал. а хуинькая слабенькая женсчино - самый шо ни на есть хыщник, даже если ни до, ни после у нее такого не случалось. сажать же надо было бы тетеньку, по уму-то
Сообщение: 2672
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 30.05.13 15:27. Заголовок: Груст, да они тоже с..
Груст, да они тоже с комплексом, но не жертвы, это скорее что-то компенсаторное. Ярких и резких насильничают реже, ибо если уж они отбиться не смогут, то повернут ситуацию в свою пользу (рассслабятся и далее по тексту)) Ну и мозги иметь надо, этого никто не отменял) Да ты не на меня ли намекаешь, друг ситный?))
Отправлено: 30.05.13 15:30. Заголовок: Ну вот это вот про ж..
Ну вот это вот про жертву и ее посылы жертвенные - это один из возможных механизмов/вариантов ситуации. Но как ни крути, это не делает жертву дурой, а насильника невиновным. Потому что для того, чтобы насилия не произошло достаточно, чтобы этот еще-не-насильник знал, что этого делать нельзя ни за что. Еще-не-жертва при этом может быть дурой, может быть доктором наук, может быть какой угодно. Любой. Если он себе не позволит прикоснуться к ней против ее желания - насилия не случится.
Сообщение: 352
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
5
Награды:
Отправлено: 30.05.13 15:35. Заголовок: TAU пишет: может, и..
TAU пишет:
цитата:
может, и изнасиловал бы кого, но не меня)))
ага, вот приходют все такие на работу и крутятсо весь день в микро-юпках. а ты потом беги с работы (где установка низзя), закрыв глаза от греха и ис последних сил сжимая свой моральный устой могучей рукой, шоб не вырвался!
ну тоисть куда беги. туда, где можно и есть кого....и хто ж знает, все ли добегают...у кого чо сильней - рука или устой
Сообщение: 2673
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 30.05.13 15:36. Заголовок: Калина, он знал - по..
Калина, он знал - пока был трезвый и в штанах) А потом у него мозги отключились, с молодыми мужчинами такое бывает. Никто с него вины не снимает, да, он виноват. Но ей-то уже все равно, кто виноват, все уже случилось! Так может надо было заранее о себе позаботиться? Тем более, если в ее мире дом - это не просто дом(с)))
Сообщение: 4782
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Оттуда
Репутация:
9
Отправлено: 30.05.13 15:36. Заголовок: ИринаПетровна в отн..
ИринаПетровна в отношении жерва-насильник. без всяких оценок, кто прав, кто виноват. ибо сцепка очень сильная. не знаю, знакома ли ты с методами и расстановками по Хеллингеру.Скрытый текст
Системный подход — рассмотрение клиента и заявленной им темы для работы в контексте взаимосвязей клиента с членами его семьи (системы).
Работа методом семейных расстановок Берта Хеллингера состояла в том, что в группе выбирались участники — заместители членов семьи клиента и расставлялись в пространстве с использованием очень сдержанных выразительных средств — только направление взгляда, без каких-либо жестов или позы. Хеллингер открыл, что при медленной, серьёзной и уважительной работе ведущего и группы заместители членов семьи чувствуют то же, что и их реальные прототипы, несмотря на то, что они не знакомы и какая-либо информация о них отсутствует. Этот феномен был назван «заместительским восприятием», а то место, откуда приходит информация — полем (знающим полем или морфическим полем — термин Руперта Шелдрейка (Rupert Sheldrake). «Научная» малодоказанность и недостаточный опыт исследований поля является основным критическим замечанием к методу семейной (системной) расстановки.
я к чему, я как-то раз замещала одну такую жертву. на тренинге, обычно информации немного дается, так что придумать ощущения вряд ли получится е-мае, никогда бы не подумала, что такое возможно, но то что я ощутила, это было жесть. она, то есть жертва, такие позывы подавала для насильника...брррр, сейчас речь о сексуальном насилии. это не словесное - это что-то энергетическое, причем второй человек, когда обсуждалась ситуация сам был в шоке от своего желания творить непотребство с жертвой.
Сообщение: 2674
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 30.05.13 15:40. Заголовок: Белка, да, знакома н..
Белка, да, знакома немного, мечтаю поучаствовать) Я как раз об этом и говорю. И да, я имею представление, о том, как желания выходят из-под контроля, это реально пугает)
Может быть. Но еси она такая манящая жертва, то беречься ей надо от всех. И мы снова возвращаемся к идее изоляции от мужчин, бо у них непредсказуемый моцк. Подозреваю, что если б он знал, шо завтра его за сенишнюю несдержанность будут наказывать жестоко и изощренно, а не оправдывать тем шо она иво спровоцировала, управлять сопссным мозгом ему бы стало не в пример легче.
Почему насилие считают только с физической силой? Неужели настолько фбито, что женщина не человек и никаких прав у нее нет?
А почему в подобных случаях априори щитается, что мужчина козел-извращенец-подлец-насильник? А он что, не человек, у него не может быть эмоций, реакций и пр? Тоись, она (тут уточняю, что это - например, не будем говорить об авторе опуса) сидит в короткой юпке, помахивает снятой туфелькай, говорит двусмысленную чушь, прижимаеца сисяндраме при просмотре семейных фото, облизывает губы и накручивает на палец локон, а он должен из всего этого сделать совершенно, сцуко, нелогичный вывод, что она пришла по-дружески выпить кофе и поговорить о квантовой физике? Он совершенно логично толкает ее на кровать. А вот дальше (тут мы учтем, что герои знакомы недавно и секса у них еще не было) она начинает слабо отбиваться и шептать ''о, нет, не надо!''. Но он-то(мозги отключены, мысли в другом месте) не понимает, всерьез она шепчет или у нее такие ролевые игры в ходу. Ну бывают же варианты. И продолжает свое дело, тем более, что она замолчала и расслабилась. Может, он еще по ходу думает: ''даааа, ну и бревно, а сразу и не скажешь...'' А потом оп-па, оказывается он - насильник, она - жертва, мир несправедлив, а чего еще от него ждать, если тебя зачали в результате изнасилования. Я п сама отрезала яйцы всем моральным уродам, совершившим насилие. Но в данном случае, факт изнасилования оочень размыт. Я уж молчу про утренний секс. Странная тетя, честное слово.
ну, которые надеется на суд и справедливую кару - пусть ими и утешают свою полученную травму.
Эээ, я ж уже пейсала, что все мои высказывания в этой теме касаются прав человека и его ответственности перед обществом. Осторожность, инстинкт самосохранения и сам себе буратино я не трогаю, т.к нам это итак вбашку с деццтва вбивают. И именно вот этот перекос в воспитании, када повсеместно звучит самадуравиновата, а "ты не имеешь право распоряжацца чужим телом/жизнью/здоровьем" ваще нигде низвучит, развязываит руки всяким уродам.
Калина пишет:
цитата:
Подозреваю, что если б он знал, шо завтра его за сенишнюю несдержанность будут наказывать жестоко и изощренно, а не оправдывать тем шо она иво спровоцировала, управлять сопссным мозгом ему бы стало не в пример легче.
Да! В обчестве, где не плюют жертве в лицо, а насильник палучаит пажопи, насилия какта меньше. Какта научаются сдерживать свои животные хателки, не все, но бальшинство. А в обчестве, взрощенном под лозунгом "самадуравиновата!" все всегда будут раком стоять, и в личном, и в государственном масштабе. А чо, сами ж, лохи, виноваты!
Отправлено: 31.05.13 05:37. Заголовок: Ой, а я! а у мене! М..
Ой, а я! а у мене! Меня пару раз "насиловали", а пару раз - нет. Када "нихачу-но-почему-бы-нет-вдруг-понравица", но не нравилось - ну, так я согласна: самадуравиновата и я не считаю это изнасилованием и 20 лет моск себе не ем. А когда не хотела - тогда не хотела, и это было абсолютно одназначно ясно. Уже тут, а Америце, в 1-й год жили мы весело, интернациональная дружба и пр., попросила я одного поляка свозить меня куда-то. Он свозил, а потом сказал - заедем ко мне мне кое-что нада. Да наздоровье! И када у него в съёмной квартире он сказал непосредственно так "А чичас я тебя буду ипать", я ответила: "Не будешь". Меня взяли на руки, отнесли в спальню, положили на постель - я была невомутима. Сказала медленно и отчётливо: " Если - ты - ко мне - прикоснёшься - я - тебя - убью". Поверил, отвёз домой. Может, проста чилавек был хороший. А сейчас я живу в том комьюнити, в следующем доме.
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: РФ, разный
Репутация:
5
Награды:
Отправлено: 31.05.13 05:43. Заголовок: Опупея пишет: этот ..
Опупея пишет:
цитата:
этот перекос в воспитании, када повсеместно звучит самадуравиновата, а "ты не имеешь право распоряжацца чужим телом/жизнью/здоровьем" ваще нигде низвучит, развязываит руки всяким уродам.
с одной стороны да, с другой стороны фантастическая история появления шариковых ручек, которые не кнопочкой включаются - это тоже перекос, который учит, что была ты самадура ей можешь и оставаться бо ничо с тобой не случицца никада, все напрочь засекьюрено. а потом раздаем премии Дарвина, пынимаешь Опупея пишет:
цитата:
насилия какта меньше
и секса не по графику и без утомительного предварительного соглашения наэрно тоже зато неподсудных извращений больше и насилие если уж происходит, то гораздо более жестоко, с сокрытием следов преступления. убийством то есть.
Сообщение: 1415
Настроение: Я не сдурела. Я вообще такая.
Зарегистрирован: 26.08.11
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 31.05.13 08:17. Заголовок: Леся2 пишет: я бы н..
Леся2 пишет:
цитата:
я бы не сказала, что дискуссия была совсем уж не содержательная, кстати. Я мнение не изменила, да, но точки зрения не пробитых феминисток было интересно послушать
Нипонила, что за наезд? Вброс изначально был заявлен - и он же засчитан, публика подтвердит. Дискуссия как раз была очень содержательная, и с этим никто спорить не собирался. Каждый остался при своем мнении - так это тоже нормально, здесь люди взрослые, сложившиеся личности. Наивно надеяться, что кого-то можно сделать адептом совсем другой веры. Тем не менее, я рассчитываю, что каждый почерпнул для себя что-то полезное, что он(а) может присобачить к своему жопыту НВС. ИринаПетровна пишет:
цитата:
Тут вопрос глубже стоит - зачем она с избивателем жила? Насилие - это когда бьют, согласна. Так ведь ее и без ПА частенько били, это ли не насилие?
Если ты обратила внимание, я там выше писала о подругиной маме, которую ейным муж по молодости киздил. Так вот в продолжение. Она мне говорила, что квартира у них была кооперативная, невыплаченная, разменять невозможно, идти ей с ребенком некуда, родители умерли давно, и она еще растила младшую сестру перед этим. Сестра к тому моменту вроде выросла и жила вообще в России, а она сама на Украине. Хотя и СССР был, но в те годы (то ли конец 60-х, то ли начало 70-х) просто так квартиру ни получить от государства, ни купить было нельзя. Я вот тоже не понимаю, как можно жить постоянно битой, но то я - у меня папа никогда бы в жизни на маму руку не поднял, он принципиально считал, что и битье детей - вообще не метод воспитания, да родители и не ругались никогда между собой. А во взрослом состоянии я до 41 года прожила в своей собственной квартире, там если кто голос даже на меня повысил - быстро отправлялся по месту прописки. Повторюсь, это - я, а обстоятельства у людей могут быть разные, вполне даже невыносимые. Это тоже надо учитывать.
почему в подобных случаях априори щитается, что мужчина козел-извращенец-подлец-насильник?
Где об этом речь шла? цитату в студию.
Про сэкс не буду рассуждать ибо не понимаю как можно завестись до отключки мозгов. В конце концов хомосапиенс на то и сапиенс, что бы управлять своим телом и желаниями. А от облома желаний ничего старшного не случится.
Отправлено: 31.05.13 15:03. Заголовок: Опупея! не понимаю к..
Опупея! не понимаю как можно завестись до отключки мозгов. В конце концов хомосапиенс на то и сапиенс, что бы управлять своим телом и желаниями В душеввных излияниях два совершенно различных во всём мужика говорили мне, что да, мозги отключаются. Один мз дядек - доктор-психиатр, кмн
Отправлено: 31.05.13 15:14. Заголовок: Мдэ. А мне очинь очи..
Мдэ. А мне очинь очинь нада сказать темпераминтныи и в карошем смысли сыксуальные (на самом деле, а не покрасоватса)))) мущины грили на примерно такое мое заивление, шо мол, у мущин моск отключаетса, что куй, пардон ими, не управляит-с. И смарели каг на чокнутую За то их этих мущин и люблю
Дядька, мне кажецо, или преувеличивает, или такой он доктор. Иначе бы насильников всех поголовно судили как действовавших в состоянии аффекта или невменяемых или типа того. Однако же это не так. Может, он имел в виду какиенить патологические случаи?
Может, он имел в виду какиенить патологические случаи?
Ога, патологическая ситуация: в мозгу один отдел, ответсвенный за пожрать соответсвенно и отключить ево может всиво лишь эрекция, прости меня господи, шо там отключать
Отправлено: 31.05.13 15:32. Заголовок: Деменция не, я имела..
Деменция не, я имела в виду писихиццкие отклонения. Ну типа шо када сексманьяг увидел жертву сваей мечты, то он вже не в силах ни а чем думать, тока каг бэ ие заловить. Мож тот дохтор про сумасшедших насильников говорил, каторых поси экспертизы не в тюрьму, а в дурку.
Вот я тожи этава не понимаю, асобинна, если учесть, что в других ситуациях (напр: тетка выглядит и ведет себя как блядь, но являицца деушкай какованибудь страшно мстительного всемогущего мачо) мозги очинь дажи на месте остаюцца. От безнаказанности все, и от пожизненной установки "самадуравиновата".
Груст пишет:
цитата:
зато неподсудных извращений больше и насилие если уж происходит, то гораздо более жестоко, с сокрытием следов преступления. убийством то есть.
Ой нинада. Аткуда такая статистика, что больше??? Извращенцы были, есть и будут везде и всегда, им ваще ниче ниуказ, их ни психушки, ни тюрьма не исправят. А вот вменяемые люди ведут себя так, как им общиство позволяит. Разрешат всех ипать поголовно, будут ипать (а пачиму нет, если хоцца и можна). А не разрешат - нибудут (хоцца, но нильзя). Мордобой и прочие телесные - та же опера. Ой, давела-давела, ой контроль потерял... А доведи такого мускулистый каратист (ну или работодатель), у него и контроль сразу возможен, и мозги не отключаюцца, и к аффектам не склонен. В стопицоттый раз: я не ратую за право на "пальцы в разетку", я за апчественное осуждение насилия. Апчественное мнение определяит отношения людей друг к другу в этам обществе. Кадата "негр - бесправный раб" было мировоззренческой нормой, сигодня негр - президент, и ничо, никто не умер, акуивая в судорогах когнитивного диссонанса.
Опупея ну ок, ну ок. нибуду многа спорить. а давайте апчественно че-нить порицнем, еще раз! так вроде никто тута не за насилия и убийства? ну, большинство то есть. а можыт надо с голыме сиськаме с всякими словаме на них регулярно звездить как фемены? блин. вот ж... их несть у меня, сапсем или как еще?
Опупея пишет:
цитата:
А доведи такого мускулистый каратист (ну или работодатель), у него и контроль сразу возможен, и мозги не отключаюцца, и к аффектам не склонен.
от! ап чом я имел честь с ваме спорить несколько выше. наш герой в условиях идеального гуманистического опчества должен был при поддержке последнего (только какой именно, объясните мне?) и работодателя в его же кибинете занасекомить и каратисту глаз на ж... на жизнеуклад его неправильный сфокусировать. и щаз моя очередь воскликать "статистику по таким фловлесс викториям в студию!". ан нет. сцутся разумные люди в таких случаях на всякий случай, хоть и правы. а вот которые не сцутся - это которые в состоянии отрицаемого вами аффекта пребывают. в аффекте и дирехтора переубедить можно, и каратиста отпинать случайно. ну или отморозки в натуре...
ну и за негров. один канешно презик самой луччей страны. а все остальные криминальные гарлемные жители - вовсе даже не перегиб и ваще слухи. ну нет у мну опять такой статистики.
сцутся разумные люди в таких случаях на всякий случай, хоть и правы.
Опупея пишет:
цитата:
В стопицоттый раз: я не ратую за право на "пальцы в разетку"
Груст пишет:
цитата:
а все остальные криминальные гарлемные жители - вовсе даже не перегиб и ваще слухи
Кто здесь? Наливай! Или закусывай. Опупея пишет:
цитата:
Кадата "негр - бесправный раб" было мировоззренческой нормой
Причем здесь криминал? Эта что за параллель и из какой она реальности пришла? Презик можит быть пачище любова гарлема, но бесправным рабом его опчество нищитаит (марионеткой политиццкой, возможно, но не рабом), и ошейник с кандаламе на него надеть не требует. Мировоззренческие нормы меняются со временем. Не сами по себе!
Сообщение: 1421
Настроение: Я не сдурела. Я вообще такая.
Зарегистрирован: 26.08.11
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 01.06.13 08:42. Заголовок: Опупея пишет: В сто..
Опупея пишет:
цитата:
В стопицоттый раз: я не ратую за право на "пальцы в разетку", я за апчественное осуждение насилия. Апчественное мнение определяит отношения людей друг к другу в этам обществе
Золотые слова! А ваще я стала вспоминать, столько разных историй и разговоров по этому поводу вспоминается... Живу я долго, видела много. Думала, совсем склероз одолел, ан нет - такое из глубин памяти всплывает. Но тема, наверное, себя исчерпала уже.
Отправлено: 02.06.13 10:33. Заголовок: Вон, что сегодня наш..
Вон, что сегодня нашла, и сразу вспомнила сказку русскую из детства! Скрытый текст
Все мы с детства любим сказки. Но знаете ли вы, что те версии сказок, к которым мы привыкли, очень сильно отличаются от оригинальных?
Например, все знают, что спящая красавица — это прекрасная принцесса, которая проколола палец веретеном, погрузилась в сон и спала сто лет. Потом приехал принц и разбудил её поцелуем. Они тут же полюбили друг друга, поженились и жили долго и счастливо.
Оригинал далеко не так мил. В нём принцесса была разбужена совсем не поцелуем принца. Один чужеземный король, случайно увидев красавицу спящей и беспомощной, насилует бедняжку. Через девять месяцев рождаются двое детей (девушка всё ещё спит). Один из младенцев сосёт палец матери и вытягивает занозу от веретена, из-за которого, как оказалось, она и не могла проснуться. После пробуждения красавица узнаёт, что стала жертвой насилия и матерью двоих детей.
В русском эпосе тоже есть аналогичный случАй! "Усоньша-богатырша" называется. Там добрый молодец тоже спящую красавицу "поцеловал" и она сына родила от него.
Отправлено: 03.06.13 02:29. Заголовок: Тут уже закончили? ч..
Тут уже закончили? чота ржу(с), вспомнился Вишневский: "Какой-то вы маньяк несексуальный". Представилась ситуация наоборот: при тех же исходный данных аспирант бы вдруг передумл трахаццо, стянул бы кондом и сказал: "Клава, я передумал. Не готов. Может, позже. Натягивай труселя и иди домой" И сейчас наша героиня писала бы другой текст: "Казёл и импотент, какого ... полтора года глазки строил, беседы беседовал?!" А бейсболист бы вдруг заявил: "Ой, Клава, чота я набрался синна, спать охота, а завтра тренировка. Ты щас иди, я те потом позвоню" - и тоже стал бы казлом.
Сообщение: 1437
Настроение: Я не сдурела. Я вообще такая.
Зарегистрирован: 26.08.11
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 03.06.13 02:48. Заголовок: НашеВеличество Да пр..
НашеВеличество Да прям! А мне чего-то вспомнилось, как подругин муж рассказывал, как у нас в городе в парке тетки дядьку привязали к дереву и занасиловали до смерти. Нам с подругой было уже сильно за 30, но мы не знали, каким образом можно дядьку заставить ну это самое... Если он не хочет. Пришлось ему нам объяснять. Не знаю, правда это или только слухи.
Сообщение: 1443
Настроение: Я не сдурела. Я вообще такая.
Зарегистрирован: 26.08.11
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 03.06.13 07:43. Заголовок: Дочь Монтесумы Да не..
Дочь Монтесумы Да не буду я под катом. Может, кому-то еще интересно. Он сказал, что яйцы перевязывают ниткой, и эрекция не пропадает совсем. В общем, там было то ли 2, то ли 3 тетки. Дядька, видимо, умер от физического истощения. Не знаю, правда или нет. За что купил - за то продал. Может, специялисты прийдут и расскажут нам, возможно ли такое или это байки.
Сообщение: 2688
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 03.06.13 10:01. Заголовок: Ну смотрите, вы сами..
Ну смотрите, вы сами просили)) только у меня кат с рабочего компа не работает. Значит так, про мозги. Мозги реально отключаются, по себе знаю. Нет, если опасность для жизни, то можно в себя прийти, а такие тонкости, как игровой отказ или натуральный, плохо воспринимаются) Мое решение: прежде чем отключиться, убедись, что вокруг тебя адекватные люди)) Про изнасилование, кому интересно) Берется МПО, механически приводится в рабочее состояние и перекрывается отток крови из пещеристых тел (перетягивается у основания) Во-первых, это больно. Во-вторых, 2 часа такой неестественной эрекции - и МПО можно ампутировать, кровь свернется. Но для недолгого использования (не изнасилования)) способ вполне себе годный))
Отправлено: 10.06.13 09:06. Заголовок: TAU Да, я в ЖЖ этот ..
TAU Да, я в ЖЖ этот ее текст читала. Но вот там все описанные примеры таки насилие. И даже когда девушка оделась и ушла после орального секса. Сволочь, да. Дура, да. Но "нет" свое сказала громко и внятно. Я мужику сочувствую с одной стороны, но руки распускать нельзя.
А я вот на днях опять читала этого безумного индейца Шермана Алекси, я про него уже писала тут. И вот у него рассказ есть The toughest Indian in the world - "самый крутой индеец в мире". И там почти зеркалка первого эпизода из топик-стартера. Только там два мужика и оба индейцы. Один пристает, а второй повторяет все время "я не гей", но снимает штаны при этом. Там никаких моральных выводов нет, но слово "насилие" не упоминается ни разу и "не гей" скорее сам признает, что у него был бардак в голове, и он сам не знал, чего хотел. Это как бы художественная литература (хотя он очень часто по реальным событиям пишет, тут не знаю, что правда, что нет), но тем кто говорит "а если бы это были два мужика" - может стоит почитать. Но на русском нет, к сожалению, только английский и надо покупать, ссылок не нашла.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). И простите за подробности, "нет" говорила когда штаны чувак снимал (ну не трезвая была, одумалась в последний момент только 
..
Где член с ножкаме - священное животное, а тетка - бабадура. Еще пара поколений, и в подобных обсуждениях нас будит падавляющее бальшинство 
я ведь написала: 
надо править консерваторию 
, дай ссылку, я заинтреговалась вся! 
.
.
А ты что, мужа сюда пускаешь?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума