Входите, девы! Вот вам чучелко босса(ну или любова другова козла или козлицы), вот вам куколка вуду. Вот молоточки, пассатижики, набор иголок, паяльная лампа и на совесть зробленный совецкий зонт.Дада-вставить в попу и там открыть. Для тех кому более всего досталось-раскаленный с одного конца лом. Вставляется опять же в вышеозначенную попу ХОЛОДНЫМ концом. Почему?шоб сочуствующие не могли вынуть.
Тут можно и нужно сливать и ничо за это не будет. Даже карму не попортите.
Лично я сегодняшний день торжественно объявляю днем мудака.
Отправлено: 27.03.13 16:24. Заголовок: frau xexe вот у мен..
frau xexe вот у мене пример предыдущая жена отца. она не работала 20 лет. Сначала деть, потом болела одно время.... а щас вот деть вырос, а муж бросил. И шо? тьоте пиисят. она вообще не понимает как жить и шо делать. ну там деть не бросит и папаша мой с барского плеча подкидывает ей ежемесячно денег. Но она все равно сходит с ума. Но это ей еще повезло. Мог бы и не подкидывать... не обязан же.
Прелесть авоткстати... про таких. а увлечения, хобби? ну если не заработать, то хоть чтоб с ума от безделья не сходить? да и хобби разные бывают, бывают что и прибыль приносящие...
Отправлено: 27.03.13 16:36. Заголовок: ну и у меня есть при..
ну и у меня есть пример)) Подруга (соседка с децва) никада в жизни не работала. Диплом строгановки ( ювелирка) Двойня у них с мужем. Муж, кстати бабла не заколачивал десятки тыщ в месяц. Так вот... дети щас у них в 4 классе. Она решила пойти работать в 45 лет. Впервые в жизне. Устроилась почти с первого раза. В клуб пионеров ( или как они там щас нараёне называются) оформителем. Не фонтан, но бюджет поправился существенно у нее.
Было б желание. Сходить ума можно и на пустом месте. А можно пойти в метро билетиками торговать ( 25 тыщ межпрочим).
ага только в 50 лет мозг уже по другому работает. это я про хобби. очень сложно перестраивается
эт ты про што щас? )))))) я вот в 45 пошла на танго... и думаю что ближайшие лет 10 буду таки танцевать ну если на чота другое мозг не перестроица неожиданно...
или ты про тех кто кудахтал до 50 а потом Бац и вторая смена?
Отправлено: 27.03.13 16:47. Заголовок: Dalia, пособие на ре..
Dalia, пособие на ребенка 57 евро, как думаешь много мы со здоровым зайцем проживем на это? Няня приличная, а не бабка с соседнего подъезда стоит в 2-3 раза дороже садика частного. Ну и на больничном я сидела тока 2 дня за год, так или няни или бабушки/дедушки или прочие родственники по сменно. И таки болеющий по 2 раза в месяц деть в ясельном возрасте это норма (((Перерастет, все перерастают. так бы я с удовольствием сидела дома и вообще не работала.Aschira пишет:
цитата:
Мамаш, которые дома сидят и больных детей в сад ведут яб отправляла на общественные работы
вот мне тоже иногда хочется взять ружье в руки и спровадить таких.
а, ну нинаю. мозг - это да, это аргумент. хотя мне все равно не понятно. я с ума сошла бы от безделья. разжирела и отупела бы наверное. фу какоето. я без работы когда сидела. не могла найти пару месяцев - у мну и то крышу рвало. ну и психологически, что денег нет. ну и энергию ж девать куда-то надо. так что мне все равно непонятно это. ну то такое. кто-то и в 70 бегает как электровеник, а кто-то в 25 уже устал от жизни, и только спит и ест...
Отправлено: 27.03.13 17:03. Заголовок: Dalia пишет: А можн..
Dalia пишет:
цитата:
А можно пойти в метро билетиками торговать
Даля, оно понятно, что когда прижмёт так пойдёшь и билетиками и шваброй. Но это всётаки небольшая разница в самоощущении или ты в 40+ уже чего то из себя не только как мама представляешь и снимаешь с этого положенные бонусы или ты в последнем эшелоне неудел. Не говоря уже а всяких эфимерных самореализациях & Со Я бы не хотела чтоб моему Аширычу надо было говорить, что у его мамы мозгов на билетики как раз хватило.
у моего бывшего сотрахальника жена дома с детъми сидела по жизни, у них так принято, а он работал всегда оч много, бальшой насяльник. Когда детки подросли она стала регулярно в психушку прикладываться, потом выгнала его нах (он не понял почему) и на какие то курсы альтернативных медицин пошла. Т.е ещё как то всё таки себя поймала. Но многие уже не ловят за 15-20 лет сидения дома.И это при условии, что здесь законы, что он её по жизни содержит и всякие социальные защиты. А без этого я вообще не знаю как без соломки под собственной ж. Хобби найти конечно можно, но если с 20и до 40а смысл жизни был в борще (не про нас будет сказанно) и вытирании носов, то шанс, что когда носы подрастут, а мужу с борщеваркой скучно станет, что крыша отправится в путь очень большие. По крайней мере на мой характер стрёмно это.
Отправлено: 27.03.13 17:07. Заголовок: Kelluke ну я не гов..
Kelluke ну я не говорила о случае, когда вокруг никого вапще... я говорила о случае, когда есть муж, который при работе. так то я сидела на 8 тыщах пособии вдвоем с сыном-студентом ( с марта по декабрь меж прочим) ну мама помогала. Но мы щас не о том, на скоко можно прожить...
я просто к тому все вела, что кмк если ребенок требует повышенного внимания из-за слабого здоровья и есть работающий папа - то прямая обязанность папы сделать так, чтобы мать могла б себя полностью посвятить ребенку на необходимый период, ибо никакой децсад, кружок и няня с массажистом не заменят матери.
Отправлено: 27.03.13 17:12. Заголовок: Прелесть я про биле..
Прелесть я про билетики написала в контексте на твой пример про тетю которая в глубоком омараке после смерти мужа в псят лет осталась ( или после ухода.. не важно) Там тока один путь - билетики. я не писала про вапще билетики. Не выдергивайте из контекста плиз.
Отправлено: 27.03.13 17:15. Заголовок: Dalia так она вышла..
Dalia так она вышла на раппоту. Для нее билетики какраз не путь, ибо до метро далеко ггггг Она работает лаборантом в кабинете физики в школе вот полгода уже. Но паскоку это не Москва, а глубокое подмосковье, то и зарабатывает она 8 тыс.р. Щас вот математику начала преподавать (она пед заканчивала), дета до 12 зарплату добила. Но это потолок, скорее всего, для нее.
Отправлено: 27.03.13 17:41. Заголовок: Dalia пишет: что км..
Dalia пишет:
цитата:
что кмк если ребенок требует повышенного внимания из-за слабого здоровья и есть работающий папа - то прямая обязанность папы сделать так, чтобы мать могла б себя полностью посвятить ребенку на необходимый период, ибо никакой децсад, кружок и няня с массажистом не заменят матери.
так кто бы спорил, только это черезвычайно далеко от реалий. И стрёмно кмк. Если ещё докучи финансовые гарантии на время после необходимого периода, то ваще сказка.
Если бы я была женой Абрамовича я бы точно не ходила каждый день тормоза считать. Я бы рожала 5 детей, и по необходимости то одному, то другому бы сама нос вытирала и культурно бы их просвящала. Днём. А вечером конечно в Ляскалу на своём самолётике, и тогда без нянь тож никуда , как ни крути. А с утра опять с детьми, повар сварит нам всем полезную овсянку, мы быренько по овсянке и в музей или в театр или на каток. А знание, что в разных странах мне принадлежат разные недвижимости на моё имя записанные сильно бы грело душу и удерживало бы меня у домашнего очага. Еслиб мне такой вариант кто предложил, я бы честное слово не стала отказываться.
Отправлено: 27.03.13 17:49. Заголовок: Счас ударюсь в воспо..
Счас ударюсь в воспоминаниях :) прошу не принимать на свой счет. Я сидела 3 года в декрете, когда родила, был еще социализм и это был нормальный срок декрета. Было мне 24 года, универ закончила и где-то год проработала. О карьере еще не парилась, решила ее строить после декрета.
В дочкин год начались политические перемены, а затем и экономические. Детям до двух лет давали талоны на молоко, но даже по талонам его не всегда могли купить. Но - у меня всегда были две очень важные вещи - мощнейшая поддержка родственников (мои родители, бабушка, тетя - мы жили у родителях, а бабушка, дедушка и тетя в деревне в 15 км от города) и два домика в деревне с садами-огородами (один бабушкин, другой мамин от ее родителей). Вопрос с молоком решили просто - давали взятку продавщицам (ну, какую взятку по тем временам - несли им яблоки, перец, огурцы и тэ дэ излишки с огорода) и они оставляли для нас молоко. Потом началась приватизация социалистической собственности, в деревнях у соседей завелась корова, стали покупать у них. Огород всегда был большим подспорьем - и в смысле бюджета, и в смысле отсутствия нитратов и других бяк. Тетя работала в магазине в деревне, почти всю дочкину одежду покупали там, даже впрок покупали, если что понравилось и были деньги. Абсолютно все пригодилось. Кроватку кто-то из маминых знакомых нам отдал. Коляску тоже могли таким образом найти, но свекры захотели сделать подарок.
Полгода (когда не надо было топить) жили у бабушки, так что проблем со свежим воздухом не было. Какой-то массаж делали сами первые месяцы, о массажистах для грудничков тогда даже и не слышали, хотя возможно были такие для детей с медицинскими показаниями. Курсы плавания для грудничков только-что открылись, два раза туда сходили, потом я решила, что и в негрудничковом возрасте можно научиться плавать и забила (дочь сейчас хорошо плавает, кстати). Развивали ее по большому счету сами. Пробовали разные платные занятия время от времени, но или ей не нравилось, или лавочку прикрывали. Свекровь решила ее музыкально развивать, она сама в детстве играла на скрипке, два внука от старшего брата мужа тоже играли (другая сноха повелась на это), вот она решила и внучку приобщить и записала на солфеж, сама ее и водила. После второго занятия дочь сказала, что ей не нравится и несмотря на уговоры бабушки туда больше не пошла (племянникам тоже не нравилось, но там мама была на стороне бабушки и несколько лет им пришлось фальшиво пиликать на скрипке). Какое-то время ходила на художественной, а потом и на спортивной гимнастики. Художественную проводили зимой в неотопляемом зале, был электрический обогреватель, у которого грелась тренер, дети были в шапочках, шарфах и варежках. Дочь не была в восторге, мне тоже не улыбалось довести дело до травмы от растяжек неразогретых мышц. На спортивной старые тренеры, которых я знала вышли на пенсии, новые занимались детьми, которые уже что-то умели и ходили на соревнованиях, а новичках отправляли скакать на батуте без никакого надзора. Уже в школьном возрасте дочь с подругами сами записались на танцы, тренеры были студенты нашего университета, жили мы уже в студенческом общежитии, всем нравилось, занимались пока тренеры не закончили образование и уехали. На английском еще водили в 5 лет, первый год была прекрасная учительница, дочь ходила с удовольствием, потом учительница уехала, новая была хуже некуда, группа сама распалась.
Ну, и каков итог - дочери 24, ВО (магистратура), хорошая работа, плавает, занимается спортом примерно 5 раз в неделю (спортивный зал у них на работе в том же здании и цены абсолютно божеские), ходит пешком на работу и обратно (специально искали новую квартиру поближе к работе), с английским у нее нет проблем, конечно, с болгарским тоже, даже на русском может кое-что сказать (в Болгарии в школе учила), немножко знает испанский (это уже в универе выбрала). Музыкой и искусствами интересуется, сама не занимается, но с бойфрендом ходят по выставкам, музеям, концертам и театрам. Планирует пойти в аспирантуру, если удастся, но это еще в теории. Вчера с восторгом сообщила мне какая у нее зарплата на новой работе после всех вычетов и предложила финансовую помощь, если нужно:))) Я конечно поблагодарила и обещала, что если возникнет критическая ситуация (тьфу-тьфу), обращусь к ней.
Отправлено: 27.03.13 19:23. Заголовок: vv оспади. от дожит..
vv оспади. от дожить бы до такого. де найти тот баланс между вкалыванием ради свежей капусты и пользой от ее потребления? де найти ту грань, шоб дите гордилось работающей мамой и не упрекало ее в недодаче внимания? я сама понимаю, что как мать я не очень, но я не хочу чтобы так думали мои дети. парадокс.
Отправлено: 27.03.13 19:58. Заголовок: Прелесть пишет: я в..
Прелесть пишет:
цитата:
я вот щас могла бы легко расписать куда уходят бешеные тыщи. потому как в курси какрас, что 1 занятие в бассейне без хлорки мама+ребенок= 1800 руб))) 1 сеанс массажа у хорошего массажиста от 2 000 руб, занятия в развивающем центре - дета 40 000 в месяц, платная школа - дета 70 000 руб в месяц и т.д. а няня всего лишь от 35 000 до 50 000. как найдешь))))
я конечно извеняюсь, но думаю легко можно найти и дороже если захотеть....
Отправлено: 27.03.13 20:26. Заголовок: Чота мене изините, н..
Чота мене изините, ниочинь хочетса таскать по сообщеню. Птаму шо мене иначе придетса из кажной темы чевота кудата таскать, все темы отклоняютса)))
По поводу без детей. дажы для себя выбора бассейнов и тд подешевле - чота куй например у мене получается. И это не потому шо я хочу строга волдкласс, а потому что много всяких параметров нада учитывать, шоб удобно ехать, а не трястись по пробкам, шобы уютно, шобы удобныи раздевалки, шоб немнога народу в нужное время (ну не было аквааэробик, например, када я поси работы поеду) и када вот мы выбирале спортклуб - мы объехали оооочень многа и дешего чота не получилос. То,шо было дешевле - было убогонько, советсткенько и чапай полкилометра до раздевалки по холодным коредорам, а я шоб сыканомить, на себе это делать какта неготова. Подозреваю шо с детьми у нормальных родителей это нежелание на них экономить в угоду удобства усиливаетса в стопитсот раз.
Отправлено: 27.03.13 20:43. Заголовок: Деменция да. я хоте..
Деменция да. я хотела чота подобноэ написать, но решила забить. тем более, что часто так называемая иканомия аукается вполне ощутимой жопой. например, ради иканомии мне пришлось бы купать дитя в хлорке и везти через полгорода... и тока по достижению трех лет. с нашей московской погодой это не сможет сделать няня, потому как ей никто не доверит внедорожник:-) также с массажем. да, дета у Куклы есть знакомая, которая сделает дешевле. на коломенской. но у мене ребенок на пролетарской, от засада:-) и так везде, де есть шанс выгадать. вот нам повезло с садиком. прекрасно. надо быть благодарными судьбе но не повезло с поликлиникой:-) ну чо, два раза в одно место бомба не падаит. можт со школой повезет:-)
Отправлено: 27.03.13 20:44. Заголовок: за всякие кружки и р..
за всякие кружки и равзвивающие центры могу сказать одно, что все эти дорогие фэнси-шменси в большинстве случаев полный отстой. Внимания ребенку будет конечно же выше крыши, все будет супер-пупер новое, последние методики, крутые педогоги, но вместе с тем ребенка будут исключительно целовать в попу и никак не настаивать (а кто из детей не упирается, когда не получается?!), потому что если на ребенка давить, он не захочет ходить, не захочет ходить - не будет денег. На примере тех же бассейнов. Я как и большинство искала в гугле по местности, там читала отзывы, срашивала знакомых. Все в восторге, и родители и дети. На практитке, через год занятий ребенок как не умел плавать, так и не умеет, и вообще на воде никак не держится (это не про грудничков если что). Как ни странно, но здесь работает таже методика что и в России\бСССР - искать занятия при спорт командах. Денег оно стоит в разы дешевле (в России до сих пор бесплатно до определенного момента, потом либо ребенок проходит в команду, либо за деньги занимается), но при этом занимается с хорошими тренерами. Я так нашла бассеен на новом месте. На второе же занятие получилось так, что мой ребенок остался в группе один и теперь у него частные уроки 1 на 1 с тренером Всякие академические кружки нужно искать при школах, обычных общеобразовательных школах! В итоге, от состояния "где взять бабки на все что хотечется" я перешла в состояние "как везде успеть?!" Здесь конечно не без минусов тоже. С ребенком никто не будет носится как с китайской вазой, либо ребенок делает и добивается, либо идите и не мешайте. Занятия в таких местах обычно с определенного возраста, как правило на пару лет позже чем в развивающих центрах. Но я по своему вижу, что лучше начать чуть позже, но сразу заниматься делом, а не страдать фигней. С плаваньем у нас кстати оппа небольшая после частного бассейна - ребенка там плавать научили за пару месяцев, но по-принципу "как умеешь", теперь ему очень тяжело переучиваться
А вообще рассуждения наши выходят на тему "лучше быть здоровым и богатым". Кончено хорошо, когда есть поддержка, а у поддержки надежный тыл, а у тыла обоз. И еще кладик в огороде. Но принимать-то решения приходится в сложившейся ситуации, и конечно есть определенный риск всегда. Не думаю, что кто-то из здешних нефиалок способен опустить руки и не найти себя в жизни и профессии спустя несколько лет сиденья дома. Да и сидеть можно по-разному. Я вот пишу - сидела 12 лет. Но за эти годы я же не была заперта в стенах квартиры, носилась - только свист стоял. Непосещение садика компенсировалось кучей всяких музык, спортов, художеств, бассейнов, да и я параллельно насобирала целую коллекцию корочек разных и дипломов + к основному образованию. Правда, мне была обеспечена машина под домом с бензином и ТО и средства на все эти художества и дипломы. То есть - да, я молодец, я не тюха. Ну и что? Результат-то нулевой - я не перемещалась, а страна оказалась другой, совсем с другими условиями для трудоустройства. И если бы не звонок от однокурсницы, я бы, пожалуй, так и сидела курицей на шее у ММ. А если б шея не выдержала? Короче, слишком длинный спич вышел а то ))) Когда дети маленькие, решение стоит принимать смелее и не сильно заглядывать вперед на десятки лет, достаточно года-трёх. А там. Красные придут, белый придут, осел сдохнет - там и смотреть на новую ситуацию.
Отправлено: 27.03.13 21:04. Заголовок: тети. я вон вот че с..
тети. я вон вот че скажу. а пошли бы вы нахер со своими самореализациями и боязнью борщеварки и билетопродавлалки. это говорит только о вашей ограниченности и глупости.
пример: ампираторская ссестра: ну время другое да. тем не менее: они из маленького городка молодые уехали и снимали квартиру в пензе с маленьким ребенком, она была беременна вторым (примерно конец 70 середина 80ххх) погодки дети. снимали в пензе. он работал инженером она дома. помогать некому. потом переехали в ульновск, ему предложили работу в волгаднепр... авиакомпания. получили однокомнатную. она не работает. потом перевезли в ним ее отца. ну обстоятельства долго расписывать. дети пошли в садик. Инна решила пойти на работу до этого никакого образования кроме 10 классов). пошла учится на водителя тролейбуса. отучилась вышла на работу. через неделю какой то пьяный мудак под колеса ей нырнул. жив все в порядке он нарушил у нее полбашки седой. она плюнула. ей муж сказл Инн... вписду. сиди дома. у него дела пошли вверх. вот тебе дача, вот тебе уже трешка, вот тебе машина. мало того он зарабатывал его по три месяца дома не было. вообщем она такая типичная домохозяйка. кстати при этом и дом и дача и дети воспитанные отдрессированные, и она не кура с кучей интересов и хоббей.... в 40 лет сказала я тут буду бизнесом заниматься начала как и все бизнесить текстиль постельное белье цветы ... ну торговля. накрылось в силу обстоятельств. но она заработала. потом в 38 пошла первую вышку получать психология. была первой на курсе. отличницей. она уже работала в волгаднепре. ...... я к чему: никто никогда ей не засирал мозг идеями феминисткими. она личностью была всегда. даже когда в 19 лет замуж вышла, и когда сумасходила в 4 стенах с двумя детьми, и когда пошла учится, и когда бизнесом занялась, и когда выла от того что одна а муж работает летает..... и вот зная ее и читая всю эту поебень которую мы . вернее вы дамы написали мне жаль. мы слабы и эгоистичны. мало того свою слабость пытаемся прикрыть ..... фак. трудностей не видели.а все туда же. про себя вообще молчу. урод уродом. мимозочка бля.
Отправлено: 27.03.13 21:15. Заголовок: Деменци. если внимат..
Деменци. если внимательно читать, то прослеживается: не экономить на дите НДБ и на качестве, а не быть ЛОХОМ (как минимум)и ..... ты вроде вполне себе местный и вполне осознаешь уже ментальность. че за замашки мещанские? сама же рассказывала как ездила несколько остановок на кружки или куда там? хотя даже в то время была возможность . была... да. приглашать домой или в круг избранных войти..... заденьги. поверь. ничегьо не изменилсоь. кроме как появились шняги разводные. а те кто имими пользуется много)))) спрос. тупо спрос.
я не говорю возващаться в сср . есно и качество услуг и персонал и все остальное сильно изменилось. но люди остались. те же.
ама же рассказывала как ездила несколько остановок на кружки или куда там?
Кто бы это мене отпустил на кружки в транспорт И ходили и водили нидалико и возили на жигулях хх Я грю: есть вещи на каторых можна сыкономить, а есть вещи - в которых хоть усрись иканомия скажется на удобстве и качесве услуг. А дискуссия мене неинтересна, паэтаму лениво подробна и долго.
Отправлено: 27.03.13 21:55. Заголовок: Херовимчик у я не а..
Херовимчик у я не амбициозна особенно насчет спорта. мене не надо команду. мене шоб ребенок хотел этим заниматься и не болел. и у мене ребенок на воде уже держится. платно:-) с грудничкового возраста, а больше мене и не надо. я ваще против спорта как такового. фитнес да, спорт нет:-)
Отправлено: 27.03.13 22:01. Заголовок: Прелесть пишет: у я..
Прелесть пишет:
цитата:
у я не амбициозна особенно насчет спорта. мене не надо команду.
ты не поняла. мне тоже команда не нужна (только если сын сам захочет). Но именно при команде нашлись тренера которые не в попу дуют за мои нехилые бабки, а учат ребенка плавать. Сейчас его переучивают после частного бассейна, ему тяжело, но он старается. А переучивать надо, иначе будет тоже что у моего мужа (в команду он не прошел, поэтому научили "лишь бы как"). плавает по его собственному мнению он хреново. Очень хочется науичтся нормально, но для такого великовозрастного дядечки занятия сильно дорого стоят, и его жаба душит Плаванье для меня это в первую очередь безопасность. Для нас это очень, нет, ОЧЕНЬ важно, потому что ребенок не просто любит воду но и вода здесь на каждом углу
почитала(( ну прям про меня - и забыла, какой вуз закончила, и пропаду без мужа если чо, и только билетиками торговать останется. Не самореализовалась, вопчем, клуша. Оспаде, мож со мной и поговорить-то не о чем, разве ж мы, домохозяйки, можем разговор поддержать?
Отправлено: 27.03.13 22:49. Заголовок: Херовимчик сын научи..
Херовимчик сын научился плвать года в три наверное. Дед взял его в отпуск в Одессу, вроде показал как и сына поплыл. В восемь поехали на пруд с родственниками, я попросила одного взрослого с сыном сплавать на другой берег (сына очень просился, не так чтоб далеко но сетаки ребенок). Так взрослый вернулся запыхавшийся и сказал кто еще за кем смотрел. Это я к тому что мелкий плавает как дельфиненок, без всяких тренеров и учителей. Я же проучилась в школе с бассейном (25х10 м, глубина в одном конце 3 м, там же тумбочки) и меня много лет учили. Вообще как топор плаваю. Т.е. совсем неумею. А сына выгоняли с уроков физры в моей же школе потому что он нырял с тумбочек, не просто нырял а с кувырком. Чем смущал остальных учеников - все тоже так хотели сделать а это опасно.
А вообще конечно правильно - карьера, незвисимость, няни и т.д. Но вот чесслово, есть много женщин которым это просто нинадо. Которые получают кайф от того что занимаются домом, детьми. И их не напрягает что они могут выехать только раз в год всей семьей на море, и только на Азовское. Что дети у них ходят в обычную школу (после которой сами без репетиторов в МАИ поступают), спортом занимаются в бесплатной секции. Не напрягает совершенно что нет машины а муж ездит на жигулях. Это я про подругу рассказываю. Зато у нее трое замечательных пацанов и любимый муж. Ей этого вполне достаточно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И ходили и водили нидалико и возили на жигулях хх 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума