Вброс. угу. Но тут некотрые плачут, что форум загибается...
В общем, почитываю я феминисток. Наткнулась на вот это. Очень многа букв. Феминистки, понятно, все за автора горой. А я чего-то думаю, она даже не самадуравиновата, а просто дура. Ну, по жизни. Чего скажете?
На этой неделе куда не посмотришь, везде натыкаешься на обсуждения того, что считать изнасилованием. Заголовки газет пестрят именем Джулиана Ассанжа, обвиняемого в изнасиловании двух женщин и странным заявлением члена палаты представителей Тодда Эйкина (Todd Akin), объясняющего нам, что «настоящее изнасилование» не может закончиться беременностью.
Вслед за ним Джордж Гэллоуэй (George Galloway) открыл свой идиотский рот для того, чтобы сказать, что согласие вовсе необязательно для каждого «проникновения».
И это заставило меня задуматься о моем собственном опыте. Я тоже пережила изнасилование. И не одно.
Мне не угрожали ножом, меня не избивали. Каждый раз это случалось в обстановке, когда я доверяла человеку и считала себя в безопасности. Первое изнасилование было совершено человеком, с которым я была знакома уже около года. Он был аспирантом в моем университете, а я училась на втором курсе. Он был страше меня, хорошо образован, остроумен и я была очарована. Как-то я пригласила его к себе на ужин, и подружку для компании – и мы провели очень приятный вечер. На следующей неделе он пригласил меня к себе поесть, и я приняла приглашение. Он мне нравился, и я не исключала возможность секса с ним.
Обстановка была скорее дружеской, чем романтичной. Мы посмотрели фотографии его семьи, поели, и тут, ни с того ни с сего он толкнул меня на кровать. Я сопротивлялась и пыталась вежливо сказать, что не хочу этого, но продолжал толкать меня вниз, целуя меня. Сначала я думала, что он так шутит, и начала было смеяться, чтобы сменить тон происходящего. Но он продолжал. Я была в полном смятении. До самого конца я не верила, что он не остановится.
И в конце концов я просто сдалась. Я не агрессивный человек и мне не пришло в голову ударить его. Он просто не слушал меня. Я сдалась и подумала «Что я могу поделать?» Я все повторяла «Нет, пожалуйста, я не хочу секса с тобой. Прекрати. Слезь с меня. Пожалуйста, прекрати.» Но это не произвело на него никакого впечатления.
Так что я просто лежала и ждала, когда это закончится. Я думала «Никто не поверит мне. Если он надел презерватив, это будет выглядеть как если бы я согласилась. Никаких следов». Через какое-то время он закончил и слез с меня. Я была в состоянии шока. Рыдала как сумашедшая. Я оделась, но не могла посмотреть ему в глаза. А он казался таким сбитым с толка. Все спрашивал меня, в чем дело. Он действительно думал, что ничего такого не сделал. Я совершенно не хочу искать ему оправданий, но думаю, что он и вправду считал, что так проходят все свидания.
Я никому не рассказала о происшедшем, мне было слишком стыдно. Я просто отсиживалась в своей комнате.
Я начала пропускать лекции и избегала ходить в библиотеку, потому что мои друзья сказали, что он все время искал там меня. Хотел узнать, почему я избегаю его, почему я больше не прихожу в кафе. Наконец я набралась сил встретиться с ним и сказала, что я расстроена из-за того, что он изнасиловал меня. Он был шокирован. Поражен. Он сказал мне «Но ты же сама ко мне пришла! Ты хотела секса!» И я ответила «Нет, я отказалась от секса с тобой. Я многократно сказала «нет», даже если я и пришла к тебе в гости». И самое печальное, он мне и вправду нравился, и я бы с удовольствием занялась с ним сексом, если бы только он предложил мне это - вместо того, чтобы принуждать меня.
Через какое-то время мне пришлось рассказать о происшедшем руководительнице моей группы в университете, поскольку я не могла ходить в библиотеку из-за страха наткнуться на него. Она была разочарована моим отказом обратиться в полицию. «Кто мне поверит?» спросила я. «Я верю,» ответила она. Ему было вынесено письменное предупреждение от декана факультета, но этим дело и ограничилось.
* * *
Может быть, мне было бы легче восстановиться после происшедшего, если бы то же самое не случилось буквально через несколько недель.
На этот раз это был знакомый, который переживал очень тяжелый период времени. За год до этого он потерял свою подружку и был в очень подавленном состянии. Мы не были близко знакомы, но но я хорошо знала его друзей и беспокоилась за него. Это был конец семестра, все остальные разъехались по домам, и он предложил зайти к нему. Я сказала «Хорошо, но только как друзья, ничего больше,» и добавила (с необычной для меня прямотой) «Я не собираюсь с тобой спать, понятно? Только как друзья, хорошо?» Он сказал «Да, конечно, хорошо, будет здорово просто поговорить».
Годами после этого я думала, что, должно быть, у меня на лбу крупными буквами написано «ИДИОТКА» или «ПОЖАЛУЙСТА, ТРАХНИ МЕНЯ, НЕ ОБРАЩАЙ ВНИМАНИЯ, ЧТО Я ТАМ ГОВОРЮ». Этот парень был под два метра ростом и игрок в регби, а я – метр шестьдесят и вдвое легче. В физической конфронтации я была совершенно беспомощна против него. Да мне даже в голову не приходило, что я могу в ней оказаться. Мы выпили кофе, поговорили, послушали музыку и он начал выглядеть более довольным. Я сказала, что мне пора домой, и тогда он толкнул меня на кровать и навалился сверху.
«О боже, только не это опять,» подумала я.
Мои уговоры на него не подействовали. На этот раз я попыталась столкнуть его с себя, но он был слишком велик и к тому же пьян, и я не могла сдвинуть его. Он использовал презерватив. И я опять подумала «НИКТО НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ, ЧТО ЭТО БЫЛО ИЗНАСИЛОВАНИЕ». Я снова сдалась и лежала неподвижно. Когда он закончил, он отвалился от меня. Казалось, он был удивлен моими слезами, и холодно сказал, «Я не знаю, почему ты рыдаешь. Ты знала, что к чему, когда пришла ко мне».
Что можно ответить на такое? Ничего. Я ничего не сказала. Позже я рассказала нашей общей знакомой, которая отшатнулась от меня и сказала «Нет, я не верю! ХХ никогда бы такого не сделал!»
Как я и думала. Так что это изнасилование также осталось незаявленным.
* * *
К несчастью, эти два случая не были единственными. По окончании университета я оказалась в серьезных долгосрочных отношениях, во время которых на протяжении нескольких лет для меня было совершенно обычным делом проснуться и обнаружить, что мой партнер занялся со мною сексом. Не поймите меня неправильно, я совершенно не против того, чтобы быть разбуженной чувственным образом, но неожиданно проснуться и обнаружить себя в самом разгаре процесса пенетрации довольно малоприятно. Даже с тем, кого вы любите.
Раздражение моего партнера после того, как я сказала ему, что мне это не нравится, заставило меня усомниться, а не слишком ли многого я требую. Так что я объяснила что да, мне нравится заниматься с ним сексом, но я предпочитаю быть активной участницей, а не просто бессознательным телом. Он недовольно согласился заниматься со мной сексом только когда я бодрствую. Эти перемены произошли ближе к концу наших отношений, и к тому времени я уже чувствовала себя не столько партнером, сколько своего рода спермоприемником, неодушевленным предметом.
И против всякой логики, после двух изнасилований в университете вместо того, чтобы начать избегать секса, я начала воспринимать его как нечто тривиальное, не имеющее значения. Мое тело ничего не значило для меня. Оно потеряло всякую ценность. Я перестала следить за собой, много пила и курила. Я занималась с сексом с мужчинами, которые мне даже не нравились. Мне было все равно. И пока мне было все равно, я не получала от секса настоящего удовольствия. Я потеряла способность испытывать оргазм. Каждый раз, дело шло к нему, мое сознание саботировало момент, и я просто лежала неподвижно, ожидая, когда же все закончится. Совершенно бесцельное занятие. Мне казалось, что мое тело было отделено от мозга, оторвано какой бы то ни было настоящей чувственности. Восстановление заняло долгое время: это все еще незавершенный процесс.
* * *
В своего рода поэтическом повороте судьбы, около восьми лет назад я узнала некоторые подробности начала моей жизни, которые аккуратно расставили все по своим местам. Я всегда знала, что мой покойный отец был алкоголиком, игроком и что он нередко бил мою мать. Однако однажды после длительной ссоры моя мать наконец рассказала мне, что я была зачата в результате изнасилования.
В тот памятный вечер мама набралась мужества и сказала моему отцу, что уходит от него, что она по горло сыта его пьянством, азартными играми и буйным нравом. Мой отец вышел из себя, ударом кулака сбил ее с ног и изнасиловал. Она забеременела. Ее свекровь, узнав об этом, предложила оплатить аборт, но мама отказалась и решила рожать. Она осталась с отцом, как она теперь утверждает, прекрасно зная, что этого не стоило делать, и когда он погиб восемнадцать месяцев спустя в автомобильной аварии, я думаю, для нее это было скорее облегчением.
По мнению Тодда Эйкина, это было не настоящим изнасилованием. Потому что она забеременела. Но по крайней мере, в этой стране у нее был выбор, рожать или нет. Она могла выбрать аборт, и вполне возможно, что для нее это было бы лучшим выбором. С самого начала наши взаимоотношения были непростыми. Ей было трудно видеть проявляющиеся во мне черты моего отца. Я упряма и своевольна, я похожа на него внешне, я даже унаследовала некоторые его привычки, несмотря на то, что почти не знала его. Но я не мой отец. Я – это я.
Я спросила маму, «Почему ты не рассказала мне всего этого раньше? Как ты могла?»
И она совершенно логично ответила, «Ну и когда лучше всего рассказать своему ребенку, что он появился на свет в результате изнасилования? В тринадцать, или пятнадцать, или двадцать, или традцать?»
И это правда. Для этого просто не существует удачного момента.
* * *
Так что когда я читаю о том, что такое «настоящее» изнасилование и есть ли у женщины право решать, прекращать ли ей беременность, то думаю о том ряде событий, которые сделали меня той, кто я есть. Я была зачата в результате брутального «супружеского» изнасилования. Это случилось где-то в 1966 г., за 22 года до того, как супружеское изнасилование стало считаться преступлением, но это все равно изнасилование. И те два «изнасилования на свидании», которые мне пришлось пережить – это тоже изнасилования, даже если я не сообщила в полицию. Потому что я сказала «нет» очень ясно, много раз.
И в моих длительных отношениях каждый раз, когда мой бывший партнер начинал половое сношение со мною, даже не пытаясь разбудить меня и узнать, хочу ли я этого, к сожалению, тоже был изнасилованием. На самом деле я очень не хочу, чтобы это было так, потому что он хороший человек и я все еще очень люблю его. Я не знаю, задумывался ли он с тех пор о случившемся, но очень надеюсь, что однажды ему все-таки захочется извиниться передо мною.
И, конечно же, я думаю о своей матери. Она могла сделать аборт – она уж точно имела на это право. И меня бы тогда просто не было. И хотя я никак не могу сказать, что это было бы лучшим решением лично для меня, для нее это вполне могло быть более удачным выбором. Размытые границы между «изнасилованием-изнасилованием» и «в-общем-по-существу-изнасилованием» стали своеобразным мотивом моей жизни. И я страстно желаю, чтобы изнасилование никогда больше не оказалось частью моего будущего или будущего моих детей. И я уж точно не буду больше молчать.
В этом посте я впервые в жизни рассказала всю свою историю, целиком и полностью. И я решилась заговорить, потому что я ни в чем не виновата. В течение 20 лет я стыдилась происшедшего и я носила все это в себе. Но готова поспорить, что я не одна такая. Что вокруг меня есть огромное количество женщин, которые тоже скрывают подобные истории. Возможно, что и вы, читающие этот пост, также храните свою тайну.
И вот что я хочу сказать женщинам, оказавшимся в похожей ситуации или мужчинам, задающимся вопросом, не случалось ли им перейти за грань допустимого со своей партнершей, случайно или нарочно: Твое тело принадлежит только тебе. У тебя есть право отказать в сексе даже если ты уже переспала с этим человеком, даже если ты в его постели, даже если ты каждую ночь спишь с ним. Ты имеешь право сказать «нет» и другой человек обязан послушать тебя. И если ты спишь или плохо чувствуешь себя или если ты пьяна до потери сознания, то любой секс с тобой будет изнасилованием, поскольку получение согласия в этот момент невозможно. И если произошло изнасилование, расскажи об этом кому-то. Это не вам должно быть стыдно. Вы не должны быть жертвой. Необходимо положить этому конец. Дело в том, что совсем необязательно избить кого-то или приставить ему нож к горлу, чтобы совершить изнасилование. Необязательно оставить заметные следы насилия, чтобы травмировать человека на всю жизнь. Все, что для этого нужно – это всего лишь отказаться его слушать, делая его невидимым и отняв у него свободу выбора.
Из комментариев: Suzanne: Мне стыдно признаться, но даже будучи знакомой со многими жертвами изнасилований и феминисткой, перечитавшей огромное количество работ по проблеме изнасилований… мне всегда было трудно понять, почему в некоторых случаях взрослый человек не оказывает ожесточенного физического сопротивления, не кричит, а «всего лишь» говорит «нет» и плачет. Я понимала, что это все равно изнасилование, но просто не могла представить себя на месте этого человека. У меня в голове почему-то всегда присутствовало какое-то сопротивление, эти недоговоренные мысли вроде «ну и насколько травматичным это может быть, если она даже не закричала и не сопротивлялась?» или «а может быть, он бы остановился, если бы она начала кричать и драться? Что, если он не такой уж ужасный человек…» или «В любом случае, я бы точно так себя не вела – я бы сделала все, чтобы отбиться. Хотя бы для того, чтобы потом предъявить на суде мои травмы!»
И теперь впервые я могу честно сказать, что понимаю. Когда я прочитала вашу историю, в глубине души я знала, что вела бы себя точно так же. Правда.
И это не имеет значения, что я занималась боевыми искусствами, владею навыками самообороны и повсюду ношу с собой газовый баллончик. ДЕЛО НЕ В ЭТОМ. Дело не в уверенности в себе! Дело в том, что ты думаешь об окружающих тебя людях и на что считаешь их способными. Дело в доверии и в вере, что тот, кто только что слушал тебя и обращался с тобой как с человеческим существом через каких-нибудь пять минут не начнет насильно совать в тебя свои гениталии, не обращая внимание на протесты.
В каждой из этих ситуаций я была бы совершенно ошарашена. Я бы просто не успела разозлиться или даже подобрать слова для того, что происходит. Я была бы просто шокирована, испугана и удивлена до самой глубины своей души. Я бы не сопротивлялась, я бы пыталась объяснить ему все в надежде, что он все еще тот же человек, которым был всего пять минут назад. И когда бы я поняла, что это не он, я бы запаниковала. И я не знаю, во что бы эта паника вылилась – лежала бы я, парализованная от ужаса, или истерически кричала бы, или просто молча плакала. Я только знаю, что не смогла бы контролировать это.
Читая ваш рассказ, я вспомнила охватившее меня чувство острого страха во всем теле, когда однажды на дискотеке я попыталась оттолкнуть одного парня, но он только усилил хватку. Он был настолько сильнее меня. Мне стоило понять еще тогда, что я не брошусь драться с противником, который намного сильнее меня только затем, чтобы «потом иметь возможность предъявить на суде травмы»! Даже если бы я хотела это сделать, страх, скорее всего, не позволил бы мне это. Потому что он нужен, чтобы спасать мою жизнь. И, вполне возможно, он еще сделает это. Если кто-то хочет изнасиловать меня, откуда мне знать, что он не захочет также нанести мне серьезные физические увечья, а то и еще что похуже?
Когда вы в последний раз слышали, как кто-то говорит о жертве изнасилования, которая была сильно избита или даже убита «ну, по крайней мере, она сопротивлялась – какая молодец!»? Но на суде – и, к сожалению, очень часто когда она рассказывает своим друзьям – подобное нежелание рискнуть своим здоровьем вдруг становится странным, подозрительным. Мы этого просто не можем понять.
Отправлено: 28.05.13 07:45. Заголовок: дура да. и вообще з..
дура да. и вообще за уши притянуто. есть четкое законом определенное понятие. есть комментарии. а то что "жертва" нафантазировала себе ради... ну может выгоду какую поиметь, может статью написать, может ей нравится быть такой эээм ну жертвой, куча причин суть есть пустое раздувание.
естественно, когда она шла с первыми двумя дядьками , она не уточняла: товарищь если прикоснешься ко мне получишь УД по морде. но ведь надо понимать что совокупность действий скрытых или не скрытых дают сигналы оппоненту определенного характера. и наивно думать, что ради девушки они будут думать и свою жизненную философию поменяют.
эти пля феминистки добьются того, что законодательно введут запись на секс. тоталитаризм какой то. дуры вощим.
совокупность действий скрытых или не скрытых дают сигналы оппоненту определенного характера
А вот совокупность КАКИХ действий? То, что она сказала второму, что это "ничего больше дружеского чаепития" - этого недостаточно? Мне как бы жертвенный характер автора слегка подбесил. Но при этом я в ситуации, ктр могла привести к изнасилованию тоже чувствовала, что физически защититься тоже вряд ли смогу. СБ не дошло до такого. А третий описанный товарищ просто извр был. ему нравилось именно спящую трахать, это уж диагноз.
Сообщение: 2146
Настроение: всио, апсалютно всио карашо есть и будет... у всех!!!
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: диревня Гадюкино
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 28.05.13 08:00. Заголовок: Мне не понравилось. ..
Мне не понравилось. Приглашение домой один на один предполагает продолжение, по крайней мере, мужчина так думает. Вот всё дело в том, что девочкам всю жизнь внушают, что мужчина не ударит, что изнасилование - плохо, и мужчина этого не сделает, и многие вырастают с полной уверенностью, что парню/мужчине можно яйца крутить до невозможности, а он будет терпеть, улыбаться и махать. Я не оправдываю, но мозги надо иметь. Я за девиз "живи в мире, готовься к войне". Вообще автор похож на лягушку с её болотом: "завтра опять пойду". /опять я криво понаписала/
ЗЫ Меня 3 раза пытались изнасиловать и ещё 2 раза напасть, если что, и с ножом, и без оного. У меня, конечно, другая ситуация, маньяк боится агрессивного сопротивления, но я всё же считаю, что мужики тоже люди)))), надо учитывать их особенности и особенности ситуации.
Отправлено: 28.05.13 08:12. Заголовок: Леся2 пишет: Вслед ..
Леся2 пишет:
цитата:
Вслед за ним Джордж Гэллоуэй (George Galloway) открыл свой идиотский рот для того, чтобы сказать, что согласие вовсе необязательно для каждого «проникновения».
Я надеюсь, он и возможность проникновения в него учитывает?
Отправлено: 28.05.13 08:13. Заголовок: Дочь Монтесумы Анфи..
Дочь Монтесумы Анфиса написала.
собственно есть некие стереотипы. от них никуда не денешься. если пошла в гости, то вообщем то жди, что человек на что то расчитывает кроме чаепития. знаешь у меня есть друзья мужчины. дружим долго. я от них ничего не хочу (а тетя то там непров в принципе , но када сама скажет. может она кстати доминантрикс? от того и все проблемы?) они от меня тоже. просто комфортное общение, и то !!!!!! никаких двусмысленных ситуаций. как ни странно все это понимают.
Сообщение: 2646
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 28.05.13 08:34. Заголовок: Автор профессиональн..
Кукл, не смеши мои тапочки, какая госпожа! Госпожи тайно не мечтают)) Автор профессиональная жертва, я таких видела) Бессознательно создает ситуацию, чтоб пострадать (не обязательно от изнасилования), потом кричит - ах, нет-нет! - и наслаждается страданием) Что там у психологов про неявные выгоды? Что касается траханья спящего тела - это у мужиков комплекс какой-то, у меня БМ тоже этим страдал)
Приглашение домой один на один предполагает продолжение, по крайней мере, мужчина так думает.
Тю эта не мущины. Это сомцы щетающие шо все должны падать перед их МПО на спину с криком хо.
Кароч, не знаю дура, чи не дура, заочно да в переводах не готова озвучить мнение)) Писать что-то тут, растекаясь мыслию - это просто быть капитаном очевидность, пардон. Нет, это нормальный ответ - люди, а не самцы гамадрилов - его должны понимать. Это всио.
Отправлено: 28.05.13 09:00. Заголовок: ИринаПетровна Я тоже..
ИринаПетровна Я тоже подумала, что профессиональная жертва. Особенно последняя ситуация. Своему собственному мужику долго не могла объяснить ничего, чего уж тут про чужого говорить. А спустя много лет она решила, что то были изнасилования. Это как - продолжать жить с человеком, который типа тебя по утрам регулярно насилует?.. Я вот давно про себя решила, что меня, конечно, можно и изнасиловать, и ударить... Но только один раз. Второго шанса у мужика просто не будет. А тут, ты меня насилуешь, но я тебя все равно люблю... Угу.
Мне еще жалко первого мальчика было. Вот попал так попал. Он-то думал, что у него романтическое свидание было, искал ее потом везде, встретиться хотел. Он и не знал, что он, оказывается, "насильник".
Ну, и финал. Это все от того, что автор - дитя семейного изнасилования. Папа виноват. Вот.
Ага, я видела дэвушек, которые озвучивают свое "нет" уже перед лицом снятых штанов)
Ашотакова. Женсчена имеет право передумать. Не, я феминистка, стопроц
Я четко вот запомнила историю, когда была заложницей своих глупых принцыпов, ухаха. Ну перед тем как идти в гости - строго спросила "неприкосновенность гарантируешь?" А такто канешна потом падумала - ну ее нахер ту неприкосновенность. Пришлось еще приставать самой и грить на ехидное "нене, я обещал" - тю, так я передумала, имею право, идикамне Ну мы патом пожынилис, все нормально
Сообщение: 2649
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 28.05.13 09:05. Заголовок: Тут скорее мама вино..
Тут скорее мама виновата. Это она может не самому удачному, но все же семейному соитию повесила ярлык изнасилования, и потом носилась с этим всю жизнь. Можно представить, как она дочку-то воспитывала) Все проблемы из детства, и эта не исключение.
Он-то думал, что у него романтическое свидание было, искал ее потом везде, встретиться хотел. Он и не знал, что он, оказывается, "насильник".
Ну товарищи. Это очень все сложно обсуждать, как карузо - мне семен моисеевич по телефону напел(с). Если так, как описано - то херасе романтическое свидание пихать на кровать. Женщины по разному реагируют на стресс-испуг и тд. Хорошо мне - я могу и уепать сопротивлятса, используя все конечности, а кто-то цепенеет. Да, возможно это некое виктимное поведение, но это уже двацать пятый вопрос, с этим в таком случае профессионально работать надо.
Сообщение: 2650
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 28.05.13 09:08. Заголовок: Деменция, конечно им..
Деменция, конечно имеет право передумать) А еще можно утопить педаль газа, а потом резко передумать и дать по тормозам)) И когда такую передумщицу понесут на носилках, рассказывать всем, что она имела право))
Отправлено: 28.05.13 09:22. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..
Дочь Монтесумы пишет:
цитата:
А третий описанный товарищ просто извр был. ему нравилось именно спящую трахать, это уж диагноз.
Я - извращенка. Мне нравится: просыпаешься, а уже в процессе. Класс! С такими ощущениями просыпаться - блаженство...
ИринаПетровна пишет:
цитата:
Автор профессиональная жертва, я таких видела) Бессознательно создает ситуацию, чтоб пострадать (не обязательно от изнасилования), потом кричит - ах, нет-нет! - и наслаждается страданием) Что там у психологов про неявные выгоды?
Здравое зерно есть. Что мешало пойти с приятелем в кафе, клуб, парк и проч.? Нееет, надо именно домой... Чтоб по-двусмысленней. А потом: "Да ты чё?! Я - в домике! Я просто кофе попить пришла" Если первую ситуацию можно списать на отсутствие опыта и большие надежды на консенсус с дядей... То второй случай, ей-бо, напоминает анекдот с мышкой. Будет ходить до тех пор, пока не добъется того, чтоб ее слушали?
И еще... Благожелательность, открытость, хихиканье, неумение ставить настоящие границы могут быть истрактованы как призыв и доверие. И еще грешу на ее выбор психотипа дядек (вспоминая о морде и пятом муже).
Вообще хотелось бы послушать версию дядек. Большой шанс услышать их удивление и трактовку происходящего как игру (пришла же). Почему их и удивили ее рыдания. Подозреваю, что они не поняли в чем сыр-бор.
Я склонна подозревать, что тетя истерична, Сюда же хорошо ложится ее трактовка, как родившейся от изнасилования. Мама не могла ничего сделать хуже, как укрепить этим дочкину шизу.
Короче, данный конкретный случай, мне не кажется однозначным изнасилованием: психотип жертвы, ее двусмысленное поведение, выбор конкретных дядек - сыграли роль в формировании ситуации.
Вопрос о том, что дядьки не понимают слово "нет" должен быть рассмотрен в более прозрачной ситуации. А то мыло, ей-бо!
Отправлено: 28.05.13 09:27. Заголовок: Но если ж знаешь, чт..
Но если ж знаешь, что чуть что цепенеешь, то зачем ходить домой к малознакомым дядям? Я видела немало женщин, которым приятно говорить "все мужики-козлы".
конечно имеет право передумать) А еще можно утопить педаль газа, а потом резко передумать и дать по тормозам)) И когда такую передумщицу понесут на носилках, рассказывать всем, что она имела право))
Ну ты уш утрируешь, упавший стояк и ДТП всетаки абсолютно разные вещи:) Ну если ок, утрировать, то я готова: вот так вот - улыбнешса комута на улице, опппа, это знак, она не против - положил на плечо, понес в кусты.
Отправлено: 28.05.13 09:31. Заголовок: Деменция Тут просто ..
Деменция Тут просто огромная разница между тем, как она описывает "изнасилование" и тем, как парень потом себя ведет. Он явно не чувствует себя виноватым вообще. Тут либо парень психопат, либо автор. Я думаю, там не надо было конечностями, там можно было просто матом обойтись. То есть когда она разревелась, он даже не понял, чего случилось. Успокоить пытался - никакого там доминирования над жертвой и радости от ее слез.
Вообще так можно договориться до того, что если он кончил, а ты нет - это было изнасилование. Он свое получил, а ты осталась ни с чем - бегом в полицию.
На изнасилование там тянет только вторая история. Но я бы к пьяному регбисту в гости не пошла все-таки
Отправлено: 28.05.13 09:41. Заголовок: Леся2 пишет: Он явн..
Леся2 пишет:
цитата:
Он явно не чувствует себя виноватым вообще.
А интервью с преступниками никогда не видела? Там и убийцы бывает грят "он сам виноват, нечего было меня злить", ну как пример.
Ну вобщем для меня вот этого:
цитата:
Я все повторяла «Нет, пожалуйста, я не хочу секса с тобой. Прекрати. Слезь с меня. Пожалуйста, прекрати.» Но это не произвело на него никакого впечатления.
достаточно, чтоб первый случай также считать изнасилованием. А дискутировать тут както лень, сентенции типа "не надо ходить пить кофе мущина может подумать..." ставят мне шерсть дыбом на затылке и пробуждают воинствующую феминистку Доутрировав получитса: носи мешок из под картошки под хиджаб, сиди дома НВС, никому не улыбайса, потому что инаааче.
Отправлено: 28.05.13 09:45. Заголовок: Деменция пишет: от ..
Деменция пишет:
цитата:
от так вот - улыбнешса комута на улице, опппа, это знак, она не против - положил на плечо, понес в кусты.
А на хрена улыбаться незнакомым дядькам? У нас в России действительно это трактуется не как просто улыбка. такой уж монастырь, надо играть по правилам.
Сюда же я бы отнесла и ЧРЕЗМЕРНО сексапильную одежду в неподходящих местах. Это наживание неприятностей на известное место. Не хочешь, чтоб к тебе относились, как к проститутке, нахрена одеваться как она? Вообще осторожнее с сексапилом в одежде. Он не означает, что все проходящие дядьки будут только колени преклонять в немом восторге. Найдутся и думающие: если она так оделась, значит мечтает стать привлекательной сексуально. Для меня она привлекательна. Пошли. Т.е. возникает конфликт интересов. Тетка хочет вызвать в дядьках стояк, и ничего с этим не делать. А дядька вызов стояка считывает, как желание трахнуться. А то иначе для чего он, этот стояк, нужен? А он, оказывается, нужен всего лишь для самоутверждения. ДЕЛЕМА, блин.
Отправлено: 28.05.13 09:50. Заголовок: Деменция пишет: не ..
Деменция пишет:
цитата:
не надо ходить пить кофе мущина может подумать
Вот хоть чо ты не думай, а это - ПРАВИЛО. Как "жи-ши". Хочешь кофе и трёп - иди в кафе. Дом - это желание уединиться от посторонних. Со всеми последствиями.
Отправлено: 28.05.13 09:57. Заголовок: Деменция А мне друго..
Деменция А мне другое напомнило. У меня в школе была училка молодая совсем. И в нее старшеклассник влюбился. Таскался за ней. Ей и на педсовете выговаривали, а она только глазки в пол "мол, ну чего я могу с ним поделать, не виноватая я, он сам пришел". Я знала, потому что у меня родители при той же школе работали. Ну, и иду я как-то по лестнице, вижу эту училку с парнем. Блин, это надо было видеть, КАК она говорила ему "нет". С улыбочками-ужимочками, что деже мне тошно стало. Вот реально из серии "ах-ах, оставь меня в покое, противный мальчишка". Ну ясно дело, он до конца школы за ней бегал.
Он толкнул ее на кровать, она засмеялась. Подумала, что это шутка - а что, очень смешно, когда на кровать толкают. Потом вежливо попросила слезть. А потом лежала и ждала, когда все закончится. Я еще раз говорю - ну хоть матом послать можно было попробовать? Нет?
Короче, я не не понимаю, как можно так - тебя типа изнасиловали, но насильник так и не понял, что он насильник. "Нет" надо уметь говорить громко и внятно.
я и не льщу, для мене феминистка не комплимент так шо покуй.
Коварная Матильда пишет:
цитата:
Вот хоть чо ты не думай, а это - ПРАВИЛО. Как "жи-ши". Хочешь кофе и трёп - иди в кафе. Дом - это желание уединиться от посторонних. Со всеми последствиями.
Ууу. Не, девачьке, я реально пас) В моем мире дом это просто дом, где уютней чемв кафе, кофе это просто кофе, а человеческую речь, о ужос, понимают даже мущины0))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума